The Godmother of AI Didn’t Expect It to Be This Massive

斯坦?？茖W(xué)家李飛飛談如何讓機(jī)器像人類一樣“看見(jiàn)”，中美人工智能軍備競(jìng)賽，以及她對(duì)高度自動(dòng)化未來(lái)的擔(dān)憂。

作者：米沙爾·侯賽因（Mishal Husain）

2025年11月21日 美國(guó)東部時(shí)間凌晨1:00

圖片：Uli Kn?rzer for Bloomberg; Photo Source: Chris J. Ratcliffe/Bloomberg

如今，人工智能已如此深入我們的生活，以至于我們幾乎不再追問(wèn)它是如何走到今天這一步的——即便我們?cè)?jīng)真正理解過(guò)這段歷史。這是一個(gè)關(guān)于科學(xué)家們多年默默耕耘的故事：他們希望有朝一日能讓機(jī)器擁有智能，并為此不斷拆解人類智能的各個(gè)組成部分。

斯坦福大學(xué)教授李飛飛正是這場(chǎng)探索的先鋒人物，也因此被譽(yù)為“人工智能教母”。2006年，她發(fā)布了一項(xiàng)學(xué)術(shù)成果——一個(gè)包含數(shù)百萬(wàn)圖像的視覺(jué)數(shù)據(jù)庫(kù)，其核心理念是訓(xùn)練計(jì)算機(jī)像人類一樣“看”，這一想法掀起了一波人工智能發(fā)展的浪潮。

這位突破性成果背后的女性有著非同尋常的成長(zhǎng)背景，這也塑造了她看待世界的方式。15歲時(shí)，李飛飛隨父母從中國(guó)移民到美國(guó)。初到異國(guó)，她幾乎不會(huì)說(shuō)英語(yǔ)，不得不在學(xué)業(yè)、社交和經(jīng)濟(jì)上全面適應(yīng)全新的環(huán)境。后來(lái)父母開(kāi)了一家小型干洗店維持生計(jì)，她在大學(xué)期間一直經(jīng)營(yíng)著這家小店。

當(dāng)李飛飛在彭博倫敦總部接受采訪時(shí)，我們聊起了她的個(gè)人經(jīng)歷與職業(yè)生涯。我感受到她身上一種深刻的共情力。她對(duì)自己參與創(chuàng)造的技術(shù)充滿期待，同時(shí)也格外強(qiáng)調(diào)人的能動(dòng)性——文末你會(huì)看到她給所有父母的一條寄語(yǔ)。

能否先談?wù)勀幮袠I(yè)的這個(gè)非凡時(shí)期？ChatGPT向公眾發(fā)布至今已有三年，其間涌現(xiàn)出大量新應(yīng)用、新平臺(tái)，并吸引了巨額投資。此刻對(duì)您而言意味著什么？

AI對(duì)我來(lái)說(shuō)并不新鮮。我在這個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)深耕25年，從職業(yè)生涯一開(kāi)始便日復(fù)一日地沉浸其中。然而即便如此，當(dāng)下這一刻仍讓我感到震撼，甚至有些不真實(shí)——因?yàn)樗挠绊憣?shí)在太廣泛、太深遠(yuǎn)了。

這是一種文明級(jí)別的技術(shù)。作為推動(dòng)這項(xiàng)技術(shù)實(shí)現(xiàn)的科學(xué)家群體之一，我從未預(yù)料到它會(huì)發(fā)展到如此龐大的規(guī)模。

注1：李飛飛此次赴倫敦是為了領(lǐng)取2025年伊麗莎白女王工程獎(jiǎng)，與英偉達(dá)CEO黃仁勛及其他五位獲獎(jiǎng)?wù)吖餐塥?jiǎng)。她此前曾多次撰文或演講，談及21世紀(jì)初AI領(lǐng)域的“寒冬”時(shí)期——那時(shí)從事該領(lǐng)域研究的人幾乎無(wú)人問(wèn)津。

轉(zhuǎn)折點(diǎn)是什么時(shí)候？是因?yàn)榧夹g(shù)發(fā)展速度加快，還是因?yàn)槿澜缃K于覺(jué)醒，將聚光燈打在了你們這些研究者身上？

我認(rèn)為這兩者密不可分。但對(duì)我而言，稱AI為“文明級(jí)別的技術(shù)”，并非因?yàn)樗@得了多少關(guān)注，甚至也不僅僅因?yàn)樗卸鄰?qiáng)大，而是因?yàn)樗鼘⒂绊懙蕉嗌偃说纳睢?/p>

每個(gè)人的生活、工作、福祉乃至未來(lái)，都將以某種方式被AI觸及。

這種影響既有積極的一面，也有消極的一面吧？

沒(méi)錯(cuò)，技術(shù)從來(lái)都是雙刃劍。自人類文明誕生以來(lái)，我們就不斷創(chuàng)造被稱為“技術(shù)”的工具，總體而言，這些工具本意是行善的。但在使用過(guò)程中，我們可能有意誤用，也可能帶來(lái)意想不到的后果。

您剛才用了“強(qiáng)大”這個(gè)詞。而這種技術(shù)的力量目前掌握在極少數(shù)公司手中，其中大多數(shù)是美國(guó)企業(yè)。對(duì)此您作何感想？

您說(shuō)得對(duì)。大型科技公司通過(guò)其產(chǎn)品對(duì)社會(huì)產(chǎn)生了最直接的影響。我個(gè)人非常希望這項(xiàng)技術(shù)能更加民主化。

無(wú)論誰(shuí)在開(kāi)發(fā)或掌控這項(xiàng)具有深遠(yuǎn)影響的技術(shù)，都應(yīng)以負(fù)責(zé)任的方式行事。

我也相信，每個(gè)人都應(yīng)感受到自己有能力影響這項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展方向。

您不僅是一位學(xué)者，也是一家科技公司的CEO。據(jù)報(bào)道，您創(chuàng)立不到一年半的新公司估值已達(dá)十億美元。

是的！[笑]

我是World Labs的聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO。我們正在構(gòu)建AI的下一個(gè)前沿——空間智能（spatial intelligence）。目前人們談?wù)撟疃嗟倪€是大語(yǔ)言模型，但在我看來(lái)，空間智能與語(yǔ)言智能同樣關(guān)鍵，且互為補(bǔ)充。

注2：World Labs在2024年正式推出前已融資超2億美元。同年，李飛飛在一場(chǎng)TED演講中表示：“如果我們希望AI超越當(dāng)前的能力，就不能只滿足于能‘看見(jiàn)’和‘說(shuō)話’的AI，我們需要的是能‘行動(dòng)’的AI?！?/p>

我知道您最初熱愛(ài)的學(xué)科是物理學(xué)。

是的。

那些您最敬仰的物理學(xué)家，他們的生活或工作中有哪些特質(zhì)讓您開(kāi)始思考超越物理學(xué)本身的問(wèn)題？

我在中國(guó)一座不太知名的小城市長(zhǎng)大，家庭也很普通，可以說(shuō)我的生活格局一度很小。童年簡(jiǎn)單而孤獨(dú)，我是獨(dú)生子女。

注3：李飛飛成長(zhǎng)于中國(guó)四川成都，母親是教師，父親在一家化工廠的計(jì)算機(jī)部門工作。在她的著作《我所看見(jiàn)的世界：AI黎明時(shí)的好奇、探索與發(fā)現(xiàn)》中，她將自己的科研道路與童年經(jīng)歷聯(lián)系起來(lái)：“做研究帶給我的感受，就像小時(shí)候和父親一起在成都周邊山里探險(xiǎn)時(shí)，突然發(fā)現(xiàn)一只從未見(jiàn)過(guò)的蝴蝶，或偶然遇見(jiàn)一種新品種的竹節(jié)蟲(chóng)?！?/p>

而物理學(xué)恰恰相反——它宏大、大膽，想象力無(wú)邊無(wú)際。仰望天空，你能思索宇宙的起源；觀察一片雪花，你能深入物質(zhì)的分子結(jié)構(gòu)；你還能思考時(shí)間、磁場(chǎng)、原子核……

物理學(xué)帶我進(jìn)入現(xiàn)實(shí)世界無(wú)法抵達(dá)的想象之境。直到今天，最令我著迷的仍是物理學(xué)敢于提出最大膽、最無(wú)畏的問(wèn)題：關(guān)于我們所處的物理世界、宇宙，以及我們從何而來(lái)。

但您自己提出的那個(gè)大膽問(wèn)題，我想應(yīng)該是：“什么是智能？”

沒(méi)錯(cuò)。每一位我敬仰的物理學(xué)家，從牛頓、麥克斯韋、薛定諤到愛(ài)因斯坦——我最喜歡的物理學(xué)家——都在提出屬于他們時(shí)代的“無(wú)畏之問(wèn)”。

我也想找到屬于自己的那個(gè)問(wèn)題。大約在大學(xué)期間，我的關(guān)注點(diǎn)從物理世界轉(zhuǎn)向了智能本身：什么是智能？它是如何產(chǎn)生的？最令人著迷的是，我們?nèi)绾螛?gòu)建智能機(jī)器？這個(gè)問(wèn)題從此成為我的畢生追求，我的北極星。

這確實(shí)是一次“量子躍遷”——從只會(huì)計(jì)算的機(jī)器，到能夠持續(xù)學(xué)習(xí)的機(jī)器。

我很喜歡你用這個(gè)物理學(xué)雙關(guān)語(yǔ)，“量子躍遷”。

此刻我們周圍有多個(gè)物體，我們一眼就能認(rèn)出它們。人類識(shí)別物體的能力是認(rèn)知的基礎(chǔ)。我的博士論文就是致力于構(gòu)建能識(shí)別盡可能多物體的機(jī)器算法。

我特別感興趣的是，您的學(xué)術(shù)背景非常廣博。而您最終的突破，正是源于您開(kāi)始關(guān)注心理學(xué)家和語(yǔ)言學(xué)家的觀點(diǎn)，并將其與自己的領(lǐng)域聯(lián)系起來(lái)。

這正是前沿科學(xué)的魅力所在——它是全新的，沒(méi)人知道該怎么做。

很自然地，我們會(huì)觀察人腦和人類心智，試圖理解甚至從中獲得啟發(fā)。在我早期嘗試破解視覺(jué)智能難題時(shí)，一個(gè)關(guān)鍵靈感來(lái)自對(duì)人類視覺(jué)語(yǔ)義空間結(jié)構(gòu)的思考：世界上有成千上萬(wàn)、甚至數(shù)百萬(wàn)種物體，它們是如何組織的？是按字母順序？大小？還是顏色？

注4：在加州理工學(xué)院攻讀博士期間，李飛飛堅(jiān)信更大規(guī)模的數(shù)據(jù)集對(duì)AI進(jìn)步至關(guān)重要。后來(lái)，她受到神經(jīng)科學(xué)家兼心理學(xué)家歐文·比德曼（Irving Biederman）一篇論文的影響。該論文估計(jì)，普通人能識(shí)別約3萬(wàn)種不同類型的物體。

您之所以思考這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)橐虝?huì)計(jì)算機(jī)，就必須先理解人類大腦如何組織信息，對(duì)嗎？

這是一種思路。

我當(dāng)時(shí)偶然接觸到一個(gè)名為WordNet的語(yǔ)言學(xué)項(xiàng)目——它用特定的分類法組織語(yǔ)義概念（不是視覺(jué)，僅限詞語(yǔ)）。

注5：繼比德曼的論文之后，這是第二項(xiàng)來(lái)自李飛飛本專業(yè)之外卻對(duì)她產(chǎn)生重大影響的工作。

能舉個(gè)例子嗎？

在字典里，“apple”（蘋果）和“appliance”（電器）排得很近，但在現(xiàn)實(shí)中，“apple”和“pear”（梨）更接近，因?yàn)樗鼈兌际撬癮ppliance”屬于完全不同的物品類別。

我由此聯(lián)想到：視覺(jué)概念或許也是這樣組織的——蘋果和梨的關(guān)聯(lián)遠(yuǎn)大于蘋果和洗衣機(jī)。

更重要的是規(guī)模問(wèn)題。當(dāng)你看到語(yǔ)言所能描述的物體數(shù)量之龐大，就會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)。這對(duì)我而言是一次頓悟：作為智能生物，我們通過(guò)海量數(shù)據(jù)體驗(yàn)世界——我們也必須賦予機(jī)器這種能力。

值得一提的是，當(dāng)時(shí)——我想是本世紀(jì)初——“大數(shù)據(jù)”這個(gè)概念還不存在。

是的，這個(gè)詞甚至還沒(méi)出現(xiàn)。我們當(dāng)時(shí)使用的科研數(shù)據(jù)集非常小。

注6：“大數(shù)據(jù)”一詞雖在1990年代就已出現(xiàn)，但直到2010年代才普及。如今看來(lái)，大規(guī)模數(shù)據(jù)集對(duì)機(jī)器學(xué)習(xí)至關(guān)重要似乎是理所當(dāng)然的，但過(guò)去并非如此。畢竟，兒童僅憑少量例子就能學(xué)會(huì)復(fù)雜規(guī)則。事實(shí)證明，現(xiàn)代AI的性能恰恰高度依賴可用數(shù)據(jù)量。

有多??？

在圖像領(lǐng)域，我那個(gè)時(shí)代的研究生通常只用包含4類、6類，最多20類物體的數(shù)據(jù)集。而三年后，我們創(chuàng)建了ImageNet，包含2.2萬(wàn)類物體和1500萬(wàn)張帶標(biāo)注的圖像。

注7：李飛飛團(tuán)隊(duì)于2006年首次發(fā)布ImageNet數(shù)據(jù)庫(kù)，極大推動(dòng)了計(jì)算機(jī)視覺(jué)的發(fā)展。更重要的是，她還發(fā)起了一場(chǎng)全球競(jìng)賽，邀請(qǐng)各國(guó)團(tuán)隊(duì)用算法對(duì)數(shù)據(jù)子集進(jìn)行分類。正是在這項(xiàng)比賽中，多倫多大學(xué)杰弗里·辛頓（Geoffrey Hinton）團(tuán)隊(duì)展示了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)這一看似過(guò)時(shí)的技術(shù)的巨大潛力。

ImageNet是一次巨大突破，也是您被稱為“AI教母”的原因。我很想知道，是什么讓您能建立這些別人看不到的聯(lián)系？您是在移居美國(guó)后才學(xué)習(xí)英語(yǔ)的，這種經(jīng)歷是否與此有關(guān)？

我不知道。人類的創(chuàng)造力至今仍是謎。人們常說(shuō)AI無(wú)所不能，我不同意。我們對(duì)人腦的理解還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我只能推測(cè)，是我的興趣和經(jīng)歷共同促成了這一切。

我不害怕在科學(xué)中提出瘋狂的問(wèn)題，也不畏懼尋找“跳出框架”的解決方案。我對(duì)語(yǔ)言與視覺(jué)之間聯(lián)系的敏感，或許正源于我自己學(xué)習(xí)新語(yǔ)言的經(jīng)歷。

注8：雖然沒(méi)有科學(xué)證據(jù)，但我忍不住猜想：李飛飛的背景——尤其是她在進(jìn)入大學(xué)前關(guān)鍵的三年里習(xí)得一門全新語(yǔ)言——是否與她開(kāi)創(chuàng)ImageNet的工作有關(guān)？她曾如此努力地理解美國(guó)這個(gè)新世界，無(wú)論是文化還是語(yǔ)言，并將所有所學(xué)整合起來(lái)。這或許解釋了她為何廣泛閱讀，并熱衷于尋找信息組織方式以更好地學(xué)習(xí)。

（配圖說(shuō)明：英國(guó)國(guó)王查爾斯三世（上排左二）與2025年伊麗莎白女王工程獎(jiǎng)得主合影，包括杰弗里·辛頓教授（上排右）、英偉達(dá)CEO黃仁勛（下排左）和李飛飛（下排中）。攝影師：Yui Mok/Pool/Getty Images）

十幾歲就來(lái)到美國(guó)，那是個(gè)特別難適應(yīng)的年紀(jì)，更何況還要克服語(yǔ)言障礙。那段經(jīng)歷是怎樣的？

非常艱難。[笑]

我15歲來(lái)到美國(guó)新澤西州帕西帕尼（Parsippany）。我們?nèi)規(guī)缀醵疾粫?huì)英語(yǔ)。我年紀(jì)小，學(xué)得快些，但父母非常吃力。

我們經(jīng)濟(jì)狀況很差。父母做過(guò)收銀員，我在中餐館打工。后來(lái)我上大學(xué)時(shí)，母親健康惡化，全家決定開(kāi)一家小干洗店來(lái)維持生計(jì)。

您親自參與經(jīng)營(yíng)？

我開(kāi)玩笑說(shuō)自己是“CEO”。從18歲到研究生中期，我經(jīng)營(yíng)了七年干洗店。

即使離家讀書(shū)，您也在遠(yuǎn)程管理父母的生意？

是的。因?yàn)橹挥形視?huì)英語(yǔ)，所以所有客戶電話、賬單、質(zhì)檢等業(yè)務(wù)都由我處理。

這段經(jīng)歷教會(huì)了您什么？

韌性。

做科研需要韌性，因?yàn)榭茖W(xué)之路從來(lái)不是線性的。沒(méi)人一開(kāi)始就有答案，你必須歷經(jīng)挑戰(zhàn)才能找到解答。而作為移民，你更懂得什么是堅(jiān)韌。

父母是否對(duì)您施加壓力？他們顯然希望您過(guò)得更好。這種動(dòng)力有多少來(lái)自他們，又有多少源于您對(duì)他們的責(zé)任感？

說(shuō)實(shí)話，他們并沒(méi)有給我太多壓力。用今天的話說(shuō)，他們不是“虎爸虎媽”。他們只是在努力生存。

我母親骨子里是個(gè)知識(shí)分子，熱愛(ài)閱讀。但移民生活的艱辛加上健康問(wèn)題，讓她根本無(wú)暇督促我。作為青少年，我沒(méi)有退路——要么成功，要么失敗，風(fēng)險(xiǎn)很高。所以我完全是自我驅(qū)動(dòng)的。

我一直是個(gè)好奇的孩子，而科學(xué)成了我好奇心的出口，這讓我內(nèi)心安定。我對(duì)夜店之類毫無(wú)興趣，而是深深熱愛(ài)科學(xué)。

您還有一位非常重要的老師，請(qǐng)講講他。

我數(shù)學(xué)成績(jī)優(yōu)異，結(jié)識(shí)了數(shù)學(xué)老師鮑勃·薩貝拉（Bob Sabella）先生。我們因共同熱愛(ài)科幻小說(shuō)成為朋友。起初我讀中文科幻，后來(lái)開(kāi)始讀英文。

他大概看出了我的求知欲，于是主動(dòng)為我創(chuàng)造繼續(xù)深入學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)的機(jī)會(huì)。我記得當(dāng)時(shí)我已經(jīng)學(xué)完了學(xué)校最高階的數(shù)學(xué)課程，再無(wú)課可上。他就用自己的午餐時(shí)間為我開(kāi)設(shè)一對(duì)一輔導(dǎo)——現(xiàn)在我自己當(dāng)了老師才知道，他這么做完全沒(méi)有額外報(bào)酬。

這純粹是一位教師的愛(ài)與責(zé)任感。他成了我生命中的重要人物。

注9：這并非《周末訪談》首次提到一位改變?nèi)松睦蠋煟簞∽骷艺材匪埂じ窭锥蚰罚↗ames Graham）曾告訴我，他的戲劇老師漢弗萊先生激發(fā)了他的職業(yè)志向，他甚至在劇中以老師的名字命名了一個(gè)角色。

他還在世嗎？

薩貝拉先生在我擔(dān)任斯坦福助理教授期間去世了。但他的家人——兩個(gè)兒子和妻子——成了我在新澤西的家人。

您用了“愛(ài)”這個(gè)詞。他和家人是否幫您融入了美國(guó)社會(huì)，讓您了解校園之外的美國(guó)？

絕對(duì)是的。他們讓我接觸到了典型的美國(guó)郊區(qū)中產(chǎn)家庭生活。這為我打開(kāi)了一扇窗：讓我理解這個(gè)社會(huì)，扎下根來(lái)，擁有朋友，還有一位真心關(guān)心我的老師。

注10：薩貝拉夫婦曾借錢資助李飛飛上大學(xué)，并在她離家求學(xué)期間繼續(xù)幫助她父母經(jīng)營(yíng)干洗店?！霸诤芏喾矫?，他填補(bǔ)了我與父母關(guān)系中的某種缺失，”李飛飛在書(shū)中寫道，“母親一直激勵(lì)我，但她對(duì)數(shù)學(xué)和物理并無(wú)興趣……而父親的影響最貼近我的心——他是第一個(gè)鼓勵(lì)我對(duì)自然世界保持好奇的人，也是我接觸物理學(xué)的引路人——但我不得不承認(rèn)，我早已超越了他的榜樣?！?/p>

您覺(jué)得如果留在中國(guó)，是否也能擁有今天的事業(yè)？

這個(gè)問(wèn)題很難回答，因?yàn)槿松錆M偶然。路徑會(huì)完全不同。但不變的是那份好奇心，以及追尋“北極星”的執(zhí)著。我相信，無(wú)論如何我都會(huì)以某種方式投身AI。

您是否仍與中國(guó)保持聯(lián)系？

那是我文化血脈的一部分。我很幸運(yùn)能在美開(kāi)啟職業(yè)生涯。如今我和家人生活在斯坦福、舊金山、硅谷這片極具國(guó)際化的環(huán)境中。而我所從事的AI領(lǐng)域本身也是高度全球化的，它觸及世界各地的人。此刻的我，更像一名世界公民。

盡管如此，中國(guó)在AI領(lǐng)域確實(shí)取得了令人矚目的進(jìn)展：專利數(shù)量、論文發(fā)表量，還有今年早些時(shí)候的DeepSeek事件。展望未來(lái)，您認(rèn)為中國(guó)會(huì)在AI領(lǐng)域像在制造業(yè)那樣追上甚至超越美國(guó)嗎？

注11：目前全球AI競(jìng)賽基本是中美兩國(guó)領(lǐng)跑，頂尖實(shí)驗(yàn)室大多集中在這兩個(gè)國(guó)家。盡管全球目光聚焦于西方科技公司，但彭博上月報(bào)道指出，中國(guó)公司正通過(guò)開(kāi)源AI模型積極接觸非洲的初創(chuàng)企業(yè)和創(chuàng)新中心，這一策略“與中國(guó)‘一帶一路’基礎(chǔ)設(shè)施倡議有相似之處”。

我認(rèn)為中國(guó)確實(shí)是AI強(qiáng)國(guó)。

目前大多數(shù)人公認(rèn)，AI領(lǐng)域的兩個(gè)領(lǐng)先國(guó)家就是中國(guó)和美國(guó)。各地、各國(guó)都展現(xiàn)出強(qiáng)烈的意愿、能量和雄心，希望在AI領(lǐng)域扮演角色、迎頭趕上甚至領(lǐng)先——這種愿望是普遍存在的。

談?wù)勀约旱南乱粋€(gè)前沿：“空間智能”具體指什么？您在做什么？

空間智能是指AI理解、感知、推理并與世界互動(dòng)的能力，它是視覺(jué)智能的延續(xù)。

我職業(yè)生涯的前半段——圍繞ImageNet時(shí)期——致力于解決一個(gè)基礎(chǔ)問(wèn)題：理解我們所看到的東西。但這是一種被動(dòng)行為：接收信息并理解——“這是一個(gè)杯子”“這是一位美麗的女士”“這是一個(gè)麥克風(fēng)”。然而從進(jìn)化角度看，人類的智能——感知——與行動(dòng)密不可分。我們之所以看，是因?yàn)槲覀円苿?dòng)；我們移動(dòng)，因此需要看得更清楚。

要建立這種“感知-行動(dòng)”連接，關(guān)鍵在于空間——你需要理解三維空間，理解物體如何運(yùn)動(dòng)，理解“當(dāng)我觸碰這個(gè)杯子時(shí)，手指該如何在數(shù)學(xué)上協(xié)調(diào)，形成一個(gè)能抓住杯子的空間結(jié)構(gòu)”。

所有這些復(fù)雜性，都圍繞“空間智能”這一核心能力展開(kāi)。

注12：這種“感知圍繞行動(dòng)組織”的觀點(diǎn)源自心理學(xué)家詹姆斯·J·吉布森（James J. Gibson）。他認(rèn)為生物并非被動(dòng)接收視覺(jué)信息，而是主動(dòng)探測(cè)行動(dòng)的可能性。他曾說(shuō)：“我們感知是為了移動(dòng)，我們移動(dòng)是為了感知?！彼固垢Ｒ曈X(jué)與學(xué)習(xí)實(shí)驗(yàn)室的3D仿真平臺(tái)就命名為“The Gibson Environment”以致敬他的影響。

我在您網(wǎng)站上看到一個(gè)預(yù)覽——一個(gè)虛擬世界。對(duì)您而言，這是訓(xùn)練AI的工具嗎？

需要明確一下定義：Marble是一個(gè)前沿模型。它的非凡之處在于，只需一個(gè)簡(jiǎn)單提示，就能生成一個(gè)3D世界。比如提示可以是：“給我一個(gè)現(xiàn)代風(fēng)格的廚房”，或者“這是一張現(xiàn)代廚房的照片，請(qǐng)把它變成3D世界”。

創(chuàng)造3D世界的能力對(duì)人類至關(guān)重要，我希望有一天這對(duì)AI也同樣重要。如果你是設(shè)計(jì)師或建筑師，可以用這個(gè)3D世界進(jìn)行構(gòu)思和設(shè)計(jì)；如果你是游戲開(kāi)發(fā)者，可以用它快速獲取3D場(chǎng)景來(lái)開(kāi)發(fā)游戲；如果你想做機(jī)器人仿真，這些世界將成為訓(xùn)練或評(píng)估機(jī)器人的寶貴數(shù)據(jù)；如果你想在AR/VR中打造沉浸式教育體驗(yàn)，這個(gè)模型也能助你一臂之力。

注13：多家公司都在探索類似方向，包括谷歌DeepMind。李飛飛近期在一篇文章中詳細(xì)闡述了她對(duì)“空間智能”作為AI下一前沿的愿景。

（配圖說(shuō)明：Marble AI模型根據(jù)文本或圖像提示生成的3D環(huán)境截圖。來(lái)源：Marble）

很有意思。我能想象阿富汗的女孩們，在條件艱苦的地方通過(guò)虛擬教室上課。

是的。或者，你怎么向一個(gè)8歲孩子解釋“什么是細(xì)胞”？未來(lái)我們可以創(chuàng)造一個(gè)細(xì)胞內(nèi)部的世界，讓孩子走進(jìn)去，直觀理解細(xì)胞核、酶、細(xì)胞膜。這種可能性無(wú)窮無(wú)盡。

注14：聽(tīng)到這里，我想起自己學(xué)生時(shí)代生物考試時(shí)手繪并標(biāo)注細(xì)胞結(jié)構(gòu)的情景。一個(gè)可進(jìn)入的細(xì)胞虛擬世界，無(wú)疑能給孩子留下深刻且難忘的心智圖像。

您的行業(yè)龐大而復(fù)雜，但也面臨一些緊迫問(wèn)題。我想請(qǐng)您就幾個(gè)問(wèn)題給出直覺(jué)反應(yīng)。第一：AI會(huì)摧毀大量工作崗位嗎？

注15：AI對(duì)就業(yè)的影響復(fù)雜且不確定：一些公司（尤其是初創(chuàng)企業(yè)）已開(kāi)始用AI自動(dòng)化工作，但美國(guó)整體就業(yè)數(shù)據(jù)尚未明顯體現(xiàn)這一點(diǎn)。不過(guò)，AI可能已在侵蝕白領(lǐng)入門級(jí)崗位，部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家擔(dān)心長(zhǎng)期會(huì)對(duì)勞動(dòng)者不利。

技術(shù)確實(shí)會(huì)改變勞動(dòng)力格局。像AI這樣影響深遠(yuǎn)的技術(shù)，必然對(duì)就業(yè)產(chǎn)生重大沖擊。

這種情況已經(jīng)在發(fā)生。Salesforce CEO馬克·貝尼奧夫（Marc Benioff）就表示，公司50%的客服崗位將由AI取代。

毫無(wú)疑問(wèn)，每次人類創(chuàng)造出更先進(jìn)的技術(shù)——蒸汽機(jī)、電力、個(gè)人電腦、汽車——都會(huì)經(jīng)歷陣痛，但也會(huì)重塑就業(yè)結(jié)構(gòu)。

只盯著就業(yè)崗位數(shù)量的增減是片面的。我們需要更細(xì)致地看待這個(gè)問(wèn)題，并認(rèn)真思考如何應(yīng)對(duì)變革。

這涉及個(gè)人責(zé)任（你必須學(xué)習(xí)、提升技能）、企業(yè)責(zé)任和社會(huì)責(zé)任。這是一個(gè)大問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題更大：您認(rèn)識(shí)杰弗里·辛頓教授（諾貝爾獎(jiǎng)得主，研究與您有交集），他認(rèn)為AI導(dǎo)致人類滅絕的概率有10%到20%。

注16：所謂“AI末日論者”擔(dān)心人類無(wú)法確保AI目標(biāo)與人類目標(biāo)一致。他們警告，隨著AI變得更聰明，它可能學(xué)會(huì)規(guī)避指令，追求自我保存——甚至不惜犧牲人類。

首先，辛頓教授——我叫他Geoff，因?yàn)槲覀兿嘧R(shí)25年——是我非常敬佩的人，我們經(jīng)常交流。

但我對(duì)他關(guān)于“AI取代人類”的觀點(diǎn)持不同意見(jiàn)。我不是說(shuō)這絕對(duì)不可能發(fā)生，而是認(rèn)為：如果人類真陷入危機(jī)，那根源在于人類自身的錯(cuò)誤行為，而非機(jī)器作惡。

但他提出了一個(gè)非常實(shí)際的問(wèn)題：當(dāng)超級(jí)智能比我們更聰明時(shí)，我們?cè)撊绾畏乐顾Э?？他說(shuō)我們根本沒(méi)有應(yīng)對(duì)模型。

我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題本身隱含了一個(gè)假設(shè)：我們還沒(méi)有這樣的機(jī)器。距離那一天，我們還有很長(zhǎng)的路要走。

我的問(wèn)題是：為什么人類作為一個(gè)整體，會(huì)允許這種情況發(fā)生？我們的集體責(zé)任在哪里？我們的治理和監(jiān)管又在哪里？

注17：辛頓指出，企業(yè)和政府正做出錯(cuò)誤假設(shè)：“他們的基本模型是：‘我是CEO，這個(gè)超級(jí)智能AI是我極其聰明的執(zhí)行助理。我是老板，如果她不聽(tīng)話，我可以解雇她。’但當(dāng)AI比我們更聰明、更強(qiáng)大時(shí)，情況絕不會(huì)如此。”

您認(rèn)為有沒(méi)有辦法為超級(jí)智能設(shè)定上限？

我認(rèn)為可以通過(guò)國(guó)際合作，確保技術(shù)的負(fù)責(zé)任開(kāi)發(fā)與使用。

是指政府間簽訂條約，還是企業(yè)自愿遵守某些準(zhǔn)則？

這個(gè)領(lǐng)域尚處早期，我們還沒(méi)有國(guó)際條約，也未達(dá)成全球共識(shí)。但我們已有全球意識(shí)。

我想強(qiáng)調(diào)的是，我們不應(yīng)過(guò)度聚焦AI的負(fù)面后果。這項(xiàng)技術(shù)固然強(qiáng)大，可能帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)，但也蘊(yùn)含無(wú)數(shù)造福人類的應(yīng)用。我們需要全面看待。

我知道您經(jīng)常與政界人士交流，在美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)等地都有。他們最常問(wèn)您什么問(wèn)題，讓您感到困擾？

與其說(shuō)“困擾”，不如說(shuō)“擔(dān)憂”。我認(rèn)為公眾對(duì)AI的討論需要超越“當(dāng)機(jī)器主宰降臨，我們?cè)撛趺崔k”這類問(wèn)題。

注18：李飛飛太客氣，沒(méi)說(shuō)我問(wèn)“人類滅絕”是否讓她煩，但我猜她可能有點(diǎn)無(wú)奈。我一向覺(jué)得這類說(shuō)法危言聳聽(tīng)，但聽(tīng)到辛頓這樣的權(quán)威認(rèn)真討論，讓我重新思考。她很可能經(jīng)常被政府官員問(wèn)到類似擔(dān)憂。她目前正為加州州長(zhǎng)加文·紐森（Gavin Newsom）提供AI“可行護(hù)欄”建議（紐森剛否決了一項(xiàng)有爭(zhēng)議的AI安全法案），也與多國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人有過(guò)交流。

我還常被全球各地的家長(zhǎng)問(wèn)到：AI來(lái)了，我該怎么引導(dǎo)孩子？他們的未來(lái)會(huì)怎樣？該學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)嗎？還能找到工作嗎？

您怎么回答？

我會(huì)說(shuō)，AI是一項(xiàng)強(qiáng)大的技術(shù)，而我自己也是一位母親。我們賦能孩子的最重要方式，是培養(yǎng)他們作為“人”的主體性、尊嚴(yán)，以及對(duì)學(xué)習(xí)的渴望和人類永恒的價(jià)值觀：誠(chéng)實(shí)、勤奮、富有創(chuàng)造力、具備批判性思維。

那您不擔(dān)心他們學(xué)什么專業(yè)嗎？

“擔(dān)心”不是正確的態(tài)度。應(yīng)該充分了解：孩子們的未來(lái)將生活在一個(gè)AI無(wú)處不在的世界。根據(jù)他們的興趣、熱情、性格和處境，幫助他們做好準(zhǔn)備?！皳?dān)心”解決不了問(wèn)題。

還有一個(gè)行業(yè)問(wèn)題：大量資金涌入像您這樣的公司，是否存在泡沫？會(huì)不會(huì)重蹈互聯(lián)網(wǎng)泡沫覆轍，許多公司被高估？

注19：對(duì)AI投資規(guī)模的擔(dān)憂日益增長(zhǎng)，包括部分大額交易的循環(huán)性質(zhì)，以及美國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)該行業(yè)的敞口。本月早些時(shí)候，《大空頭》原型邁克爾·伯里（Michael Burry）披露了針對(duì)英偉達(dá)（全球最大AI芯片供應(yīng)商）的看跌押注，彼得·蒂爾（Peter Thiel）的對(duì)沖基金上季度則清倉(cāng)了全部英偉達(dá)股票。

首先，我的公司仍是初創(chuàng)企業(yè)。

當(dāng)我們談?wù)摼揞~資金時(shí)，主要指的是大型科技公司。AI仍是一項(xiàng)新興技術(shù)，還有很多待開(kāi)發(fā)之處?？茖W(xué)突破非常困難，因此資源投入至關(guān)重要。

另一方面是市場(chǎng)：我們能看到回報(bào)嗎？我堅(jiān)信AI的應(yīng)用場(chǎng)景極其廣闊——軟件工程、創(chuàng)意、醫(yī)療、教育、金融服務(wù)——市場(chǎng)將持續(xù)擴(kuò)張。在福祉和生產(chǎn)力方面，人類有太多需求可通過(guò)AI作為助手或協(xié)作者來(lái)滿足。這部分市場(chǎng)，我堅(jiān)信會(huì)不斷擴(kuò)大。

但代價(jià)是什么？能源消耗和氣候影響如何？著名AI企業(yè)家杰里·卡普蘭（Jerry Kaplan）警告，由于數(shù)據(jù)中心耗能巨大，我們可能正走向一場(chǎng)新的生態(tài)災(zāi)難。

這是個(gè)有趣的問(wèn)題。訓(xùn)練大模型確實(shí)需要越來(lái)越多的電力，但沒(méi)人規(guī)定數(shù)據(jù)中心必須用化石燃料供電。能源側(cè)的創(chuàng)新將是解決方案的一部分。

（配圖說(shuō)明：亞馬遜云科技位于弗吉尼亞州馬納薩斯的數(shù)據(jù)中心。據(jù)美國(guó)能源部報(bào)告，受數(shù)據(jù)中心擴(kuò)張推動(dòng)，2026年美國(guó)商業(yè)用戶用電量預(yù)計(jì)激增5%，全國(guó)總用電量將增長(zhǎng)2.15%。攝影師：Nathan Howard/彭博）

但它們的能耗實(shí)在太大，僅靠可再生能源似乎難以滿足。

目前確實(shí)如此。需要建設(shè)大型數(shù)據(jù)中心的國(guó)家，也必須同步審視能源政策和產(chǎn)業(yè)布局。這正是我們投資和發(fā)展更多可再生能源的契機(jī)。

您描繪了一幅非常樂(lè)觀的圖景。作為先行者，您看到更多潛力，我能理解。但您對(duì)這個(gè)行業(yè)最擔(dān)憂的是什么？

我不是技術(shù)烏托邦主義者，也不是反烏托邦主義者——我屬于“無(wú)聊的中間派”。這個(gè)中間派主張用更務(wù)實(shí)、更科學(xué)的眼光看待問(wèn)題。

當(dāng)然，任何工具落入錯(cuò)誤心態(tài)的人手中都會(huì)讓我擔(dān)憂。自人類文明伊始，火的發(fā)明對(duì)我們至關(guān)重要，但用火傷害他人則是巨大的災(zāi)難。因此，AI的任何誤用都令我憂慮。此外，與公眾溝通的方式也讓我擔(dān)憂，因?yàn)槟壳吧鐣?huì)存在太多焦慮。

注20：在斯坦福以人為本人工智能研究院（HAI），李飛飛身邊聚集了許多志同道合者，他們都希望AI能服務(wù)公共利益。但我懷疑，她對(duì)未來(lái)的設(shè)想是否過(guò)于依賴“負(fù)責(zé)任的行為者”——這些人同時(shí)兼具商業(yè)利益、政策影響力和學(xué)術(shù)背景。

我最擔(dān)心的是教師群體。 我的親身經(jīng)歷告訴我，他們是社會(huì)的脊梁，對(duì)培養(yǎng)下一代至關(guān)重要。我們是否與他們進(jìn)行了有效溝通？是否帶他們一同前行？教師們是在用AI工具增強(qiáng)教學(xué)能力，還是在幫助孩子們正確使用AI？

所以我們既關(guān)注工作，也關(guān)注生活。您今天的生活與當(dāng)年在父母干洗店打工的日子天差地別。作為行業(yè)領(lǐng)袖，您是否意識(shí)到自己擁有的影響力？

[李飛飛笑] 我在家還是經(jīng)常洗衣服的。

我深知自己的責(zé)任。我是將這項(xiàng)技術(shù)帶到世界的人之一。我有幸在全球頂尖大學(xué)工作，培養(yǎng)未來(lái)領(lǐng)袖，開(kāi)展前沿研究。

我也意識(shí)到，作為生成式AI領(lǐng)域最受矚目的初創(chuàng)公司之一的創(chuàng)始人兼CEO，我的每個(gè)行動(dòng)都有后果，這是我必須承擔(dān)的責(zé)任。

我對(duì)此非常認(rèn)真，因?yàn)槲沂冀K強(qiáng)調(diào)：在AI時(shí)代，能動(dòng)性必須掌握在人類手中——它不屬于機(jī)器，而屬于我們自己。

我的能動(dòng)性，就是創(chuàng)造激動(dòng)人心的技術(shù)，并負(fù)責(zé)任地使用它。

對(duì)于您生活中的親人，比如您的孩子，您禁止他們用AI、設(shè)備或互聯(lián)網(wǎng)做什么？

這是永恒的忠告：不要用工具做愚蠢的事。

你要思考為何使用工具、如何使用。比如，不要因?yàn)橛辛薃I就變得懶惰。如果你想學(xué)懂?dāng)?shù)學(xué)，大語(yǔ)言模型或許能給你答案，但這不是學(xué)習(xí)之道——你要學(xué)會(huì)提出正確的問(wèn)題。

另一方面，不要用它做壞事。比如信息誠(chéng)信問(wèn)題：偽造圖像、偽造聲音、偽造文本。這些既是AI帶來(lái)的挑戰(zhàn)，也是社交媒體時(shí)代社會(huì)溝通方式的問(wèn)題。

您在這樣一個(gè)日新月異、三年前難以想象的世界里，呼吁的卻是傳統(tǒng)價(jià)值觀。

你可以稱之為“傳統(tǒng)”，也可以稱之為“永恒”。作為一名教育者、一位母親，我相信有些人類價(jià)值觀是永恒的，我們必須認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

采訪者：米沙爾·侯賽因（Mishal Husain），彭博周末版主編

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