作者 | TPBN

編譯 | 吳說區(qū)塊鏈

本期內(nèi)容為 TPBN 欄目對(duì) Hyperliquid 創(chuàng)始人 Jeff Yan 的采訪。Jeff 分享了從交易員轉(zhuǎn)型創(chuàng)業(yè)者的經(jīng)歷，以及在 FTX 崩盤后重新思考加密行業(yè)去中心化精神的契機(jī)。Jeff 講述了 Hyperliquid 的誕生過程、技術(shù)理念和發(fā)展愿景：致力于打造一個(gè)完全去中心化、鏈上原生的金融系統(tǒng)，成為未來所有金融基礎(chǔ)設(shè)施的“底層網(wǎng)絡(luò)”。

他深入探討了為何拒絕傳統(tǒng)風(fēng)投、如何借鑒中本聰精神保持協(xié)議中立，以及 Hyperliquid 在品牌與社區(qū)層面的獨(dú)特增長(zhǎng)路徑。訪談還涉及永續(xù)合約（Perpetuals）的機(jī)制與創(chuàng)新意義、團(tuán)隊(duì)建設(shè)原則、以及去中心化社區(qū)驅(qū)動(dòng)的品牌哲學(xué)。整場(chǎng)對(duì)話不僅揭示了 Hyperliquid 的技術(shù)思維，更展現(xiàn)了 DeFi 創(chuàng)業(yè)者在理想主義與務(wù)實(shí)主義之間的平衡。

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Hyperliquid 的誕生與愿景

John：歡迎 Jeff 加入節(jié)目，感謝你抽出時(shí)間。我們的觀眾大多對(duì)科技熟悉，但可能對(duì)加密貨幣了解較少。你能簡(jiǎn)要介紹一下你自己、你的經(jīng)歷以及你的業(yè)務(wù)嗎？之后我們可以深入探討一些不同的方向。

Jeff：當(dāng)然，可能從我的故事開始比較合適。2022 年 5 月，我們是一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，專注于加密貨幣交易，主要關(guān)注 DeFi 和 SCI-Fi。當(dāng)時(shí)我們意識(shí)到想要在 DeFi 領(lǐng)域做點(diǎn)什么，因?yàn)槟菚r(shí) DeFi 產(chǎn)品還處于非常初級(jí)的階段?；旧?，所有的產(chǎn)品都不太好，而我們作為交易員覺得自己可以做得更好。后來，F(xiàn)TX 崩潰成為我們決定全力投入并建立 Hyperliquid 的動(dòng)力。當(dāng)時(shí)，我們突然意識(shí)到，加密領(lǐng)域中關(guān)于去中心化和自我托管的討論，過去雖然有人寫過，但似乎沒人太重視。但突然之間，這些問題變得非常重要。大家開始意識(shí)到“不是你的密鑰，就不是你的幣”。我們偏離了最初中本聰和比特幣的精神。所以，我們認(rèn)為世界已經(jīng)準(zhǔn)備好以去中心化、自我托管的方式來交易加密貨幣。

回到現(xiàn)在，Hyperliquid 現(xiàn)在成為了主要的鏈上價(jià)格發(fā)現(xiàn)場(chǎng)所，是一個(gè)完全鏈上的金融系統(tǒng)。我們的目標(biāo)一直是建設(shè)一個(gè)最終能承載所有金融活動(dòng)的平臺(tái)，雖然今天它主要作為一個(gè)交易所，但其實(shí)它不僅僅是一個(gè)交易所。最著名的是，它是一個(gè)支持鏈上永續(xù)合約的交易平臺(tái)，每年創(chuàng)造超過十億美元的收入，且在很多方面，它都開創(chuàng)了先河。

去中心化協(xié)議的構(gòu)建和對(duì)風(fēng)投的思考

John：聽你這么說很有意思，大多數(shù)創(chuàng)始人都會(huì)說“我們”，但很明顯你更像是這個(gè)項(xiàng)目的守護(hù)者，負(fù)責(zé)將它構(gòu)建和發(fā)布出去。你是這樣看待自己的嗎？這是你對(duì)這個(gè)項(xiàng)目的思考方式嗎？

Jeff：是的，我們確實(shí)從中本聰那里得到了很多啟發(fā)。我認(rèn)為比特幣的創(chuàng)始人非常獨(dú)特，不管是他，還是他們，不確定是誰(shuí)，但如果是中本聰來說，比特幣確實(shí)在很多方面都是第一個(gè)。它的獨(dú)特之處在于，它并不是一個(gè)傳統(tǒng)的產(chǎn)品，正如你說的，它不是一個(gè)自上而下的公司，而是一個(gè)產(chǎn)品。我認(rèn)為 DeFi 和加密貨幣行業(yè)也從比特幣中汲取了很多靈感，畢竟一切都源自比特幣，且永遠(yuǎn)不會(huì)再有另一個(gè)像比特幣這樣的大項(xiàng)目。很多加密項(xiàng)目的做法仍然是自上而下的，例如中心化交易所就是一個(gè)很好的例子，雖然它們是很好的商業(yè)模式，但它們的核心運(yùn)營(yíng)并不符合加密世界的原生精神。因此，Hyperliquid 就是基于這種思維，力求建立一個(gè)真正中立的協(xié)議，最終成為所有金融系統(tǒng)升級(jí)的基礎(chǔ)設(shè)施。

John：所以你們沒有風(fēng)險(xiǎn)投資嗎？你能具體解釋一下嗎？是因?yàn)槟銈冑Y金效率高，不需要融資，還是你們有某種特別的理念，認(rèn)為風(fēng)投在加密行業(yè)的作用應(yīng)該如何？

Jeff：這確實(shí)可以追溯到中本聰。如果比特幣在早期就進(jìn)行了 A 輪融資，今天的比特幣可能就不會(huì)是今天的比特幣了。即使世界上最好的投資者，擁有最強(qiáng)大的投資桌面，也無法改變這個(gè)事實(shí)。所以我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)投資實(shí)際上為世界提供了非常重要的服務(wù)，它們有效地分配資本，幫助許多項(xiàng)目得以發(fā)展，雖然它們并不總是完美，但總體上，我認(rèn)為它們的貢獻(xiàn)大于負(fù)面影響。

但在這種情況下，我認(rèn)為當(dāng)你在構(gòu)建一個(gè)中立的協(xié)議時(shí)，它上面可能會(huì)有一些涉及資金流動(dòng)和交易的重要元素。此時(shí)中立性比任何東西都更加重要。我認(rèn)為，這種情況下存在路徑依賴的問題。如果一開始就有內(nèi)部人士主導(dǎo)，不管如何分散供應(yīng)、思想、人才等資源，都無法避免那種“大爆炸”時(shí)刻的出現(xiàn)，這個(gè)時(shí)刻會(huì)在協(xié)議的歷史上留下印記。所以對(duì)于任何正在構(gòu)建的項(xiàng)目而言，這種早期資本進(jìn)入的方式都會(huì)帶來影響。我認(rèn)為融資和快速擴(kuò)張是可行的策略，但當(dāng)你在構(gòu)建一個(gè)需要長(zhǎng)期保持中立的項(xiàng)目時(shí)，歷史的影響非常重要，我們寧愿慢慢來，確保一切都能做到正確。

風(fēng)投、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)與 Hyperliquid 的初衷

John：我想繼續(xù)聊聊這個(gè)問題，你無法阻止風(fēng)投在公開市場(chǎng)上建立倉(cāng)位，對(duì)吧？假設(shè)一個(gè)大牌投資機(jī)構(gòu)說，“我們想要 20% 的股份，我們將通過公開市場(chǎng)購(gòu)買代幣并建立倉(cāng)位”，它的表現(xiàn)將像我們投資組合中的任何其他資產(chǎn)一樣。這種情況發(fā)生過嗎？這樣做是否不理性？是否有法律結(jié)構(gòu)上的限制，導(dǎo)致他們不能這樣做？

Jeff：你可以同樣為比特幣做這樣的論證。比如說，很多風(fēng)投是比特幣的大持有者。我知道有幾個(gè)風(fēng)投非常早期就參與了比特幣。所以問題不在于誰(shuí)擁有它，而是它的起源。更多的是一個(gè)原則問題。如果你不能在一方面宣稱這個(gè)平臺(tái)是中立的，任何人都可以來構(gòu)建，而另一方面又說：“這些人有機(jī)會(huì)最早建立這個(gè)平臺(tái)”，那就不完美了。雖然從實(shí)際角度來看，任何在比特幣之后誕生的項(xiàng)目都需要在一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的市場(chǎng)中啟動(dòng)，創(chuàng)新必須得到資金支持，但我們?nèi)匀幌氡M可能接近中本聰?shù)睦硐?，這依然是值得追求的。

Jordi：那么，你們?cè)陂_始時(shí)就知道自己要做什么，并且直接執(zhí)行這個(gè)計(jì)劃，還是在過程中不斷迭代，直到今天才有了現(xiàn)在的成果？

Jeff：我覺得我們最初并沒有完全清楚要做什么。我們只想做一些我們能做好的事，甚至做好一件事都很難。最開始我們專注于找到一個(gè)大的機(jī)會(huì)，我們發(fā)現(xiàn)加密貨幣中有一個(gè)領(lǐng)域，可能非常需要一個(gè)完全無權(quán)限的平臺(tái)，而永續(xù)合約交易是顯而易見的選擇。當(dāng)時(shí)，這類交易可能占據(jù)了加密市場(chǎng)超過 50% 的收入。我們最初就是從這里開始的。重要的是，我們從一開始就不愿意在如何運(yùn)作的原則上做妥協(xié)。

哪些公司對(duì) Hyperliquid 有特別的啟發(fā)？

Jordi：你從 FTX 學(xué)到了很多，避免了那些錯(cuò)誤，也受到了中本聰?shù)膯l(fā)。那么，是否有任何鏈下的公司對(duì)你們特別有啟發(fā)？

Jeff：有很多。其實(shí)，每一家大公司，特別是科技公司，都是對(duì)我很有啟發(fā)的。我在灣區(qū)長(zhǎng)大，所以很難不受到那里的影響。我覺得亞馬遜是一個(gè)很大的靈感來源，特別是它們從第一性原理出發(fā)，既有驅(qū)動(dòng)力，又非常務(wù)實(shí)。我想，是貝索斯，可能也有其他人意識(shí)到，他們已經(jīng)建立了互聯(lián)網(wǎng)堆棧的大部分內(nèi)容，如果這些技術(shù)僅僅被用在零售業(yè)務(wù)上，那豈不是太浪費(fèi)了？他們?yōu)槭裁床怀橄笠幌?，?chuàng)建合適的 API，讓任何人都能利用他們建立的這個(gè)強(qiáng)大的基礎(chǔ)設(shè)施？這就是 AWS 和云計(jì)算誕生的故事，我覺得這是一個(gè)非常了不起的故事。

這也讓我想到了 Hyperliquid，最初它是一個(gè)優(yōu)化區(qū)塊鏈，專門用于進(jìn)行鏈上永續(xù)合約交易，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有其他基礎(chǔ)設(shè)施能做到這一點(diǎn)。后來我們逐漸意識(shí)到，金融中的很多其他領(lǐng)域，最終整個(gè)金融體系，都能從這種高性能的去中心化賬本中獲益。所以可以把它看作是為流動(dòng)性提供基礎(chǔ)設(shè)施的一種方式。

John：你怎么看貝索斯在 D.E. Shaw 的背景，他曾是交易員。這可能在某種程度上影響了亞馬遜的形態(tài)，而與谷歌這種來源于學(xué)術(shù)研究的公司相比，你的看法如何？在此之前你在做什么？你覺得自己帶著交易員的思維進(jìn)入了創(chuàng)業(yè)之路嗎？

Jeff：是的，我認(rèn)為是的。雖然我不完全了解貝索斯做的是什么類型的交易，但至少像自動(dòng)化交易那樣的方式，很像做物理學(xué)。你做很多近似處理，因?yàn)槟銦o法做到百分之百準(zhǔn)確，因?yàn)槭袌?chǎng)本質(zhì)上充滿了隨機(jī)性，噪音大于信號(hào)，這也正是市場(chǎng)的美妙之處。就像在噪音中篩選信號(hào)。和 AI 中的監(jiān)督學(xué)習(xí)設(shè)置完全不同，后者幾乎有無限的數(shù)據(jù)，而且質(zhì)量非常高。

我覺得，建立 Hyperliquid 的過程也有類似的感覺。實(shí)際上，我們并不依賴大量數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)決策，更多的是依賴直覺。我們只是非常認(rèn)真地思考世界應(yīng)該是什么樣子，并盡力去做到最好。當(dāng)然，如果出現(xiàn)顯而易見的不好的事情，我們會(huì)適應(yīng)并調(diào)整，但我們不會(huì)故意去創(chuàng)造數(shù)據(jù)，尤其是在數(shù)據(jù)不合理的情況下。所以，像 AB 測(cè)試這樣的方式，我們幾乎從來不會(huì)使用。

介紹永續(xù)合約的概念和優(yōu)勢(shì)

John：你提到過幾次永續(xù)合約（perps），能否為我們的觀眾提供一個(gè)清晰的定義，解釋一下永續(xù)合約到底是什么？為什么它如此吸引人？

Jeff：好，如果你想知道今天人們交易的是什么，實(shí)際上你可以交易的是某個(gè)具體的資產(chǎn)，比如亞馬遜的股票。如果你想要某種杠桿，也就是讓你用更少的錢賺更多的錢，那么有兩種方式可以做到。第一種是交易期貨，通常期貨交易的是一些指數(shù)，比如 S&P 500。期貨的基本概念是，兩個(gè)交易方通過協(xié)議達(dá)成一致，類似于做多和做空的合同。如果 S&P 500 的價(jià)格變動(dòng)了 1 美元，做多的一方賺了 20 美元，而做空的一方虧損了 20 美元。期貨合同通常也是通過某種標(biāo)的物進(jìn)行結(jié)算，比如說，你是在交易 S&P 500 未來三個(gè)月的價(jià)格，或者到期時(shí)交割一頭牛。

John：我明白了，如果是像玉米期貨這樣的交易，如果我讓合約到期，最后我得實(shí)際交割所有的玉米。但大多數(shù)華爾街交易員早就知道怎么避免這種情況。你也聽說過一些奇怪的情況，比如油價(jià)變成負(fù)數(shù)，結(jié)果有人以負(fù)價(jià)格買了油，最后不得不接受所有的油。當(dāng)然，在純粹的金融語(yǔ)境下，這顯然不是預(yù)期的結(jié)果。那么，永續(xù)合約是否解鎖了更高頻的交易、更高的杠桿，或者是一種不同形態(tài)的交易者，更多的定量或算法驅(qū)動(dòng)的交易？這些產(chǎn)品的客戶是誰(shuí)？為什么他們對(duì)這種產(chǎn)品感興趣？

Jeff：是的，他們之所以感興趣，主要是因?yàn)?，正如你所說，期貨交易其實(shí)存在很多問題，比如可能會(huì)出現(xiàn)交割的問題，有時(shí)你需要交割，但大多數(shù)交易員會(huì)通過不斷滾動(dòng)倉(cāng)位來避免交割的發(fā)生。

以 Robinhood 為例，期貨的受歡迎程度遠(yuǎn)不及它的期權(quán)交易。對(duì)于零售用戶來說，期權(quán)的吸引力很大，因?yàn)樗愃朴谫I彩票，你可以購(gòu)買一張彩票，感覺非常好，因?yàn)樽畲髶p失是有限的。不過期權(quán)的定價(jià)非常復(fù)雜，尤其是對(duì)于零售用戶來說，特別是那些使用沒有提供足夠信息的應(yīng)用程序的用戶，你可能會(huì)被“割韭菜”，因?yàn)槠跈?quán)的結(jié)構(gòu)非常復(fù)雜。它看起來很簡(jiǎn)單，只有行權(quán)價(jià)和到期日，但實(shí)際上很難定價(jià)。

而永續(xù)合約就是將期貨和期權(quán)這兩種資產(chǎn)結(jié)合在一起。你想交易的只是標(biāo)的資產(chǎn)的價(jià)格，想要杠桿效應(yīng)，又不想擔(dān)心到期問題，這就是永續(xù)合約的意義。

拿比特幣舉例，幾乎每個(gè)交易所都會(huì)有一個(gè)非常流動(dòng)的比特幣永續(xù)合約，這是唯一的流動(dòng)資產(chǎn)，永遠(yuǎn)不會(huì)過期。所有的價(jià)格發(fā)現(xiàn)都發(fā)生在這些永續(xù)合約上，數(shù)十億美元會(huì)在這些比特幣合約中交易。它實(shí)際上引領(lǐng)了比特幣標(biāo)的資產(chǎn)的價(jià)格。這對(duì)于專業(yè)交易者來說是非常有用的，因?yàn)樗麄兛梢越灰姿疫@是最具流動(dòng)性的比特幣交易工具。對(duì)于零售用戶來說，它提供了一個(gè)清晰可理解的價(jià)格，不容易被坑，因?yàn)槭袌?chǎng)只有一個(gè)，而且非常流動(dòng)，買賣價(jià)差非常小。因此，對(duì)很多參與者來說，這是一個(gè)雙贏的局面。

當(dāng)然，也總會(huì)有一些人喜歡期權(quán)，或者更喜歡傳統(tǒng)的期貨合約，但從整體來看，永續(xù)合約無疑更具吸引力。

網(wǎng)絡(luò)擴(kuò)展瓶頸與去中心化安全

John：那么，像這樣的網(wǎng)絡(luò)擴(kuò)展有什么最大的瓶頸呢？如果規(guī)模非常大，我更關(guān)心的是，是否有一些代幣經(jīng)濟(jì)學(xué)結(jié)構(gòu)，促使人們建立整個(gè)數(shù)據(jù)中心？現(xiàn)在有沒有 ASIC 礦機(jī)在構(gòu)建以運(yùn)行這個(gè)網(wǎng)絡(luò)？我知道比特幣最初是用個(gè)人電腦挖礦，后來發(fā)展成了數(shù)據(jù)中心，最后為了追求最便宜的能源，ASIC 礦機(jī)被開發(fā)出來，因?yàn)樗惴ǚ浅７€(wěn)定。那么，像 Hyperliquid 這樣的網(wǎng)絡(luò)要如何隨著時(shí)間推移進(jìn)行擴(kuò)展呢？現(xiàn)在你們處于哪個(gè)擴(kuò)展階段？

Jeff：是的，比特幣的情況有點(diǎn)特殊，它可能是唯一一個(gè)還在使用工作量證明（PoW）的主流網(wǎng)絡(luò)。你提到的 ASIC 礦機(jī)，所有這些瘋狂的事情，比如用火山挖比特幣，實(shí)際上都是參與共識(shí)機(jī)制的。今天所有其他高性能的區(qū)塊鏈（至少我知道的）都使用的是權(quán)益證明（PoS），這是一種更節(jié)能的方式。它的安全性是基于經(jīng)濟(jì)模型，而非計(jì)算能力。所以在 Hyperliquid 上，網(wǎng)絡(luò)如何保持安全并沒有太多創(chuàng)新。這個(gè)問題相對(duì)簡(jiǎn)單，基本上，大家都會(huì)質(zhì)押本地代幣。對(duì) Hyperliquid 來說，這個(gè)代幣叫做“Hype”。人們將它質(zhì)押并表示他們?yōu)榫W(wǎng)絡(luò)背書。通常這類似于代表你投票選舉議員的方式，實(shí)際上就是你把自己選的驗(yàn)證節(jié)點(diǎn)作為你信任的對(duì)象。這樣，如果驗(yàn)證節(jié)點(diǎn)做了壞事，質(zhì)押給他們的代幣就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看，系統(tǒng)會(huì)通過一定的數(shù)學(xué)模型確保網(wǎng)絡(luò)安全。如果網(wǎng)絡(luò)中的大部分質(zhì)押是誠(chéng)實(shí)的，那么系統(tǒng)就能正常運(yùn)行。如果你想獲得足夠的質(zhì)押來做壞事（比如雙重支付?—?— 即花同一美元兩次），你就需要控制大量的質(zhì)押。簡(jiǎn)單來說，Hyperliquid 的安全性并不依賴于創(chuàng)建瘋狂的 ASIC 礦機(jī)，而是基于經(jīng)濟(jì)學(xué)模型。

品牌與社區(qū)：去中心化營(yíng)銷的力量

Jordi：品牌對(duì) Hyperliquid 成功的重要性有多大？因?yàn)槲矣X得，你們并沒有像傳統(tǒng)公司那樣專注于品牌建設(shè)，比如雇傭廣告公司、制定策略計(jì)劃等。我相信你們的很多競(jìng)爭(zhēng)者都有這些做法，但你們卻擁有世界上最強(qiáng)大的品牌之一。只要在全球任何地方輸入“Hyperliquid”并發(fā)布，便能獲得巨大的關(guān)注和興奮，這真是非常了不起。但我很好奇，這種品牌效應(yīng)在你們的成功中起到了多大作用，相比于規(guī)模和其他產(chǎn)品決策來說。

Jeff：是的，我覺得我們很幸運(yùn)，社區(qū)的力量非常強(qiáng)大。我不知道怎么形容這個(gè)社區(qū)，可能是緊密、激烈，但又非常有啟發(fā)性。我們團(tuán)隊(duì)其實(shí)非常內(nèi)向，規(guī)模也很小，只有 11 個(gè)人，我們甚至沒有專門做市場(chǎng)營(yíng)銷的人。如果我們有的話，我想我們可能也做不好。

實(shí)際上不僅僅是產(chǎn)品本身，更多的是產(chǎn)品和社區(qū)，整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。它是由很多不同的部分組成的。比如，有些人只是通過 Twitter 發(fā)布一些帖子，我覺得這也非?？?，我非常喜歡。而另外一些人則在平臺(tái)上構(gòu)建產(chǎn)品，我認(rèn)為這也是一種病毒式營(yíng)銷。他們?cè)趨f(xié)議上構(gòu)建產(chǎn)品，這些產(chǎn)品與 Hyperliquid 本身產(chǎn)生協(xié)同效應(yīng)，提供新的東西，或者在某些方面進(jìn)行擴(kuò)展。Hyperliquid 上的金融支柱大部分都是由社區(qū)成員建設(shè)的，我們希望這個(gè)趨勢(shì)能持續(xù)下去。任何能由社區(qū)構(gòu)建的東西，都會(huì)由社區(qū)來完成。我覺得，這種去中心化的營(yíng)銷方式，正是去中心化的體現(xiàn)，不僅是在技術(shù)層面，還是在社交層面，這對(duì)我們來說非常重要。這就是 Hyperliquid 的品牌?—?— 如果非要從負(fù)面來解讀，可能有人會(huì)覺得我們比較冷淡，或者我們過于專注于技術(shù)而忽視了營(yíng)銷。但從這個(gè)角度來看，最終帶來的結(jié)果卻是更強(qiáng)大的東西，那就是人們?cè)谶@個(gè)網(wǎng)絡(luò)中感到擁有感，這種感覺是 Web2 公司所無法實(shí)現(xiàn)的。

競(jìng)爭(zhēng)與專注：Hyperliquid 的戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)

Jordi：這也是為什么那些想要搶奪你們市場(chǎng)份額的公司，往往是一些資本雄厚的大型金融企業(yè)，但看起來他們似乎在真正競(jìng)爭(zhēng)上遇到困難。是不是因?yàn)橛幸粋€(gè)龐大的社區(qū)，大家都希望 Hyperliquid 獲勝？你如何看待這種優(yōu)勢(shì)？除此之外，還有哪些原因讓你們的反向定位使得競(jìng)爭(zhēng)變得困難？

Jeff：說實(shí)話，我們并沒有太多關(guān)注日常的競(jìng)爭(zhēng)。我覺得目前有太多事情要做了。你說得對(duì)，很多公司確實(shí)想要做和 Hyperliquid 一樣的事情，或者想要占據(jù)市場(chǎng)份額，但我們并不太考慮這些。有太多事情要做了。如果我能成功，那就意味著做了一件全世界都沒有做過的事。我覺得，很多時(shí)候會(huì)被那些試圖削弱 Hyperliquid 已建立優(yōu)勢(shì)的競(jìng)爭(zhēng)者搞得有些焦慮，但這也會(huì)讓我們忽視大局。畢竟我們距離真正的目標(biāo)還有很長(zhǎng)的路要走。

Hyperliquid 的愿景：金融的未來與 DeFi 的崛起

Jordi：Hyperliquid 的潛力有多大？你們的野心是什么？

Jeff：我把它看作是，如果一切順利，最終會(huì)涵蓋整個(gè)金融領(lǐng)域。你可以說是金融的協(xié)調(diào)，也就是人類行為的協(xié)調(diào)，不僅僅是金融本身。

Jordi：你基本上是在說，如果你們沒有覆蓋 100% 的全球金融市場(chǎng)總量（TAM），但依然會(huì)對(duì)它產(chǎn)生巨大影響？

Jeff：是的，你問它能有多大？我認(rèn)為這是正確的，但我不認(rèn)為它會(huì)像取代金融那樣直接改變一切。我的想法更像是互聯(lián)網(wǎng)對(duì)金融的影響，或者像 2000 年代初電子交易的興起。這已經(jīng)有超過 20 年的歷史了，是時(shí)候更新技術(shù)棧了。我認(rèn)為 DeFi 就是那個(gè)技術(shù)更新。

快問快答環(huán)節(jié)

Hyperliquid 的未來與市場(chǎng)擴(kuò)展

Jordi：我有一個(gè)快問快答環(huán)節(jié)。我問了一些加密領(lǐng)域的朋友，看看他們想問你什么問題。我會(huì)快速地問幾個(gè)問題，希望你能簡(jiǎn)短回答，因?yàn)橛行﹩栴}比較具體。

首先，什么時(shí)候會(huì)看到第一個(gè)中心化交易所關(guān)閉他們的永續(xù)合約交易，而只是運(yùn)行一個(gè)在 Hyperliquid 之上的前端？他們什么時(shí)候會(huì)投降？

Jeff：一年內(nèi)。

如何看待美國(guó)市場(chǎng)？

Jordi：你對(duì)美國(guó)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)有什么看法？在什么情況下你們會(huì)考慮將 Hyperliquid 引入美國(guó)？

Jeff：這是個(gè)好問題。我們認(rèn)為美國(guó)是一個(gè)非常重要的市場(chǎng)，顯然它是全球金融中心，美元是資本的儲(chǔ)備貨幣。我們非常希望，當(dāng)然是希望美國(guó)的監(jiān)管能夠發(fā)展，并真正擁抱 DeFi。我認(rèn)為已經(jīng)在朝著這個(gè)方向邁出步伐了。我不能具體評(píng)論，但感覺自己在這個(gè)問題上有些不夠了解，因?yàn)樽兓浅？?。說實(shí)話，我覺得有很多非常聰明的人在做這件事。我聽說過一些像是為去中心化前端設(shè)立豁免這樣的舉措，我認(rèn)為這些都很酷。

為什么有些中心化交易所說 Hyperliquid 不想被上市？

Jordi：為什么有些中心化交易所說 Hyperliquid 不想被上市？

Jeff：他們說過這樣的話嗎？我不知道。我不太關(guān)心這個(gè)問題。我們并不想要什么，我認(rèn)為我們更多的是在不斷建設(shè)。已有一些交易所列出了 Hype，我覺得很酷。而其他一些交易所可能覺得不符合他們的優(yōu)先事項(xiàng)，我也認(rèn)為這很酷。我們其實(shí)并不太與這些機(jī)構(gòu)打交道。

有沒有計(jì)劃支持原生的多資產(chǎn)保證金？

Jordi：有沒有計(jì)劃支持原生的多資產(chǎn)保證金？

Jeff：我認(rèn)為這肯定會(huì)發(fā)生，但我不完全知道具體的實(shí)現(xiàn)路徑。所謂原生的多資產(chǎn)保證金這個(gè)概念還沒有明確的定義，但我認(rèn)為它會(huì)發(fā)生。如果我們要容納所有金融，肯定應(yīng)該能夠使用不同類型的抵押品進(jìn)行交易。

什么時(shí)候會(huì)推出商品和美國(guó)股票的永續(xù)合約？

Jordi：什么時(shí)候會(huì)推出商品和美國(guó)股票的永續(xù)合約？

Jeff：已經(jīng)有一些永續(xù)合約，比如黃金的永續(xù)合約。至于什么時(shí)候會(huì)推出其他商品和股票的永續(xù)合約，我預(yù)計(jì)可能會(huì)在明年，因?yàn)?HIP 3 會(huì)解鎖很多功能，基本上允許任何人來部署自己的永續(xù)合約。

關(guān)于 Hyperliquid 最常被誤解的是什么？

Jordi：你覺得今天關(guān)于 Hyperliquid 最常被誤解的是什么？

Jeff：有很多誤解。最常見的誤解是，很多人認(rèn)為 Hyperliquid 只是一個(gè)永續(xù)合約交易所，或者認(rèn)為它是一個(gè)中心化的東西。其實(shí)它并不是，它是一個(gè)區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)，驗(yàn)證節(jié)點(diǎn)是無權(quán)限的。目前有 24 個(gè)驗(yàn)證節(jié)點(diǎn)，任何人都可以加入，按質(zhì)押量排名前 24 的節(jié)點(diǎn)會(huì)組成驗(yàn)證集。每個(gè)驗(yàn)證節(jié)點(diǎn)都會(huì)執(zhí)行所有的交易，包括所有的訂單。也就是說，Hyperliquid 的底層其實(shí)是去中心化的，這一點(diǎn)常常被忽略。人們往往更關(guān)注它的產(chǎn)品，這也許是好事，因?yàn)檫@意味著技術(shù)對(duì)用戶來說是被抽象化的。

Jeff 是否想念灣區(qū)？

Jordi：你想念灣區(qū)嗎？你想念什么？

Jeff：我想念 Chick-fil-A（笑）。實(shí)際上，我更想念山脈。雖然不是灣區(qū)內(nèi)的山脈，但新加坡非常平坦。這里非常適合生活，環(huán)境很好，適合工作，但我確實(shí)很想念像優(yōu)勝美地那樣的自然風(fēng)光。

John：我在新加坡時(shí)，很多人都說新加坡缺乏強(qiáng)烈的本地文化，也許是因?yàn)檫@里沒有像朋克文化那樣的地下文化氛圍。你覺得自己在新加坡找到了一個(gè)很好的社區(qū)嗎？你喜歡這里的文化嗎？你喜歡這個(gè)國(guó)家的未來走向嗎？

Jeff：說實(shí)話，我現(xiàn)在太忙了，沒時(shí)間深入了解文化。新加坡是個(gè)很棒的地方，安全、現(xiàn)代，有好吃的食物，空調(diào)也很棒?？偟膩碚f，挺適合生活的。老實(shí)說，現(xiàn)在在我的職業(yè)階段，我并沒有太多關(guān)注文化。如果我現(xiàn)在在紐約，可能也不會(huì)太在意這些。

團(tuán)隊(duì)建設(shè)與人才招募的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

Jeff：老實(shí)說，我們其實(shí)并不擅長(zhǎng)招聘。我得說，我們一直在招聘，始終在尋找人才。我知道聽這檔播客的很多人都非常聰明。如果有人對(duì)系統(tǒng)工程和高性能計(jì)算感興趣，想要為金融的未來架設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，我真心認(rèn)為這里是最棒的工作場(chǎng)所，非常歡迎加入我們的團(tuán)隊(duì)。

我們團(tuán)隊(duì)非常小，只有 11 個(gè)人，要求也非常高。我認(rèn)為我們的標(biāo)準(zhǔn)可能是業(yè)內(nèi)最高的之一。我認(rèn)為我們是最高效的工程團(tuán)隊(duì)之一。

但我們?cè)谂U(kuò)張，確實(shí)有很多事情需要做。我們保持著非常高的標(biāo)準(zhǔn)，很多方面，包括能力、誠(chéng)信，我們非常看重這些。如果有聽眾符合這些標(biāo)準(zhǔn)，我們非常歡迎你加入。

是否招聘支持遠(yuǎn)程工作的崗位？

Jeff：對(duì)于新加入的成員，我們現(xiàn)在只支持面對(duì)面的工作。最開始我們是支持遠(yuǎn)程的，但我們發(fā)現(xiàn)這種方式與我們的工作風(fēng)格并不太合適。

怎么看待 996 工作文化？

Jeff：我認(rèn)為最重要的是工作的質(zhì)量。我覺得每個(gè)人的工作強(qiáng)度不一樣，大家會(huì)在不同的時(shí)間點(diǎn)感到疲憊，這也是最重要的。就我個(gè)人而言，我工作的時(shí)間比 996 還要多，但這是因?yàn)槲矣X得自己沒有上限，個(gè)人感覺沒什么限制，但每個(gè)人的情況都不一樣。