作者 ｜ 張睿
編輯 ｜ 志豪

車東西11月12日消息，日前，2025年小鵬科技日在廣州舉辦，公布了小鵬汽車在輔助駕駛、Robotaxi、飛行汽車和機(jī)器人方面的進(jìn)展。

隨后，小鵬X9超級(jí)增程版（以下稱為小鵬X9增程版）正式開啟預(yù)訂，標(biāo)志著小鵬汽車正式殺入增程車型市場(chǎng)。

▲小鵬X9鯤鵬超級(jí)增程版預(yù)售價(jià)

在小鵬X9增程版預(yù)售發(fā)布會(huì)后，小鵬汽車董事長(zhǎng)、CEO何小鵬和小鵬動(dòng)力總成負(fù)責(zé)人顧捷接受了車東西在內(nèi)的媒體采訪。在采訪現(xiàn)場(chǎng)，何小鵬和顧捷圍繞小鵬鯤鵬超級(jí)增程技術(shù)、飛行汽車、機(jī)器人等技術(shù)方面的問題進(jìn)行了深入的交流，何小鵬還回應(yīng)了關(guān)于小鵬的業(yè)績(jī)、公司后續(xù)發(fā)展規(guī)劃等，現(xiàn)場(chǎng)還提到小鵬汽車第三季度的財(cái)報(bào)將在11月17日披露。

▲小鵬汽車董事長(zhǎng)、CEO何小鵬（圖右）和小鵬動(dòng)力總成負(fù)責(zé)人顧捷（圖左）

以下為采訪實(shí)錄，車東西在不改變?cè)獾那闆r下進(jìn)行了編輯。

一、增程車型為用戶帶來更多選擇 何小鵬5次推動(dòng)才成功

1、部分海外地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施配套確實(shí)存在不足，推出小鵬X9增程版這款車是不是意味著把更多的著力點(diǎn)放在海外？

何小鵬：我們的超級(jí)增程不光著力點(diǎn)在全球，一樣將在中國(guó)發(fā)力。大家看到中國(guó)的混動(dòng)汽車在不同城市，在不同區(qū)域的分布地圖就會(huì)知道，小鵬汽車在很多區(qū)域銷售是比較欠缺的，因?yàn)槲覀儧]有適合當(dāng)?shù)厥褂玫能?，所以我相信無論是中國(guó)還是全球，超級(jí)增程都有非常大的使用場(chǎng)景。

▲小鵬汽車決定開發(fā)增程車型的原因

2、目前市場(chǎng)上有一種說法是做大電池增程車型不如直接做純電車型？

何小鵬：當(dāng)我們的超級(jí)增程在年底或者在明年有更大范圍銷售的時(shí)候，我們可以逐步了解用戶的行為，去揣測(cè)他的思考邏輯，因?yàn)橛脩舻男袨椴淮硭嬲乃伎肌?/p>

3、大電池增程技術(shù)路線有沒有邊際效應(yīng)，平衡度在哪？

何小鵬：我們做大油箱，可以選擇加一點(diǎn)點(diǎn)油，10L油就可以干很多的事情，平?？赡懿恍枰獫M油。因?yàn)槲胰ミ^新疆不止一次，我在新疆的時(shí)候特別期望我的車能開1000多公里，我在新疆加過油，每加一次油要4個(gè)小時(shí)，到一個(gè)加油站要很長(zhǎng)時(shí)間，在加油站還要排很久隊(duì)。所以我在新疆開車的時(shí)候不喜歡加油，就期望能不能續(xù)航特別長(zhǎng)，這樣不浪費(fèi)時(shí)間。

所以我覺得各種場(chǎng)景下的需求真的是不太一樣，我認(rèn)為大油箱可以給用戶選擇，今天小鵬這樣做已經(jīng)非常合適了，適合是最美的，不一定代表最大。

▲小鵬X9超級(jí)增程版續(xù)航

4、小鵬X9超級(jí)增程搭載的電池會(huì)不會(huì)有小容量版本？供應(yīng)商分配是怎么樣的？

顧捷：小鵬X9超級(jí)增程所搭載的電池只有一個(gè)配置。小鵬X9增程版兩個(gè)配置之間的主要區(qū)別僅在于圖靈芯片的數(shù)量，即一顆和三顆的差異。這是因?yàn)槲覀冞M(jìn)行了大量市場(chǎng)調(diào)研，發(fā)現(xiàn)這種配置選擇能夠滿足絕大部分用戶的使用場(chǎng)景需求。同時(shí)也非常契合用戶的具體需求，有效解決了諸多痛點(diǎn)問題，如充電、續(xù)航和安全等方面，是一個(gè)極為理想的選擇和配置。

由于沒有其他配置選項(xiàng)，因此不存在供應(yīng)商選擇的問題。當(dāng)然，這款產(chǎn)品是由我們現(xiàn)有體系內(nèi)的電芯供應(yīng)商所提供的，至于具體是哪家供應(yīng)商，目前仍處于保密階段，暫不能透露。

5、除了小鵬X9之外，小鵬P7+和小鵬G6也均有增程版。小鵬的增程動(dòng)力系統(tǒng)的邊界是如何界定的？是否所有車型都將配備增程系統(tǒng)？

顧捷：我們整車的架構(gòu)之前已經(jīng)提及，是一車雙能的架構(gòu)。從技術(shù)角度而言，每臺(tái)車都具備既可做純電配置開發(fā)，也能做超級(jí)增程配置開發(fā)的能力。是否每臺(tái)車都進(jìn)行這樣的開發(fā)，取決于我們對(duì)市場(chǎng)和車型的判斷。技術(shù)能力是具備的，只是按需開展。

6、超級(jí)增程很多車企都在做，小鵬超級(jí)增程技術(shù)的獨(dú)特之處在哪里？小鵬有而別人沒有的是什么？

顧捷：早在好幾年前，我們就針對(duì)增程技術(shù)開展了極為詳盡的內(nèi)部技術(shù)評(píng)估，清晰掌握了當(dāng)時(shí)增程技術(shù)的優(yōu)點(diǎn)與不足。在此過程中，我們發(fā)現(xiàn)實(shí)際情況與之前的預(yù)知高度相符，即增程技術(shù)原本就存在一些問題。

對(duì)于增程技術(shù)而言，動(dòng)力總成系統(tǒng)并沒有特別前沿、高新的技術(shù)。真正的關(guān)鍵在于，能否精準(zhǔn)找到差異化的點(diǎn)，并且在合適的時(shí)機(jī)將其推向市場(chǎng)。此外，還要切實(shí)做到比別人更出色。我們依托自身的技術(shù)積累，將最大的差異化優(yōu)勢(shì)在另一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景中充分發(fā)揮出來，讓用戶切實(shí)感受到我們技術(shù)所帶來的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，這便是我們打造超級(jí)增程技術(shù)的差異化著力點(diǎn)。

至于其他品牌宣傳的續(xù)航里程，如1600公里、1500公里、1400公里，我認(rèn)為這在一定程度上反映出該技術(shù)領(lǐng)域存在“內(nèi)卷”現(xiàn)象，不僅增程技術(shù)如此，純電領(lǐng)域也有類似情況。關(guān)鍵在于，在達(dá)到相同指標(biāo)的情況下，我們的“內(nèi)功”是否扎實(shí)。具體來說，我們的能耗能否比別人更低，能量密度能否比別人更高，能否在更小的空間內(nèi)，讓整車不僅具備超級(jí)增程技術(shù)帶來的長(zhǎng)續(xù)航、高效率以及靜謐性，還能讓車內(nèi)布局空間十分舒適。

剛才在發(fā)布會(huì)上展示了我們的9合1后橋設(shè)計(jì)，在如此狹小的空間里，集成了后轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)向、大油箱、高功率電驅(qū)以及三排一鍵收納等功能，這是其他品牌難以做到的，這充分體現(xiàn)了我們?cè)鷮?shí)的技術(shù)功底。要知道一輛車不僅僅依靠動(dòng)力，其他方面的表現(xiàn)同樣至關(guān)重要，我認(rèn)為這是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。

7、根據(jù)乘聯(lián)會(huì)數(shù)據(jù)，上個(gè)月新勢(shì)力車企的動(dòng)力形式占比中，純電和增程的比例是7:3，電動(dòng)化是大趨勢(shì)，有位新勢(shì)力大佬稱純電時(shí)代已經(jīng)到來，現(xiàn)在小鵬才入場(chǎng)做增程會(huì)不會(huì)有點(diǎn)晚？

顧捷：在技術(shù)層面，我們已經(jīng)做好了更充分的準(zhǔn)備，會(huì)在合適的時(shí)機(jī)進(jìn)行深入思考、加大投入并順利入局。

8、小鵬一直強(qiáng)調(diào)鯤鵬增程技術(shù)得益于小鵬汽車十年在純電領(lǐng)域的開發(fā)積累，究竟帶來了多大的優(yōu)勢(shì)？

顧捷：大家能夠看到，我們?cè)诶m(xù)航、能耗、電池以及超充這些方面所運(yùn)用的技術(shù)和純電技術(shù)是相同的。這得益于我們所說的超級(jí)純電體系，它基于我們現(xiàn)有的所有核心關(guān)鍵零部件，像電芯、驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)、發(fā)電機(jī)系統(tǒng)、熱管理系統(tǒng)等，都與純電采用同一平臺(tái)。只有把純電的能耗控制好，才能在超級(jí)增程車型上實(shí)現(xiàn)同樣出色的續(xù)航表現(xiàn)，這是一個(gè)極為重要的基礎(chǔ)。

另外，關(guān)鍵零部件的平臺(tái)化也至關(guān)重要。我們所說的“一車雙能”，在平臺(tái)化方面能夠助力我們擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模。同時(shí)，擁有穩(wěn)定的供應(yīng)鏈體系可以確保實(shí)現(xiàn)規(guī)模效應(yīng)。

9、小鵬汽車在純電領(lǐng)域的十年開發(fā)積累在成本控制還有供應(yīng)鏈管理方面，該如何體現(xiàn)在產(chǎn)品最終的定價(jià)上？

何小鵬：今天我們給出了相當(dāng)不錯(cuò)的預(yù)售價(jià)格，絕大多數(shù)公司在最初研發(fā)技術(shù)類產(chǎn)品，尤其是汽車這類產(chǎn)品時(shí)，由于汽車是極為復(fù)雜的產(chǎn)品，最開始關(guān)鍵是要精準(zhǔn)定位其集成方向。因?yàn)槠嚤旧砭褪羌啥喾N技術(shù)而成的，所以找準(zhǔn)集成定位至關(guān)重要。

不過現(xiàn)在我們能看到了一個(gè)變化，汽車研發(fā)不再僅僅局限于集成定位，還增加了自研創(chuàng)新環(huán)節(jié)。就像剛才提問中涉及的，以我們超級(jí)增程技術(shù)為例，我們既集成了合作伙伴的技術(shù)，又進(jìn)行了大量自研創(chuàng)新。不過，僅僅做到自研創(chuàng)新還不夠。自研創(chuàng)新之后，通常有望實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品價(jià)格更低、質(zhì)量更好、功能更強(qiáng)、性能更優(yōu)等目標(biāo)，這些都是有可能達(dá)成的。

就拿IRON機(jī)器人來說，如果IRON只能行走，卻沒有嘴巴和耳朵，就無法進(jìn)行交流和接收指令；要是只能說話卻不能行動(dòng)，那也不行，所以未來有非常多的技術(shù)需要與動(dòng)力系統(tǒng)相關(guān)聯(lián)。

我們的機(jī)器人有82個(gè)關(guān)節(jié)，超級(jí)增程系統(tǒng)包含增程器、發(fā)電機(jī)、電動(dòng)機(jī)，未來這些方面將會(huì)在很多領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)下一代融合。比如我們目前正在做的，想把AI技術(shù)融入其中，讓產(chǎn)品從基于規(guī)則運(yùn)行轉(zhuǎn)變?yōu)橐揽緼I小模型提供更強(qiáng)大的能力支持。

當(dāng)研發(fā)工作做到足夠深入，就像那些大型科技公司、互聯(lián)網(wǎng)公司，會(huì)發(fā)現(xiàn)有著巨大的發(fā)展想象空間。但在這個(gè)過程中，投入資金、花費(fèi)時(shí)間都存在風(fēng)險(xiǎn)，所以大家必須全力以赴去拼。這就是為什么說這是一場(chǎng)永不停止的馬拉松，要拼耐心、拼韌勁，更要拼對(duì)未來的看法。

10、小鵬X9的能耗水平表現(xiàn)優(yōu)秀，小鵬汽車在這個(gè)增程細(xì)分領(lǐng)域里，到底有哪個(gè)細(xì)節(jié)做得比別人更好，最終支撐起這個(gè)成績(jī)？

顧捷：能耗對(duì)于整車和動(dòng)力系統(tǒng)來說是最核心的一個(gè)指標(biāo)。因?yàn)槲覀兌枷Ｍ囉懈L(zhǎng)的續(xù)航，同時(shí)車身更輕，但在一定情況下，這兩者是比較難以達(dá)到平衡的。那我們要怎么做呢？不得不說，磷酸鐵鋰電池的能量密度肯定會(huì)比三元鋰電池低一些，這是電池本征的差異。

不過，我們?cè)讷@得高安全電池方案的同時(shí)，努力提升了整個(gè)車輛，包括整車車身、整車驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)以及熱管理系統(tǒng)的效率。這幾個(gè)硬件組合起來，是達(dá)到最佳電耗的基本保證。

在發(fā)布會(huì)上，我們講到自研了全球第一的混合碳化硅同軸電驅(qū)系統(tǒng)。大家都知道，碳化硅是提高效率的一個(gè)非常關(guān)鍵的指標(biāo)。另外，電驅(qū)系統(tǒng)也要做到更輕，就像發(fā)動(dòng)機(jī)一樣，更強(qiáng)的動(dòng)力性可能意味著更重的發(fā)動(dòng)機(jī)系統(tǒng)，對(duì)于電驅(qū)系統(tǒng)也是如此。所以同軸電驅(qū)是一個(gè)非常輕量化的基本設(shè)計(jì)邏輯。還有一點(diǎn)，我們現(xiàn)在采用的混合碳化硅達(dá)成了更高的驅(qū)動(dòng)功率、更小的重量和體積，達(dá)到更強(qiáng)的動(dòng)力輸出，這是達(dá)成更好電耗的一個(gè)最基本要素。

▲小鵬800V混合碳化硅同軸電驅(qū)

另外，熱管理也非常重要。整車所有的能耗都與熱管理息息相關(guān)。我們的11個(gè)源頭的熱管理系統(tǒng)，對(duì)于電池的能耗、電池放電的損耗以及熱量的帶走都非常有幫助。

另一個(gè)方面是一體化。一體化壓鑄是小鵬從純電車型延續(xù)到超級(jí)增程車型的方案，它在實(shí)現(xiàn)輕量化的同時(shí)，還能保證極高的剛度和強(qiáng)度，這兩者可以兼得。

還有一點(diǎn)，我們通過這次超級(jí)增程項(xiàng)目導(dǎo)入了很多的AI小模型。這些AI小模型幫助我們的工程團(tuán)隊(duì)解決了原來基于規(guī)則和工程物理模型所無法突破的一些物理邊界，特別是控制系統(tǒng)的效率物理邊界，實(shí)現(xiàn)了一定的提升。

通過軟件和硬件的結(jié)合，取得了我個(gè)人認(rèn)為在行業(yè)內(nèi)非常優(yōu)秀的電耗水平和能耗水平。

11、今年四季度電池廠商的產(chǎn)能比較緊缺的狀態(tài)，大家都在搶電池，小鵬新增了增程車型，電池的需求變得會(huì)非常大，小鵬在電池方面有沒有一些措施？

何小鵬：我只能說最近一兩周跟我們和所有的電池廠商老板都喝過酒了。

12、小鵬X9純電版已經(jīng)在印尼生產(chǎn)，增程版什么時(shí)候會(huì)在海外開始生產(chǎn)？

何小鵬：在印尼市場(chǎng)，首先要解決的是純電版的生產(chǎn)效率都滿足不了我們?cè)谟∧岬慕桓缎枨螅F(xiàn)在我們訂單生產(chǎn)11-12個(gè)月才能滿足一個(gè)月的銷量需求，我們還沒有考慮什么時(shí)候引入增程，先把純電解決，這是我們當(dāng)前正在討論的話題。

13、將9合1功能整合到有限空間內(nèi)，最核心的突破點(diǎn)有哪些？

顧捷：X9增程系統(tǒng)布局的基本邏輯，是要在極小的空間內(nèi)解決好增程系統(tǒng)的布置問題。X9純電版采用主前驅(qū)設(shè)計(jì)，后橋已經(jīng)配備了電驅(qū)系統(tǒng)以及后輪轉(zhuǎn)向裝置。若要加裝增程器（也就是發(fā)動(dòng)機(jī)系統(tǒng)），就必須放置在后橋位置。然而，在如此狹小的空間里，既要布置峰值功率達(dá)270千瓦的電驅(qū)系統(tǒng)，又要放置大油箱，設(shè)計(jì)難度極大。

為了實(shí)現(xiàn)這一復(fù)雜的布局，主要依托小鵬強(qiáng)大的自研能力。團(tuán)隊(duì)將純電系統(tǒng)中提高功率密度、降低重量、減小體積的技術(shù)，成功應(yīng)用到了超級(jí)增程系統(tǒng)上。

另一個(gè)關(guān)鍵因素在于高效域的融合與跨專業(yè)協(xié)同。整車、底盤、動(dòng)力、熱管理等各個(gè)部門密切配合，如果沒有這種跨部門的協(xié)同合作，根本無法在有限的空間內(nèi)實(shí)現(xiàn)高集成度的設(shè)計(jì)。倘若依賴供應(yīng)商來完成相關(guān)設(shè)計(jì)和布置，不僅難度會(huì)大幅增加，而且在時(shí)間上也很難得到保證。因此，組織能力和技術(shù)能力是完成這一設(shè)計(jì)的重要基礎(chǔ)。

此外，項(xiàng)目本身所面臨的極端壓力，也在一定程度上推動(dòng)了設(shè)計(jì)的順利完成。

14、增程市場(chǎng)已連續(xù)三個(gè)月下滑，趨勢(shì)非常明顯。在這種情況下推出增程車型，對(duì)小鵬X9增程版的整體銷量是否有大致預(yù)期？未來幾年增程市場(chǎng)的空間有多大？機(jī)會(huì)點(diǎn)在哪里？

何小鵬：我不太關(guān)注最近幾個(gè)月的市場(chǎng)波動(dòng)數(shù)據(jù)。下滑是事實(shí)，但這可能是短期波動(dòng)。另一種可能是，整個(gè)市場(chǎng)都在期待“超級(jí)增程”——不僅是我們，其他已推出增程的公司也可能推出下一代產(chǎn)品。市場(chǎng)就像波浪，有起有伏。

我個(gè)人有不同感受，雖然無明確邏輯支撐，但我認(rèn)為未來燃油車用戶轉(zhuǎn)向超級(jí)增程或增程的可能性會(huì)更大。目前軟件在汽車中的功耗占比還不高，一旦比例提升，燃油車的電力將無法支持高功耗需求——功耗未來會(huì)是大問題，就像如今手機(jī)上難以運(yùn)行強(qiáng)大的本地AI，關(guān)鍵不在芯片，而在電力支持不足。

因此，我堅(jiān)信超級(jí)增程將與燃油車將形成明顯過渡。中國(guó)燃油車比例仍很高，海外一些國(guó)家更高，這是一個(gè)趨勢(shì)，也是我們堅(jiān)信超級(jí)增程在未來10年，甚至20年都仍占相當(dāng)比重的原因。

15、如果未來P7+等車型同時(shí)提供增程和純電版本，將面臨門店空間有限的現(xiàn)實(shí)問題。同一款車的純電和增程版該如何陳列？會(huì)給銷售體系帶來哪些挑戰(zhàn)？

何小鵬：我們實(shí)行 “一車雙能” 策略——相同造型、內(nèi)飾，不同能源形式?？蛻艨蛇x擇純電或增程，感知基本一致。我們希望客戶以車型為選擇基準(zhǔn)，而非能源形式。因此，銷售團(tuán)隊(duì)不會(huì)按能源類型分工，而是統(tǒng)一銷售同一車型的所有版本。

16、小鵬X9純電和增程的零部件的通用化率是多少？是否會(huì)成為其他車型增程版的參考數(shù)值？

顧捷：關(guān)鍵的零部件我們通用化率是很高的，而且很多的車身件也有相當(dāng)?shù)耐ㄓ没?，至于具體的數(shù)據(jù)沒有辦法給出你直接的答案，但是最重要的是，我們要做好一車雙能平臺(tái)化的開發(fā)，是對(duì)整個(gè)制造供應(yīng)鏈都是很有裨益的。

17、先做增程，再去做純電和像小鵬汽車先做純電再做增程，這種順序上的不同會(huì)對(duì)市場(chǎng)上用戶接受程度包括增程技術(shù)的開發(fā)模式有什么影響？

何小鵬：這個(gè)問題沒有對(duì)錯(cuò)，都是選擇，就是爬珠穆朗瑪峰，你往北坡走，他往南坡走，最后都能爬上去，各有各的好，各有各的優(yōu)勢(shì)，都是在別人的經(jīng)驗(yàn)上互相觀察、學(xué)習(xí)，然后共同做好。真的好壞來自于自己的能力，比如從汽車到機(jī)器人，如果我們沒有做那么多全棧自研，我們覺得跨了這個(gè)界很難，有了基礎(chǔ)雖仍難，但會(huì)稍好些，都是這樣的邏輯，這是一個(gè)選擇問題，都能成功。

18、一般情況下增程車型要比純電車型便宜一些，但是現(xiàn)在增程版小鵬X9要比純電版貴一些，這是什么考慮？

何小鵬：定價(jià)不同的車型可能還有不同，現(xiàn)在也沒有公布增程版定價(jià)，只是一個(gè)預(yù)售價(jià)格。

19、小鵬選擇大電池大油箱，是不是有點(diǎn)偏離增程車預(yù)期的軌道？

顧捷：關(guān)于小電池大油箱和大電池大油箱，在發(fā)布會(huì)上小鵬已經(jīng)講了這個(gè)邏輯，因?yàn)槲覀冏龀?jí)增程不單單做中國(guó)市場(chǎng)，做全球市場(chǎng)，大油箱對(duì)于很多用戶選擇靈活度會(huì)高很多，其實(shí)我們希望把對(duì)用車體驗(yàn)這種選擇交給用戶，既可以加少量的油在大油箱跑合適的里程，也可以在某些特殊的場(chǎng)景有這種強(qiáng)長(zhǎng)續(xù)航需求場(chǎng)景下做大的油箱，這是非常非常必要的一件事，因?yàn)槲覀兛戳撕芏鄧?guó)家的需求，增程不只是中國(guó)、亞太，是全球，有很多地方不像中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施非常好，包括道路，基建，這是一個(gè)全球產(chǎn)品。

20、今天參觀時(shí)注意到小鵬X9增程版使用了華為的發(fā)電機(jī)，我們是否與華為有更多合作？另外，小鵬新總部很多電視使用小米紅米，同時(shí)既與大眾合作，也與高德合作，您人緣好的性格是否在公司經(jīng)營(yíng)中有所體現(xiàn)？

何小鵬：我們的合作伙伴都很優(yōu)秀，剛才您舉的幾家都很優(yōu)秀，我覺得我們會(huì)繼續(xù)跟他們合作，所以對(duì)小鵬的供應(yīng)鏈來看，不管是中國(guó)的企業(yè)，還是海外的企業(yè)，不管是國(guó)有的企業(yè)，還是民營(yíng)的企業(yè)，我們都愿意本著開放的心態(tài)。

我們有些東西做全棧自研，有些東西就不做集成定位，這是非常清晰的定位，比如我們不做電視，一定會(huì)去買好的電視，當(dāng)然只是舉這個(gè)例子，千萬不要說小鵬可能進(jìn)入電視行業(yè)。

21、大師兄（何小鵬）在發(fā)布會(huì)上介紹X9增程時(shí)說了一句話：“小鵬從此以后不再是純電車企”，不知道您內(nèi)心是否還是有點(diǎn)排斥做增程車？

何小鵬：剛好相反，不是我抗拒，我實(shí)際上推動(dòng)了5次增程，第5次才成功。

我2019年第一次推動(dòng)小鵬做增程，因?yàn)槲沂冀K認(rèn)為最終的技術(shù)要滿足于客戶，我自己覺得我們推了5次終于要出來了，我有一句感慨。

中間的痛苦很難和大家分享，但是我們?cè)趺慈?gòu)想，怎么去推動(dòng)，碰到哪些困難，又回退，就像一個(gè)拉抽屜一樣，第5次往外推，往外拉才最后把它拉出來，還是蠻感慨的，這是我當(dāng)時(shí)那一下子心里面的細(xì)節(jié)。

22、您提到推動(dòng)5次增程，您的好友李斌（蔚來汽車創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、CEO）曾表示后悔未提前做增程以多賺錢，您是否有類似感觸？

何小鵬：李斌同學(xué)講后悔未提前做增程以多賺錢，是我跟他聊完我們要進(jìn)入增程，然后我跟他說，我覺得他也應(yīng)該做增程的之后，某個(gè)時(shí)候他突然說的，我也不知道他為什么會(huì)突然有這樣一個(gè)感悟。每一個(gè)公司最后選擇的道和術(shù)，有可能從很長(zhǎng)時(shí)間來看會(huì)書歸同途，從中間條條道路通羅馬，中間選擇的方向、策略、迂回的戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)不一樣，所以我自己覺得我和李斌同學(xué)都做了同樣的思考，最后我們?cè)缫稽c(diǎn)選擇。

二、今年研發(fā)費(fèi)用近100億 更多研發(fā)費(fèi)用花在軟件上

23、今年以來，支撐小鵬銷量增長(zhǎng)的核心是什么？四季度盈利的目標(biāo)是不是已經(jīng)差不多實(shí)現(xiàn)了？

何小鵬：盈利不是我現(xiàn)在能夠回答的，小鵬這個(gè)月會(huì)公布第三季度財(cái)報(bào)，到時(shí)候和大家分享我們?cè)谌径鹊呢?cái)務(wù)數(shù)據(jù)。我們對(duì)于四季度目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)正在穩(wěn)健前行，不能表明態(tài)度。

但是我可以分享一下，在過去的兩年和今年，小鵬汽車用四個(gè)字來指引公司的綱領(lǐng)——行穩(wěn)致遠(yuǎn)。在我重新思考未來的競(jìng)爭(zhēng)、未來的科技、未來在市場(chǎng)上定位的時(shí)候，我覺得我們需要重新打很多基礎(chǔ)，包括技術(shù)的基礎(chǔ)、產(chǎn)品的基礎(chǔ)、組織的基礎(chǔ)、全球化的基礎(chǔ)。所以只有走慢一點(diǎn)，把基礎(chǔ)做好一點(diǎn)，將來才能走得更遠(yuǎn)，而不是追求某一年的快速。

我期望2026年大家會(huì)看到小鵬走的速度稍微穩(wěn)又可以加速。我們每次科技日介紹可能是第二年、第三年甚至第四年的一些想象或部分的行動(dòng)，實(shí)際上科技日里所介紹所有的東西，已經(jīng)開始比較收斂了，大部分都是明年年內(nèi)會(huì)去做的事情。我們還沒有介紹在2027年、2028年的一些暢想，我相信中國(guó)有很多的科技公司能夠用自己的科技研發(fā)去帶來更多的想象力，能帶來更好的變化，我也期望小鵬成為其中之一。

我們科技日講的內(nèi)容很多是有差異化的，或者相對(duì)比較獨(dú)特的。因?yàn)槲沂且粋€(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，我覺得如果之前的創(chuàng)業(yè)獲得了一些資源、人脈、思考的時(shí)候，是不是能夠做一些更難、更酷、更不同的事情，所以它指引了我在這次創(chuàng)業(yè)里面繼續(xù)按照這個(gè)邏輯向前行，期待我們這次科技日的東西在明年都能夠大放異彩。

24、小鵬汽車的研發(fā)投入是否會(huì)超過500億？未來將如何發(fā)展？是繼續(xù)通過融資，或是讓整車業(yè)務(wù)盡力賺取更多現(xiàn)金流來支持其他領(lǐng)域的研發(fā)？

何小鵬：小鵬汽車今年研發(fā)費(fèi)用差不多100億，這還不包括飛行汽車，在中國(guó)民營(yíng)企業(yè)研發(fā)投入中大概排20到25名。我個(gè)人認(rèn)為，需要足夠的研發(fā)強(qiáng)度才能做出差異化的產(chǎn)品。

同時(shí)，小鵬汽車與很多汽車廠商的研發(fā)有很大不同，我們很多研發(fā)費(fèi)用花在軟件上，而非僅在硬件。

硬件研發(fā)費(fèi)用，如每年更新?lián)Q代時(shí)的開模等，換下一代就基本沒有了，軟件有繼承性，但今年大模型讓之前訓(xùn)練的成果基本無用，軟件研發(fā)是試驗(yàn)科學(xué)，很費(fèi)錢。

不過換個(gè)角度，軟件研發(fā)應(yīng)實(shí)現(xiàn)平臺(tái)化或模塊化，這在硬件領(lǐng)域很標(biāo)準(zhǔn)，但在軟件領(lǐng)域沒有。從我們生態(tài)體系看，顧捷既負(fù)責(zé)汽車動(dòng)力，又負(fù)責(zé)機(jī)器人動(dòng)力、飛行汽車動(dòng)力和飛機(jī)動(dòng)力；自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)既做汽車自動(dòng)駕駛，也做機(jī)器人自動(dòng)駕駛，已實(shí)現(xiàn)很強(qiáng)的模塊化，比如物理世界仿真模型，一開始就是這樣設(shè)計(jì)的。

我認(rèn)為，最多三年左右，軟件在物理 AI 世界里的價(jià)值將真正顯現(xiàn)，目前還是萌芽期，還未真正看到效果。

我堅(jiān)信，這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的終局不只是硬件，硬件是核心基礎(chǔ)，但還需強(qiáng)大的軟件，而且不止軟硬件。對(duì)于這場(chǎng)馬拉松的終點(diǎn)，我有很多不同看法，抱歉不能在這里詳細(xì)闡述，但我們?cè)谛袆?dòng)中一定會(huì)保持很強(qiáng)的研發(fā)。

此外我對(duì)外也說過一次，這么大的研發(fā)費(fèi)用要靠自己掙回來。所以我們不斷努力把產(chǎn)品做好，提高收入和毛利。剛剛有媒體老師問什么時(shí)候能賺到第一分錢或第一塊錢（有凈利），這是我們正在做的事。

我們今年在這么高研發(fā)費(fèi)用的情況下實(shí)現(xiàn)了利潤(rùn)情況，我相信明年、后年小鵬的收入和銷售規(guī)模會(huì)比今年有明顯提高，那時(shí)我們有能力支持更多發(fā)展。大家要知道，我們真正的高研發(fā)投入大概從 2022 年以后才開始，以前沒錢也沒膽投這么多研發(fā)，雖然我們以前做了很久，但投的量很小，現(xiàn)在才開始加速。

我堅(jiān)信要長(zhǎng)期主義，要肯投研發(fā)，雖然會(huì)付出一些代價(jià)，但我覺得需要有企業(yè)這樣做。很多人說小鵬能不能先把一件事做好再做生態(tài)，這是我自己的重要判斷。其實(shí)對(duì)于未來戰(zhàn)略以及每個(gè)戰(zhàn)略的想法不同，就會(huì)有不同的反饋。我期待小鵬能走到最后的彼岸。

25、近期兩家頭部Robotaxi公司在港股同時(shí)掛牌，而其中一種觀點(diǎn)是輔助駕駛與自動(dòng)駕駛有本質(zhì)區(qū)別，且L4級(jí)Robotaxi車內(nèi)仍需司機(jī)是沒有意義的，小鵬如何看待？

何小鵬：我認(rèn)為這是一個(gè)選擇問題，這是對(duì)未來的不同看法，可能對(duì)也可能錯(cuò)。我們相信自己的判斷——明年我們將推出三款Robotaxi，也相信Robo這樣的形態(tài)。

如果自動(dòng)駕駛（或自動(dòng)輔助駕駛）能做到一個(gè)月、三個(gè)月甚至六個(gè)月才需接管一次，我認(rèn)為任何Robo的需求都會(huì)非常高。但如果頻繁需要接管，則確實(shí)價(jià)值有限。技術(shù)的巨大變革若帶來體驗(yàn)的顛覆，就有可能創(chuàng)造全新場(chǎng)景和需求，這正是我們?cè)谧龅?。沒有對(duì)錯(cuò)，只是不同公司對(duì)不同美好愿景的選擇。

26、大師兄罕見提及和大眾的合作，小鵬的VLA 2.0和圖靈芯片將搭載到大眾的車型上，這種軟硬件的結(jié)合形式是僅限于中國(guó)的市場(chǎng)還是接下來會(huì)推動(dòng)到全球化策略和產(chǎn)品上？

何小鵬：這個(gè)問題不能回答，因?yàn)槲覀兣c大眾的合作最后要以雙方聯(lián)合在一起的PR為準(zhǔn)，我知道答案，但是不能說。

▲大眾將首發(fā)小鵬第二代VLA

27、小鵬在三電和動(dòng)力領(lǐng)域會(huì)不會(huì)有一些新的趨勢(shì)變化，比如有沒有多電機(jī)和電驅(qū)的系統(tǒng)這種形式？

顧捷：動(dòng)力構(gòu)型我們動(dòng)力總成部門和整車架構(gòu)部門做了很多的準(zhǔn)備和儲(chǔ)備，不管是現(xiàn)在的單電機(jī)，四驅(qū)還有三電機(jī)甚至其他的構(gòu)型，我們都有非常強(qiáng)大的技術(shù)儲(chǔ)備，只是看要不要，什么時(shí)候要。

28、小鵬在發(fā)布會(huì)上提到了第二代VLA將開源，開源之后在行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的制定中將扮演什么樣的角色？

何小鵬：關(guān)于開源，我相信大眾與我們的合作將來還會(huì)有更多的合作。我們?cè)诘诙鶹LA做了那么多事情，我們花了很多錢走了非常多的彎路，為什么我們?cè)诳萍既丈现v出來，我們還是想向行業(yè)說明我們探索出來一條也許是一條成功的道路，期望他們可以借鑒，期望有人會(huì)欣賞。

▲小鵬第二代VLA將開源

因?yàn)橛械墓居布?qiáng)，有的公司軟件強(qiáng)，而小鵬肯定是軟件比較強(qiáng)的公司之一了，所以我們是期望能夠合作，合作里面也有很多公司擔(dān)心，我懂硬件，我不懂軟件，將來我怎么辦？

我們期望能夠讓伙伴更放心，我覺得非常重要的是心態(tài)，把心態(tài)打開開放，然后才有可能讓別人愿意開放信任，這是非常重要的，無論是VLA、Robotaxi都會(huì)開放SDK或者開源，這是今年年底我們?cè)趹?zhàn)略上非常重要的思考。

三、要做高等級(jí)人形機(jī)器人 飛行汽車明年肯定量產(chǎn)

29、當(dāng)場(chǎng)剪機(jī)器人自證，尤其看到機(jī)器人從面前走過下臺(tái)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有什么感受？

何小鵬：對(duì)我們來說，我們想做一個(gè)非常擬人的機(jī)器人，因?yàn)闄C(jī)器人是一個(gè)蠻新的事物。

大家可以看到，新能源汽車到了今天，還在問新能源是不是足夠安全，自動(dòng)駕駛是不是足夠安全，在做證明題。而機(jī)器人從上世紀(jì)（參數(shù)丨圖片）90年代開始發(fā)展，我們看到太多、聽到太多的科幻動(dòng)畫片，當(dāng)時(shí)我最喜歡看的是《叮當(dāng)》（注：指的是日本動(dòng)畫片哆啦A夢(mèng)），它是萬能的，它就是一個(gè)機(jī)器人，它叫機(jī)器貓。

我們后來非常艱難地說服我們的機(jī)器人團(tuán)隊(duì)，因?yàn)樗麄兪遣煌膺@樣做的（當(dāng)場(chǎng)剪機(jī)器人自證），他們覺得那就是他們做的娃，養(yǎng)的娃，但是我們換一個(gè)角度還是想讓更多的朋友，讓不在這個(gè)行業(yè)的朋友們，他們能夠相信這個(gè)行業(yè)最終有可能做出不一樣的東西，相信中國(guó)的科技企業(yè)能夠做出不一樣的東西。

▲小鵬機(jī)器人團(tuán)隊(duì)在臺(tái)上剪開小鵬全新一代IRON的腿部覆蓋件

我們從來沒有做過測(cè)試（當(dāng)場(chǎng)剪機(jī)器人自證），我們也不知道怎么做。我們今天問他（顧捷）拿一把剪刀能夠剪開嗎？那個(gè)肌肉是非常結(jié)實(shí)的。

當(dāng)時(shí)大部分人都是反對(duì)的，但我還是覺得如果通過這樣一個(gè)方式，能夠推動(dòng)機(jī)器人在中國(guó)實(shí)現(xiàn)更快的發(fā)展，我覺得是非常好的。機(jī)器人在春晚表演之后，推動(dòng)了全國(guó)所有機(jī)器人行業(yè)，這是一個(gè)讓機(jī)器人行業(yè)鼓舞人心的事情。

然而，這個(gè)過程中肯定還有很多挑戰(zhàn)，但如果能讓1%的行業(yè)用戶、99%的非行業(yè)用戶都能夠有更多的信心，有更多的認(rèn)知，最后能夠推動(dòng)機(jī)器人行業(yè)向前發(fā)展，我覺得就是勝利。

顧捷：其實(shí)這個(gè)問題對(duì)我來說特別有感觸。機(jī)器人的動(dòng)力系統(tǒng)，就是我們這個(gè)部門在開發(fā)的，應(yīng)該說里面零部件是很少對(duì)外展示的，第一代的IRON可以看到很多關(guān)節(jié)骨骼，第二代非常擬人。

當(dāng)然剪開的時(shí)候真的是很心痛，不過也是一個(gè)展示，它是一個(gè)真實(shí)的機(jī)器人，而且表現(xiàn)出來非常優(yōu)雅的姿態(tài)，整個(gè)行走的過程非常優(yōu)雅，我個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)準(zhǔn)藝術(shù)品。但是我們要證明自己，不單單是技術(shù)自證，還要向受眾去證明它是一個(gè)真實(shí)的機(jī)器人，能夠走的這么好，它是技術(shù)實(shí)力的展現(xiàn)。

我是有些無奈的，但是IRON還是走的很好，即使切開了皮膚、肌肉，它還是走的很優(yōu)雅，我覺得這就夠了。

30、IRON機(jī)器人以優(yōu)雅步伐上臺(tái)、下臺(tái)，而宇樹機(jī)器人的切片素材顯示其能跳街舞、打拳擊。普通觀眾是否會(huì)認(rèn)為能跳街舞、打拳擊的機(jī)器人比能走路的更先進(jìn)？目前評(píng)判具身智能玩家實(shí)力的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

何小鵬：這取決于針對(duì)什么場(chǎng)景。小鵬想做的是高等級(jí)人形機(jī)器人。我提到量產(chǎn)時(shí)強(qiáng)調(diào)，它需具備更高品質(zhì)要求，且軟件應(yīng)與硬件達(dá)到1:1平衡，而不是以硬件為核心。一個(gè)重要認(rèn)知是：它不僅要全棧自研，更要跨域融合，才能將大腦、小腦、身體平衡與姿態(tài)協(xié)調(diào)統(tǒng)一。

這也是為什么在2022年我們放棄了原來的四足或雙足強(qiáng)化學(xué)習(xí)路徑——該路徑可使部分關(guān)節(jié)表現(xiàn)良好，但無法讓全身82個(gè)關(guān)節(jié)協(xié)調(diào)運(yùn)作。我們選擇了一條更艱難的道路，不確定能否到達(dá)彼岸，但在最近科技日上分享，是因?yàn)槲覀冊(cè)诙鄺l獨(dú)立線路上都看到了成功的可能性。

▲小鵬全新一代IRON行走

未來幾個(gè)月的挑戰(zhàn)在于能否將硬件與軟件完全集成，并在集成后實(shí)現(xiàn)內(nèi)部快速OTA迭代。這個(gè)過程可能與其他機(jī)器人廠商不同。但每家創(chuàng)業(yè)公司都有偉大夢(mèng)想，都應(yīng)獲得掌聲。我們應(yīng)互相學(xué)習(xí)，探索不同方向，走自己的路。

31、未來機(jī)器人跟飛行汽車哪個(gè)會(huì)成為小鵬新的業(yè)績(jī)提升點(diǎn)？

何小鵬：飛行汽車和機(jī)器人都會(huì)對(duì)我們商業(yè)化有價(jià)值，大家會(huì)看到飛行汽車明年肯定會(huì)量產(chǎn)，機(jī)器人會(huì)全力以赴，因?yàn)闄C(jī)器人的挑戰(zhàn)比飛行汽車還要高，但是我覺得非常有機(jī)會(huì)，所以我相信未來的數(shù)年里面這兩條完全不同的交通工具或者出行和服務(wù)的工具，他們都會(huì)是小鵬一個(gè)重要的組成部分。

▲小鵬匯天“陸地航母”分體式飛行汽車

但是我想強(qiáng)調(diào)小鵬的三條曲線，第一個(gè)是汽車，第二個(gè)是機(jī)器人，第三個(gè)是我們會(huì)把這兩個(gè)產(chǎn)品真正做到全球，這是我們期望的三條曲線，所以我相信機(jī)器人在未來也許如果從10-20年之間可能是現(xiàn)在全球汽車市場(chǎng)的2倍，是更加巨大的市場(chǎng)，我們不知道什么時(shí)候會(huì)到達(dá)它的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，就像蘋果推出IPhone 4的時(shí)候，我們相信它會(huì)到達(dá)，我們?cè)谶@里面跑的稍微早一點(diǎn)，會(huì)繼續(xù)往前。

32、在多遠(yuǎn)的未來，機(jī)器人能自己感知到對(duì)它的操作？

何小鵬：我說我不知道可以嗎？如果機(jī)器人知道我們對(duì)它的操作，它可能今天就不會(huì)讓我們把它打開了，當(dāng)然我相信很多年內(nèi)都到達(dá)不了這么高級(jí)別的情況，我覺得做不到。