最近兩周北美最熱的影片一定是剛剛上映的《魔法壞女巫2》了，影片首周全球票房2.26億美金，也打破了第一部創(chuàng)下的音樂(lè)劇改編電影票房紀(jì)錄，成為新的紀(jì)錄保持者。

而作為本片的女主角，愛(ài)莉安娜·格蘭德（以下簡(jiǎn)稱A妹）的人生則像是被按下了快進(jìn)鍵。32歲的她，置身聚光燈下的歲月既充滿動(dòng)蕩，也無(wú)比輝煌，以一種常人難以理解的方式考驗(yàn)著她的意志。

在《魔法壞女巫2》中，她回歸飾演格琳達(dá)——正是這個(gè)角色為她贏得了一項(xiàng)奧斯卡提名，并幫助她重塑了公眾形象：不再是那個(gè)遙不可及的流行巨星，更像是一個(gè)惹人喜愛(ài)的“劇場(chǎng)小孩”。

就在拍攝新片《福克上門》（《拜見(jiàn)岳父大人》系列新作）的清晨通告間隙，在《interview》雜志的企劃下，她連線了前輩影后妮可·基德曼，進(jìn)行了一場(chǎng)關(guān)于名氣、倦怠以及“為什么泡澡是治愈混亂的最佳良藥”的療愈式對(duì)談。

2025年10月19日，星期日晚8點(diǎn)，紐約。

A妹：嗨！你好嗎？

妮可：還在撐著吧。我們上次見(jiàn)面應(yīng)該是在……美國(guó)國(guó)家評(píng)論協(xié)會(huì)獎(jiǎng)？反正是某個(gè)紅毯上。咱們改天一定得約個(gè)晚飯。我聽(tīng)說(shuō)你特別有趣。

A妹：我太想去了！去年咱們幾次偶遇簡(jiǎn)直是驚喜。突然之間，我們好像連續(xù)在六個(gè)不同的活動(dòng)上碰面，讓我感覺(jué)像有了個(gè)朋友在那兒一樣。

妮可：我當(dāng)時(shí)是真心為你高興。我和女兒們?cè)诩{什維爾看《魔法壞女巫》的時(shí)候，我們實(shí)際上把那一整排座位都包下來(lái)了，現(xiàn)場(chǎng)簡(jiǎn)直瘋了。大家都在歡呼，真的特別特別好玩。那個(gè)時(shí)刻很激動(dòng)人心，對(duì)吧？看著它一飛沖天。你有預(yù)料到會(huì)這樣嗎？

A妹：特別激動(dòng)。我覺(jué)得面對(duì)這種事，你沒(méi)法在心理上完全準(zhǔn)備好。當(dāng)然，我們自己很愛(ài)這部戲，我也一直是這部劇的超級(jí)粉絲。但在拍攝的時(shí)候，我就像戴著眼罩（賽馬）一樣，心無(wú)旁騖，甚至不敢去想結(jié)果會(huì)怎樣。我只想盡我所能專注在格琳達(dá)這個(gè)角色上。

妮可：但你（的角色）太搞笑了。想要那樣搞笑真的很難，尤其是在這種類型的電影里。它是非常受控的。你們應(yīng)該沒(méi)法即興發(fā)揮或者隨意瞎侃，對(duì)吧？

A妹：嗯，其實(shí)兩樣都有不少。有超級(jí)多即興表演。特別好玩，因?yàn)槲覀儠?huì)先做“好學(xué)生”，把劇本吃透，演一遍紙面上確定的版本。然后——

妮可：你們就可以開(kāi)始“玩”了。

A妹：能和朱浩偉導(dǎo)演合作真是榮幸，他完全信任我們。我們就一直玩啊玩，最后也不知道剪輯出來(lái)會(huì)是什么樣。

妮可：這太迷人了。

A妹：特別好玩，特別受啟發(fā)，但也讓人有點(diǎn)嫉妒，因?yàn)槟銜?huì)想：“噢，如果你在百老匯演這戲，一周演八場(chǎng)，你可以把這些即興選擇都試一遍。但在電影里，你選定了一個(gè)版本，它就永遠(yuǎn)定格在那兒了?！?/p>

妮可：是啊。

A妹：我特別想看楊伯文的花絮集錦，想看他試過(guò)的所有那些梗。我太渴望那個(gè)視頻流出了。

妮可：你會(huì)去演百老匯嗎？

A妹：我會(huì)。我太愛(ài)劇場(chǎng)了，其實(shí)我13歲的時(shí)候就演過(guò)百老匯音樂(lè)劇。我是個(gè)合唱團(tuán)女孩。

妮可：你演過(guò)？

A妹：對(duì)，13歲。我有幾句小臺(tái)詞，那是極其棒的訓(xùn)練。能唱杰森·羅伯特·布朗寫的歌——太美了，但也太難了。我覺(jué)得我的耐力就是在那時(shí)候練出來(lái)的。我很想再次站上舞臺(tái)。

妮可：但一旦簽約就是巨大的承諾，尤其是音樂(lè)劇，對(duì)吧？在百老匯，起碼得演滿一年。

A妹：應(yīng)該是。但這很有趣，因?yàn)槲倚r(shí)候一直以為我這輩子就是要干這個(gè)的。其實(shí)——我想看你在紐約演點(diǎn)什么。

妮可：我絕對(duì)演不了音樂(lè)劇。只是得找對(duì)時(shí)間，找對(duì)劇本。我總說(shuō)時(shí)間是敵人，因?yàn)樵谖业南胂罄?，我要演一版超棒的《麥克白》，還要演《海達(dá)·高布樂(lè)》，還要演《誰(shuí)害怕弗吉尼亞·伍爾夫？》

想法總是很美好，但真正去執(zhí)行的那種紀(jì)律性，還得找到對(duì)的導(dǎo)演——

A妹：哎，如果有那么一天，我絕對(duì)第一個(gè)沖過(guò)去看。[笑]

妮可：這話我也原封不動(dòng)送給你，姑娘。但你現(xiàn)在的行程，是不是瘋了？

A妹：確實(shí)。我現(xiàn)在正在紐約收尾這部《拜見(jiàn)岳父大人》的續(xù)集，但我真的很享受這個(gè)角色和劇組，而且——

妮可：演員陣容都有誰(shuí)？

A妹：是《拜見(jiàn)岳父大人》的原班人馬，所以有羅伯特·德尼羅先生，本·斯蒂勒，泰瑞·波羅，還有一些新成員——斯凱勒·吉桑多和比妮·費(fèi)爾德斯坦。大家都太棒了。布萊思·丹納也在。

這真的是很特別的經(jīng)歷，我很愛(ài)和這些人一起工作，也很愛(ài)這個(gè)角色。與此同時(shí)，我們周末還在做《魔法壞女巫2》的宣傳——我們剛在洛杉磯錄了一場(chǎng)演唱會(huì)。所以是有得來(lái)回跑，但我感覺(jué)自己被感激之情充滿了，像汽水一樣冒泡。

妮可：我們都應(yīng)該像汽水一樣，充滿感激的氣泡。

A妹：我覺(jué)得感激和緊張都像碳酸氣泡一樣，作為藝術(shù)家，我們得平衡這兩者。它們都是很棒的燃料，是讓我們繼續(xù)前進(jìn)的美妙能量。

A妹：所以這段時(shí)間雖然怪誕，但也挺美好的。你呢？我都不敢想你有多忙。

妮可：我在制片并主演一部叫《母獅》的劇，也就是我現(xiàn)在正在拍的；不過(guò)夏天我們?cè)趥惗嘏牧恕段追J情關(guān)》的續(xù)集，特別好玩。我和桑德拉·布洛克，還有喬伊·金和麥茜·威廉姆斯——演員陣容太棒了。很多時(shí)候我拍戲并不覺(jué)得好玩，因?yàn)楦鄷r(shí)候是——

A妹：情感上很消耗人。

妮可：對(duì)。但我和那些女性的關(guān)系非常鐵，所以我感到被保護(hù)、被愛(ài)著。感覺(jué)非常非常安全。

A妹：真美。沒(méi)有什么比這更好了，不是嗎？

妮可：是的。而且時(shí)隔這么多年回歸，你會(huì)感嘆：“我們居然還能在華納這樣的大制片廠把這部電影拍出來(lái)”，而且是我和桑德拉擔(dān)任制片把它搞定的，這太瘋狂了。

A妹：太勵(lì)志了。還有那份友誼。能愛(ài)你的劇組，被你的對(duì)手戲搭檔啟發(fā)并感到安全，這不是一份特別的禮物嗎？

妮可：是啊。說(shuō)回《魔法壞女巫2》。我們看了預(yù)告片，當(dāng)時(shí)的反應(yīng)就是：“沖??！”什么時(shí)候上映？

A妹：我想是11月21號(hào)（美國(guó)上映時(shí)間）。

妮可：你明天的日程是什么樣的？你會(huì)健身嗎？會(huì)冥想嗎？

A妹：明天通告時(shí)間挺早——也不算太早。明天我得5點(diǎn)半出發(fā)。

妮可：這對(duì)我來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)直早得離譜。

A妹：主要是路程有點(diǎn)遠(yuǎn)。我會(huì)試著醒來(lái)后走幾步路——我會(huì)對(duì)自己溫柔點(diǎn)。如果感覺(jué)沒(méi)那個(gè)力氣，我就不練了。然后在車上做個(gè)小冥想。我會(huì)利用坐車的時(shí)間，要么戴耳機(jī)聽(tīng)歌發(fā)會(huì)兒呆，要么冥想，或者兩者都做，看車程有多長(zhǎng)。然后我就去拍戲——雖然這對(duì)于讀者來(lái)說(shuō)沒(méi)什么意義——明天要拍第37和38場(chǎng)戲。

妮可：[笑]想要我?guī)湍銓?duì)詞兒?jiǎn)幔?/p>

A妹：好啊，求之不得。[笑]午休的時(shí)候我可能會(huì)過(guò)一遍其他事。我們正在敲定《魔法壞女巫2》的特別節(jié)目，所以他們發(fā)了一堆東西讓我們過(guò)目。

妮可：但你午飯時(shí)間不午睡嗎？

A妹：我感覺(jué)對(duì)我來(lái)說(shuō)，一旦午睡就等于說(shuō)“晚安”了。我不是那種能午睡的人。你是午睡型選手嗎？

妮可：是的。睡個(gè)二十分鐘，醒來(lái)我又是一條好漢。一般下午兩點(diǎn)左右我就開(kāi)始蔫了，我會(huì)想：“天哪，我還沒(méi)午睡呢?！?/p>

A妹：我也有那種感覺(jué)，我也希望我能告訴自己去睡會(huì)兒，而且知道怎么睡著。但我通常的做法是再灌點(diǎn)咖啡，強(qiáng)行續(xù)上“第八條命”。

妮可：那當(dāng)你回家后，你會(huì)泡個(gè)熱水澡嗎？還是玩手機(jī)，或者干點(diǎn)什么？

A妹：泡澡！

妮可：你會(huì)無(wú)腦刷手機(jī)嗎？

A妹：先進(jìn)浴缸再說(shuō)。白天某些時(shí)候確實(shí)會(huì)刷手機(jī)刷到emo。

妮可：但不是在浴缸里？

A妹：不在浴缸里。說(shuō)實(shí)話，那時(shí)候我通常在跟最好的朋友視頻。我喜歡把筆記本電腦放在浴缸邊上，跟朋友們聊聊天。其他時(shí)候我就把自己泡在水里，安安靜靜的。我是巨蟹座，所以我愛(ài)水。

妮可：你是巨蟹座，所以想讓你走出那個(gè)“殼”也很難。你不怎么出來(lái)玩是吧？

A妹：我的殼很軟。

妮可：但你是個(gè)宅女？

A妹：是的，但我喜歡散步，瞎溜達(dá)。

妮可：你養(yǎng)寵物嗎？

A妹：養(yǎng)好多。我愛(ài)動(dòng)物。你是什么星座？

妮可：雙子座，但是在巨蟹座的交界線上。

A妹：我愛(ài)雙子座！我媽就是雙子。

妮可：[笑]大家聽(tīng)到通常會(huì)說(shuō)：“完蛋。”但我有點(diǎn)處于巨蟹邊緣，所以我有一種奇怪的二元性。雙子座本身就有二元性，但因?yàn)槲規(guī)е扌诽刭|(zhì)——我也搞不懂我的上升星座什么的。

A妹：這太合理了。我喜歡你能看到兩面，雙子和巨蟹的交界，這讓你擁有感受陽(yáng)光下一切事物的能力。

妮可：現(xiàn)在你也算是正泡在浴缸里跟我打電話了。如果哪天晚上你需要聊天，我很樂(lè)意奉陪。到時(shí)候我也泡在浴缸里。那是我的避難所。我喜歡打電話。然后我會(huì)試著看書(shū)，因?yàn)槲椰F(xiàn)在看書(shū)沒(méi)那么多了。我以前可是嗜書(shū)如命。

A妹：現(xiàn)在肯定很難擠出時(shí)間。

妮可：畢竟我們得讀劇本，是吧？我們總是在研讀，但真正能迷失在小說(shuō)里的機(jī)會(huì)——我其實(shí)正在讀瑞茜·威瑟斯彭的書(shū)。她寫了一本書(shū)。

A妹：我也要開(kāi)始讀那本。

妮可：嗯，那是一本很棒的驚悚小說(shuō)。我真為她感到驕傲。對(duì)了，你馬上要有巡演了。

A妹：噢對(duì)，好像是有這么回事。[笑]跟當(dāng)年的規(guī)模比，這次我們只做一小部分。

妮可：這一小部分是多少？

A妹：我想是45場(chǎng)。

妮可：哇。聽(tīng)起來(lái)可不小。

A妹：也沒(méi)那么少，但這至少比我以前做的少了一半。我對(duì)這次巡演感到非常感激和興奮，那種感覺(jué)對(duì)我來(lái)說(shuō)很不一樣。

過(guò)去幾年我一直在治愈我和音樂(lè)、和巡演之間的關(guān)系。

就目前來(lái)說(shuō)——在制作音樂(lè)這件事上，我花了很多時(shí)間重組我的系統(tǒng)。制作《eternal sunshine》對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常不同的體驗(yàn)。我覺(jué)得那段離開(kāi)的時(shí)間幫我重新找回了某些部分，讓我把那些也許屬于我和名氣的關(guān)系、或者屬于藝人身份所帶來(lái)的那些情緒，打包封進(jìn)別處的箱子里，然后對(duì)自己說(shuō)：“好了。我不必放棄我熱愛(ài)的事物。我只需要把那些雜質(zhì)放在一邊，別讓我的天賦蒙塵。”所以我一直在邁著小步，慢慢治愈我和音樂(lè)以及巡演的關(guān)系，我覺(jué)得飾演格琳達(dá)和演戲的這段時(shí)光真的幫我建立了做這件事的力量。我都無(wú)法表達(dá)我有多感激。我覺(jué)得以前那里確實(shí)殘留著一些創(chuàng)傷，但我感覺(jué)它們正在消散，這是一件極其美好的事情。

妮可：是的。

A妹：一開(kāi)始確實(shí)有一段棘手的調(diào)整期，就在我的流行音樂(lè)事業(yè)突然像那樣爆發(fā)的時(shí)候。希望這聽(tīng)起來(lái)不會(huì)顯得不知好歹，但當(dāng)你的生活發(fā)生那種劇變時(shí)，真的是個(gè)巨大的調(diào)整。我很感激能做我熱愛(ài)的事。只是有些隨之而來(lái)的東西是我沒(méi)預(yù)料到的。

妮可：嗯，你那時(shí)非常年輕，突然就被扔進(jìn)了這個(gè)魚(yú)缸里，一切都被解剖分析。事情開(kāi)始變得非常非常艱難，然后你會(huì)想太多，你會(huì)害怕，你會(huì)受傷，然后你會(huì)想：“我現(xiàn)在不想出去了。我不想踏入那個(gè)世界。”我懂。

這就像是一場(chǎng)持續(xù)的拉鋸戰(zhàn)。但我認(rèn)為每個(gè)人都有這種感覺(jué)。我現(xiàn)在正在養(yǎng)育十幾歲的女兒，這很有趣。我覺(jué)得她們有一層我們不曾擁有的盔甲。

A妹：對(duì)。

妮可：或者說(shuō)是我肯定沒(méi)有的，因?yàn)槟菚r(shí)候沒(méi)有社交媒體?，F(xiàn)在的年輕人很早就明白了：“我們知道該怎么處理這個(gè)?！彼麄儾惶押芏嗍峦睦锶?。聳聳肩就過(guò)去了。

A妹：開(kāi)個(gè)玩笑就把這頁(yè)翻過(guò)去了。我想說(shuō)：“哇，分我一點(diǎn)那種心態(tài)吧。哈嘍！”

妮可：是啊。[笑]我們需要補(bǔ)上這一課。

A妹：我以前其實(shí)經(jīng)常那樣做，但后來(lái)變得太累了。我覺(jué)得，“這是我的自尊心在作祟?！痹僬f(shuō)一次，我就在想，那種糾結(jié)非得是作為藝術(shù)家的一部分嗎？還是說(shuō)應(yīng)該把它打包扔得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，我就只管做我的藝術(shù)，不讓那些東西毀掉我和藝術(shù)的關(guān)系？

妮可：就這么做。[笑]

A妹：對(duì)，走那種“靈性覺(jué)醒”的路線。但其實(shí)有時(shí)候我更想走那種“酷小孩”路線，心里想什么就懟什么。我真的想，但后來(lái)我還是選擇做個(gè)冥想，然后把這事兒放下。[笑]

妮可：是啊。但我們要你知道，我們愛(ài)你，我們都超級(jí)興奮能看到、聽(tīng)到并擁抱你正在做的一切。

A妹：這話聽(tīng)得我想哭。謝謝你。

妮可：但你應(yīng)該感受到這些，因?yàn)檫@很重要。

A妹：我感覺(jué)到了，我很感激。

妮可：周圍有海量的支持和愛(ài)。盡管把藝術(shù)給我們，把音樂(lè)給我們，把快樂(lè)給我們，把痛苦也給我們——把一切都給我們。因?yàn)槟憧梢浴?/p>

A妹：謝謝。我在哭了。

妮可：哭出來(lái)是好事。

A妹：確實(shí)。我太喜歡這種感覺(jué)了。

妮可：是啊，我現(xiàn)在真想抱住你說(shuō)：“沒(méi)事的，沒(méi)事的?！盵笑]因?yàn)槲抑喇?dāng)我處于那個(gè)階段——我們都很脆弱。真的很脆弱。

A妹：我們必須脆弱。

妮可：保持脆弱很重要。

A妹：這是我們的天賦，不是嗎？

妮可：而且只有柔軟脆弱，你才能觸及最深、最真實(shí)的情感。所以卸下盾牌和盔甲，只在必要的時(shí)候才把它們拿出來(lái)防身。但你也很幸運(yùn)，因?yàn)槟憧梢酝ㄟ^(guò)音樂(lè)和表演來(lái)發(fā)泄，你擁有這一切。所以，盡管流下那些漂亮的眼淚吧。[笑]

A妹：你覺(jué)得這就是為什么我們熱愛(ài)表演嗎？因?yàn)樗沁@些情緒的歸宿，畢竟我們擁有那種能感知如此多情緒的天賦？

妮可：是的。我現(xiàn)在對(duì)于把這些情緒用在誰(shuí)身上變得非常小心，因?yàn)槲宜闶且槐敬蜷_(kāi)的書(shū)。幾年前有位導(dǎo)演對(duì)我說(shuō)：“小心點(diǎn)，因?yàn)槟闶侨绱顺嗦?、開(kāi)放和毫無(wú)保留。我不希望這些特質(zhì)被濫用或誤用?！蔽耶?dāng)時(shí)說(shuō)：“不，不，我愿意，我愿意，我愿意。”我現(xiàn)在明白她的意思了，所以我試著對(duì)此保持謹(jǐn)慎。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候，你把真心放在哪里、它被如何使用，我們并沒(méi)有控制權(quán)。

A妹：你是只跟隨你內(nèi)心的指南針和直覺(jué)嗎？

妮可：對(duì)。而且我還保持著那種有點(diǎn)“隨遇而安”的態(tài)度，我會(huì)想：“噢，不管怎樣，我嘗試過(guò)了?！蔽艺娴暮軔?ài)那種敢于嘗試的勇氣，如果不行，那就不行。即便是在世界舞臺(tái)上，保持一種“好吧，我這就當(dāng)是在自家客廳里嘗試點(diǎn)什么或者即興發(fā)揮”的心態(tài)。

A妹：我喜歡這個(gè)說(shuō)法。

妮可：是啊。試著把它從“天哪，所有人都在看”那種心態(tài)里剝離出來(lái)。因?yàn)樗麄兤鋵?shí)沒(méi)在看。[笑]也許運(yùn)氣好的話他們?cè)诳?，但很多時(shí)候他們沒(méi)在看。這是一種更好的藝術(shù)創(chuàng)作方式，因?yàn)檫@里面有真正的自由。

A妹：當(dāng)然。這是卸下壓力的絕佳方式。

那種壓力有時(shí)候會(huì)揮之不去，但能讓它暫時(shí)離開(kāi)一會(huì)兒很重要，這樣你才能做出感覺(jué)上富有創(chuàng)意且真實(shí)的東西，然后結(jié)果怎樣就隨它去吧。

A妹：我們這一行既可怕又美麗，不是嗎？[笑]

妮可：對(duì)，有那么多人想做這行，而且才華橫溢，但就是缺那個(gè)運(yùn)氣。但我覺(jué)得我們這個(gè)行業(yè)最棒的一點(diǎn)是，機(jī)會(huì)確實(shí)存在。我們不是在做生意或者別的什么，非得一步步往上爬。有時(shí)候那個(gè)幸運(yùn)的突破點(diǎn)就是會(huì)從天而降，讓你的人生徹底改變。也許你試鏡了20年，然后突然拿到了那個(gè)角色。就像是你永遠(yuǎn)站在一切即將改變的懸崖邊上。這就是做演員、歌手或藝術(shù)家最美妙的地方。那個(gè)大突破可能就在拐角處。我見(jiàn)過(guò)太多人發(fā)生這種事了，包括我的密友，甚至是在人生的后半程發(fā)生的。或者是東山再起，那也很令人興奮。

A妹：確實(shí)。很美。

妮可：所以只要我們都分享出來(lái)，保持交流，試著繼續(xù)前進(jìn)，前景是很令人興奮的。

A妹：嗯。

妮可：但你得去睡覺(jué)了。

A妹：我是得睡了，馬上。但我聊得太開(kāi)心了。

妮可：[笑]以后還有大把開(kāi)心的日子呢，愛(ài)莉。

你得去泡澡了，這樣你才能5點(diǎn)半爬起來(lái)上車?？窗桑课以谡疹櫮隳?。

A妹：我無(wú)法形容這對(duì)意味著什么。謝謝你抽出時(shí)間來(lái)聊，我的雙子-巨蟹交界屬羊的朋友。你是不可思議的靈感繆斯和偶像。我愛(ài)你。

妮可：我也愛(ài)你。你也同樣是靈感繆斯。