（點(diǎn)擊收聽(tīng)本期音頻）

采訪｜泓君

圖文｜朱婕

美國(guó)經(jīng)濟(jì)正在上演一場(chǎng)“冰與火”的極端分化。據(jù)美國(guó)《財(cái)富》雜志10月7日?qǐng)?bào)道，美國(guó)哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)家杰森·弗曼（Jason Furman）的一項(xiàng)研究發(fā)現(xiàn)，2025年上半年美國(guó)GDP增長(zhǎng)幾乎完全由數(shù)據(jù)中心和信息技術(shù)推動(dòng)，在這些技術(shù)以外的其他領(lǐng)域，增長(zhǎng)率僅為0.1%。

在這場(chǎng)算力軍備競(jìng)賽中，OpenAI宣布將投入約1.4萬(wàn)億美元，建設(shè)超30吉瓦的計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施，目標(biāo)每周新增1吉瓦。馬斯克也公布了xAI的算力目標(biāo)，計(jì)劃5年內(nèi)上線的AI算力達(dá)到等價(jià)于5000萬(wàn)臺(tái)H100的量級(jí)。

一場(chǎng)由科技巨頭主導(dǎo)、資本推動(dòng)的萬(wàn)億級(jí)基建浪潮正席卷而來(lái)，而它的商業(yè)模式卻未經(jīng)過(guò)驗(yàn)證，無(wú)人能斷言這場(chǎng)豪賭的終局。

本期《硅谷101》，主播泓君邀請(qǐng)了字節(jié)跳動(dòng)數(shù)據(jù)中心與能源項(xiàng)目經(jīng)理徐熠興（Ethan Xu），前特斯拉供應(yīng)鏈總監(jiān)王辰晟，來(lái)聊聊這輪AI大基建中巨頭們采取了哪些動(dòng)作，背后的邏輯是什么，它們正在帶火哪些行業(yè)，以及為何美國(guó)的電力建設(shè)如此困難。

歡迎關(guān)注《硅谷101視頻號(hào)》的音頻欄目直接收聽(tīng)本期播客。如 果 你喜歡我們的 節(jié)目，更推 薦大家使用 音頻客戶端來(lái)收聽(tīng)，《硅谷101 》已覆蓋各大 主流音頻 平臺(tái)（渠道見(jiàn)文末），歡迎訂閱！

以下是這次對(duì)話內(nèi)容的精選：

01

AI巨頭押注算力規(guī)模

泓君：現(xiàn)在所有的AI巨頭都在做數(shù)據(jù)中心，如果讓大家總結(jié)一下，你們覺(jué)得哪幾家做得最猛？當(dāng)然，新聞報(bào)道上是OpenAI和微軟的5000億Stargate項(xiàng)目，還有OpenAI和甲骨文合作的3000億美元數(shù)據(jù)中心項(xiàng)目（中間可能有重合）。但我知道馬斯克的xAI在布局?jǐn)?shù)據(jù)中心和搶貨方面也非常猛的，扎克伯格也在全力投入。從你們的角度看，哪些公司最激進(jìn)？策略是什么？

Ethan：OpenAI的野心是非常非常大的，現(xiàn)在它公布出來(lái)的數(shù)據(jù)是要做10個(gè)吉瓦的Stargate的項(xiàng)目。我覺(jué)得這可能只是一個(gè)剛剛的開(kāi)始，它的野心可能是這個(gè)的十倍，甚至更多。這是在未來(lái)的比如說(shuō)5到10年，他們想實(shí)現(xiàn)的一個(gè)目標(biāo)。

泓君：十倍，5萬(wàn)億的一個(gè)產(chǎn)業(yè)？

Ethan：我覺(jué)得這個(gè)數(shù)量級(jí)是基本上沒(méi)有問(wèn)題的。

泓君：美國(guó)現(xiàn)在的GDP是二十幾萬(wàn)億美元，差不多它這個(gè)就要占GDP的，當(dāng)然也不是一年……整體上占一年整個(gè)美國(guó)GDP的25%了。

Ethan：我覺(jué)得是很高的，我們可以拭目以待，看一看今年美國(guó)的GDP的增長(zhǎng)當(dāng)中，有多少是數(shù)據(jù)中心基礎(chǔ)建設(shè)貢獻(xiàn)的，我覺(jué)得這個(gè)比例到70%，我也不會(huì)很吃驚的。

王辰晟：你有可能低估了。

Ethan：對(duì)，甚至有可能低估。我也看過(guò)黃仁勛或者一些咨詢公司的觀點(diǎn)，他們也認(rèn)為在未來(lái)的五年，整個(gè)的數(shù)據(jù)中心基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資規(guī)模應(yīng)該是到5~7個(gè)萬(wàn)億這個(gè)級(jí)別的。

Ablilene, Texas 星際之門(mén)項(xiàng)目 圖片來(lái)源：Bloomberg Originals

泓君：錢從哪來(lái)？

Ethan：錢從哪來(lái)確實(shí)是一個(gè)很有意思的問(wèn)題。我記得你們之前做過(guò)一期節(jié)目，就是講錢從互相之間的資本循環(huán)中來(lái)，也是一種比較創(chuàng)新的融資方式（笑）。

泓君：辰晟怎么看？哪一家最激進(jìn)？

王辰晟：OpenAI肯定是相對(duì)比較激進(jìn)的，因?yàn)槟憧此F(xiàn)在很多公告，它未來(lái)幾年跟英偉達(dá)有一個(gè)10吉瓦的意向，跟AMD有一個(gè)6吉瓦的意向，同時(shí)最近還有跟博通的一個(gè)10吉瓦的意向，加起來(lái)就已經(jīng)是26吉瓦。500億一個(gè)吉瓦，這就已經(jīng)是一個(gè)1.5萬(wàn)億的一個(gè)概念了。

泓君：未來(lái)五年。

王辰晟：對(duì)，同時(shí)它在一些供應(yīng)鏈上，非常激進(jìn)地做布局。最近跟三星和海力士包了一個(gè)90萬(wàn)片晶圓每月的產(chǎn)能，它基本上占了整個(gè)DRAM（動(dòng)態(tài)隨機(jī)存取存儲(chǔ)器）市場(chǎng)可能1/3，HBM（高帶寬存儲(chǔ)器）市場(chǎng)60%，就它一家。

如果你是馬斯克，或者你是小扎，你會(huì)怎么去應(yīng)對(duì)？你也不希望被他們卡脖子，所以每個(gè)公司現(xiàn)在從供應(yīng)鏈角度做得都不一樣。馬斯克xAI去橫掃了所有的小型的渦輪發(fā)電機(jī)。Meta過(guò)去幾年就已經(jīng)做得非常激進(jìn)，去各種買一些能源成本相對(duì)比較低的地，去建它的數(shù)據(jù)中心，最近是在愛(ài)達(dá)荷州還是俄亥俄州，又一個(gè)5吉瓦去上線，它的規(guī)模基本能占大半個(gè)曼哈頓。Google也會(huì)做一些供應(yīng)鏈上的布局，比如一些光纜，它會(huì)做非常激進(jìn)的供應(yīng)鏈上的產(chǎn)能買斷。所以說(shuō)其實(shí)每個(gè)巨頭都在發(fā)力，都不想在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中輸人一頭。

Meta在路易斯安那州采購(gòu)的太陽(yáng)能發(fā)電設(shè)施 圖片來(lái)源：Common Energy

泓君：微軟我們好像沒(méi)有提到。

Ethan：微軟其實(shí)蠻有意思的，它去年的時(shí)候跟OpenAI的合作關(guān)系是非常融洽的，但是在年初的時(shí)候大家也看到一些新聞，提到關(guān)于OpenAI和微軟的關(guān)系已經(jīng)有了一些變化，包括OpenAI開(kāi)始去找Oracle或者其他公司合作建數(shù)據(jù)中心，微軟不是它唯一的數(shù)據(jù)中心提供商了。同時(shí)它也在某一些數(shù)據(jù)中心暫停施工，或者是退租了一些數(shù)據(jù)中心等等。

我們看最近這幾個(gè)月的發(fā)展，能夠感覺(jué)到微軟在數(shù)據(jù)中心投資這方面，和其他公司比是相對(duì)穩(wěn)健的。OpenAI就完全是另外一種風(fēng)格，都是每一兩個(gè)星期就會(huì)有一個(gè)非常大的公告，說(shuō)我要建5個(gè)吉瓦、7個(gè)吉瓦的數(shù)據(jù)中心，和不同的公司合作，和整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈合作。所以能看出這兩個(gè)公司，在AI數(shù)據(jù)中心或者整個(gè)數(shù)據(jù)中心行業(yè)的投資和策略方面已經(jīng)有一些不同了。

泓君：對(duì)，所以就是說(shuō)微軟中間稍微緩慢了一點(diǎn)，最近又在加速。

Ethan：對(duì)，微軟最近剛剛宣布了一個(gè)全世界最大之一的AI的數(shù)據(jù)中心，剛剛落成。我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)的變化確實(shí)還蠻快的，年初的時(shí)候，我記得微軟的CEO在公開(kāi)采訪中提到過(guò)，他覺(jué)得這個(gè)行業(yè)是有一些過(guò)度建設(shè)的，他覺(jué)得有一些泡沫，他想用更穩(wěn)健的方式去建設(shè)數(shù)據(jù)中心。但是我們現(xiàn)在看到，微軟速度也蠻快的，并沒(méi)有像年初的時(shí)候說(shuō)的那樣慢下來(lái)。所以我猜想，也許各個(gè)公司的高層在這一年里，他們的策略和想法上是有一些波動(dòng)的。但是此時(shí)此刻，能感覺(jué)到所有人都在全速前進(jìn)了。

王辰晟：我覺(jué)得幾個(gè)巨頭，包括Google、亞馬遜和微軟，他們的態(tài)度可能是因?yàn)樗麄冞^(guò)去在云上其實(shí)有很多的Data Center的投入了。像Google、微軟，他們現(xiàn)在已經(jīng)有的Data Center可能已經(jīng)超過(guò)10個(gè)吉瓦。對(duì)于從零開(kāi)始發(fā)展的OpenAI，大家需要的增長(zhǎng)速度是不一樣的，因?yàn)榛鶖?shù)不同，反饋出來(lái)的激進(jìn)程度也會(huì)有不同。

stargate site 1, texas 圖片來(lái)源：Sam Altman

泓君：這個(gè)點(diǎn)很關(guān)鍵，這是為什么我們現(xiàn)在經(jīng)常聽(tīng)到的名字是Meta、xAI還有OpenAI，而不是這些云廠商的巨頭像Google、亞馬遜和微軟。

我們剛剛其實(shí)提到了OpenAI，它在做Stargate的項(xiàng)目，在搶地，在跟芯片廠商去達(dá)成合作。馬斯克其實(shí)也是在搶發(fā)電機(jī)，Meta也在搶地。我是在想，那芯片供應(yīng)其實(shí)也就這么多，大家不會(huì)在某種程度上都有短缺嗎？

王辰晟：從純產(chǎn)業(yè)鏈的產(chǎn)能來(lái)講，芯片現(xiàn)在并沒(méi)有像能源這么緊缺，如果你每一片把它用到刀刃上。臺(tái)積電的產(chǎn)能來(lái)講，它也在積極地去布局，所以芯片相對(duì)是比較充足的。臺(tái)積電可能兩年之前有在說(shuō)CoWoS它的先進(jìn)封裝的產(chǎn)能會(huì)有些落后，但是它最近也在說(shuō)在亞利桑那州要建兩個(gè)先進(jìn)封裝的晶圓廠。這些產(chǎn)能在過(guò)去兩年經(jīng)歷cycle的時(shí)候，他們已經(jīng)在做投資了。

我只能相信老黃他的直接聲明是對(duì)的，在GPU的芯片的供應(yīng)上肯定是不缺的，但是可能會(huì)有一些別的配套的產(chǎn)業(yè)上面會(huì)有一些額外的缺口，包括存儲(chǔ)器，線束，甚至于一些數(shù)據(jù)機(jī)柜。但是可能這個(gè)缺口相比能源來(lái)說(shuō)并沒(méi)有那么大。

Ethan：我覺(jué)得這點(diǎn)可以補(bǔ)充一下，像我能看到的比較重要的幾個(gè)策略上的觀點(diǎn)。一個(gè)觀點(diǎn)就是我們剛才一直在聊的所謂的電力優(yōu)先（Power First），因?yàn)榇蠹叶家呀?jīng)明顯看到，最缺的就是電，誰(shuí)能拿到電就意味著你能帶起更多的GPU，你就更有可能訓(xùn)練出更好的模型，你就可能獲得更多的用戶，更好的用戶體驗(yàn)，從而占據(jù)更大的市場(chǎng)份額。而這樣的市場(chǎng)份額可能會(huì)給你帶來(lái)更多的營(yíng)收和利潤(rùn)，然后又可以再次循環(huán)，拿這些營(yíng)收和利潤(rùn)去買更多的電和地，繼續(xù)讓我的模型變得更好。所以Power First在很多大型公司里是一個(gè)非常重要的策略。

還有另外一個(gè)策略是大家都考慮到的，為什么這些公司都那么激進(jìn)？最根本的一點(diǎn)是因?yàn)榇蟛糠止粳F(xiàn)在都意識(shí)到——Underinvestment is riskier than over investment，就是所謂的投資不夠給你帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于過(guò)度投資帶給你的風(fēng)險(xiǎn)。

為什么會(huì)這樣呢？像AI這個(gè)行業(yè)，大家目前有一個(gè)大致的共識(shí)，就是很有可能誰(shuí)最先獲得最好的AI模型，或者所謂的AGI的話，這家公司就會(huì)占據(jù)比較大的一個(gè)市場(chǎng)份額，其他公司的生存空間就會(huì)很快地縮小，所以投資不夠的風(fēng)險(xiǎn)是非常大的。

我們?cè)倏匆幌逻^(guò)度投資會(huì)有什么樣的風(fēng)險(xiǎn)？你無(wú)非就是買了更多的地、更多的電、更多的房子建數(shù)據(jù)中心，最后你發(fā)現(xiàn)可能買多了，無(wú)非就是把它用作自己公司內(nèi)部的效率提升，或者租給其他人，或者就把這些地和電賣出去?？傮w來(lái)說(shuō)，過(guò)度投資的風(fēng)險(xiǎn)是有封頂?shù)摹?/p>

泓君：因?yàn)樗际枪潭ㄙY產(chǎn)，這些固定資產(chǎn)你轉(zhuǎn)賣它也是容易的。

Ethan：比如說(shuō)GPU你買多了，那你賣給其他公司也沒(méi)有什么問(wèn)題，所以它過(guò)度投資的風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較小的。而對(duì)于某些大的科技公司來(lái)說(shuō)，如果投資不夠?qū)е滤鼪](méi)有在這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中勝出的話，它有可能面對(duì)的是一個(gè)生死存亡的一個(gè)境地。

所以這也是為什么絕大部分公司寧愿多投資。哪怕華爾街現(xiàn)在已經(jīng)有一些質(zhì)疑了，是不是過(guò)度投資了？你們能不能收得回利潤(rùn)來(lái)？這個(gè)營(yíng)收能不能cover住你們這個(gè)投資？甚至股價(jià)上也開(kāi)始反映出來(lái)了。但是這些公司我覺(jué)得現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)眨眼睛的，都是繼續(xù)在加大投資。

Datacenter, Abilene 圖片來(lái)源：Sam Altman

王辰晟：對(duì)，因?yàn)闆](méi)有人想當(dāng)諾基亞。你跟股東說(shuō)我4萬(wàn)億的市值會(huì)變成3萬(wàn)億的市值好呢，還是說(shuō)我的4萬(wàn)億的市值會(huì)變成0？你更多是有個(gè)夢(mèng)想說(shuō)，我現(xiàn)在投資，如果我經(jīng)歷過(guò)這一場(chǎng)退潮，然后我活下來(lái)其他人死掉了，我就從4萬(wàn)億變成10萬(wàn)億……這是大家更喜歡聽(tīng)到的一個(gè)故事，不代表它就一定會(huì)發(fā)生。

還有一點(diǎn)，在硅谷有一句話——Bill will always eat Andy，Andy代表Andy Grove（英特爾前CEO），Bill是比爾·蓋茨。就是說(shuō)，你只要有基礎(chǔ)設(shè)施有硬件，軟件總有些辦法把你的資源運(yùn)用掉的。

這周早些時(shí)候OCP（Open Compute Project），Meta的人就在里面說(shuō)，其實(shí)他們目前的GPU光用來(lái)做他們內(nèi)部一些AI，比方說(shuō)Instagram或者Facebook，去篩除一些不合適的內(nèi)容，也已經(jīng)需要很多算力了。它就算有多余的閑置的算力，它用來(lái)做內(nèi)部的降本，也是完全是可以的。所以我覺(jué)得現(xiàn)在主流的這些公司，都不會(huì)擔(dān)心過(guò)度投資然后沒(méi)有辦法用掉，而更多的是說(shuō)，我怎么把我有的這些資源去做更好的配置，去擴(kuò)大利潤(rùn)和收入。

我可以稍微補(bǔ)充一下Ethan剛剛講的一點(diǎn)，就是為什么大家要建大的數(shù)據(jù)中心，這里有兩筆賬。一筆就是經(jīng)濟(jì)賬。Google自己說(shuō)過(guò)，在愛(ài)荷華州去建一個(gè)1吉瓦的AI Data Center，比同樣分布式的一年可以省5億美金的運(yùn)營(yíng)成本，因?yàn)樗痈咝?，無(wú)論是從輸電、冷卻、運(yùn)營(yíng)來(lái)說(shuō)。

同時(shí)，從一個(gè)AI算力的訓(xùn)練的這個(gè)角度來(lái)講，比方說(shuō)GPT-4，按照以前H100的卡，需要差不多16000張，以90天的時(shí)間，去做一個(gè)1.7萬(wàn)億的數(shù)據(jù)量的模型的訓(xùn)練。如果到GPT-4.5，它可能是10的26次方，它需要的是一個(gè)兩三倍的卡，甚至于說(shuō)GB200，25000張卡，也需要90-120天去計(jì)算。在這樣一個(gè)AI軍備競(jìng)賽的前提下，你肯定是不希望花一個(gè)季度才能訓(xùn)練出一個(gè)模型。你更加希望的是每一周，或者每?jī)芍埽涂梢杂幸粋€(gè)模型，不停地去進(jìn)步，不停地去迭代。所以它造成了一個(gè)指數(shù)級(jí)別的需求，從一個(gè)萬(wàn)卡集群變成十萬(wàn)卡集群，甚至到百萬(wàn)卡集群。而且你可能需要訓(xùn)練更大體量的數(shù)據(jù)模型，這樣就會(huì)把算力從以前30兆瓦的AI Data Center推到1吉瓦、甚至于5吉瓦的這樣一個(gè)Data Center的體量，因?yàn)榇蠹叶疾幌胼敗?/strong>

泓君：那我再問(wèn)一個(gè)更底層一點(diǎn)的問(wèn)題，大家為什么需要建這么大的數(shù)據(jù)中心？你們覺(jué)得這個(gè)數(shù)據(jù)中心，未來(lái)更多的是做這個(gè)模型的training，還是用作應(yīng)用方向？這個(gè)數(shù)據(jù)中心是支持誰(shuí)的？

王辰晟：兩年之前的話，大家可能有60%-70%算力是用于做預(yù)訓(xùn)練的。當(dāng)然預(yù)訓(xùn)練也有它自己的瓶頸，現(xiàn)在有很多不一樣的工程上的優(yōu)化，無(wú)論是從有專家的模型，包括說(shuō)有一些post training去做強(qiáng)化學(xué)習(xí)的，這些都是一些廠商覺(jué)得怎么樣提高這個(gè)模型的效率，而從預(yù)訓(xùn)練轉(zhuǎn)換成一個(gè)后訓(xùn)練的過(guò)程。

同時(shí)因?yàn)檫@本經(jīng)濟(jì)賬，大家要確保我有收入。訓(xùn)練是不能給你帶來(lái)收入的，一定是應(yīng)用或訂閱會(huì)費(fèi)才能給你帶來(lái)收入。所以現(xiàn)在所有的大廠都轉(zhuǎn)型把更多的資源用到推理上。今年早些時(shí)候，推理和訓(xùn)練的比例已經(jīng)轉(zhuǎn)成推理占比更高，可能推理占六成，訓(xùn)練占四成。之后推理的比例可能會(huì)大大增高，甚至占到80%以上。

Datacenter, Abilene 圖片來(lái)源：Sam Altman

泓君：所以現(xiàn)在的數(shù)據(jù)中心，是給這些AI廠商做推理來(lái)用的。

Ethan：我基本上同意這個(gè)觀點(diǎn)，在未來(lái)一定是推理和應(yīng)用那方面的數(shù)據(jù)中心的利用，或者是能源的利用，占比越來(lái)越高，而且是占大頭的。當(dāng)然AI的訓(xùn)練也會(huì)有一定的占比，它需要不斷地去迭代，推出更好的模型。推理的占比高，意味著它越來(lái)越多地在應(yīng)用層面創(chuàng)造出價(jià)值。就像微軟CEO之前說(shuō)的，AI只有在真正創(chuàng)造GDP的時(shí)候，才是有價(jià)值的時(shí)候，那個(gè)也是真正關(guān)鍵的時(shí)候。

泓君：那我們一定需要這種大的數(shù)據(jù)中心嗎？小的數(shù)據(jù)中心行不行？假設(shè)我們零散地把一些居民用電的這些閑置的電集中起來(lái)，然后再做儲(chǔ)能，再分配給各個(gè)應(yīng)用或者大廠，這種方式是有可能的嗎？

王辰晟：如果是做訓(xùn)練的話，這個(gè)規(guī)模不太允許它去做這樣的一些調(diào)整，因?yàn)樗枰械膁ata在同時(shí)進(jìn)行計(jì)算，需要機(jī)柜和機(jī)柜之間的互聯(lián)，需要一個(gè)大的集群。但是如果去做推理的話，它其實(shí)可以根據(jù)用戶的需求去進(jìn)行一個(gè)合理的配置。用現(xiàn)在的閑置算力或者電力去做，這個(gè)有點(diǎn)像以前PPTV或類似的產(chǎn)品。確實(shí)現(xiàn)在也有一些公司在用閑置的算力去做，比方說(shuō)novita，它是一個(gè)start up，更多是用閑置的這些算力，相比別的供應(yīng)商，提供更低成本的算力。

可是你作為一個(gè)大廠的話，你要去算一筆經(jīng)濟(jì)賬，在用戶需求的時(shí)候，它是不是一直有可用性，一直能去調(diào)用這些算力資源。同時(shí)如果是分散的話，它在管理、物流各方面是沒(méi)有效率的。我剛剛也提到，如果它有個(gè)大的規(guī)模集群，又可以用來(lái)做訓(xùn)練，等到不需要訓(xùn)練的時(shí)候又可以用來(lái)做推理，這個(gè)經(jīng)濟(jì)賬是更容易算的。

Ethan：沒(méi)錯(cuò)，我也非常贊同。具體的應(yīng)用是什么，會(huì)決定對(duì)數(shù)據(jù)中心的要求是什么樣的。舉一個(gè)例子，現(xiàn)在大家有一個(gè)初步的共識(shí)，就是對(duì)于AI的訓(xùn)練來(lái)說(shuō)，也許這樣的數(shù)據(jù)中心并不需要離大城市太近，也不需要可靠性太高，因?yàn)榭煽啃圆桓叩暮蠊麩o(wú)非就是影響了一下你公司內(nèi)部的一些研究人員的進(jìn)度。一些AI的云廠商，如果它要提供給第三方客戶的話，它需要達(dá)到所謂的“5個(gè)9”這樣的可靠性，就是99.999%的可靠性。但是對(duì)于AI的訓(xùn)練來(lái)說(shuō)，也許不需要達(dá)到那么高，也許“3個(gè)9”，99.9%就可以了。

而這些AI數(shù)據(jù)中心又需要很多能源，它可以建在離能源更接近的地方。比如說(shuō)OpenAI這個(gè)策略，我就覺(jué)得非常好，他們把Stargate的很大一部分項(xiàng)目放到了德州的西部，那是一個(gè)又有風(fēng)又有光，同時(shí)還有一定的電網(wǎng)接入能力的地方，而且還有大量的地，這就非常適合做AI的訓(xùn)練了。所以并不是所有的數(shù)據(jù)中心都需要和客戶離得那么近，在資源非常緊缺的情況下，可以根據(jù)你的應(yīng)用的特點(diǎn)，去看你的數(shù)據(jù)中心要建在哪個(gè)地方，去實(shí)現(xiàn)什么樣的目標(biāo)。

02

軍備競(jìng)賽下的能源危機(jī)

泓君：數(shù)據(jù)中心首先需要電，其次還需要發(fā)電機(jī)，跟各種各樣的小型的我們可能想不到的設(shè)備，比如說(shuō)變壓器。那還有一層，就是它需要有芯片。這三個(gè)問(wèn)題怎么解決？我們今天可以一個(gè)一個(gè)地來(lái)分析一下。首先，數(shù)據(jù)中心現(xiàn)在的電從哪來(lái)？Ethan，我記得你之前在我們節(jié)目上講過(guò)，整個(gè)美國(guó)的電是處在一個(gè)比較穩(wěn)定的增長(zhǎng)狀態(tài)，從今年的數(shù)據(jù)來(lái)看還是這個(gè)樣子嗎？

Ethan：我記得在上周，黃仁勛在一個(gè)CNBC的采訪中提到，他可以生產(chǎn)出整個(gè)市場(chǎng)所需要的GPU，但是現(xiàn)在最大問(wèn)題是沒(méi)有電。

在過(guò)去的20年，美國(guó)的整個(gè)電力系統(tǒng)的發(fā)展是非常地緩慢的，它幾乎是以每年低于1%的增速在慢慢地?cái)U(kuò)張自己的電力系統(tǒng)，這和中國(guó)幾乎百分之五六七這樣的年增速，是完全沒(méi)有辦法比的。美國(guó)過(guò)去20年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，和它的電力系統(tǒng)的發(fā)展，幾乎是脫鉤的。這也導(dǎo)致一個(gè)問(wèn)題，哪怕你現(xiàn)在開(kāi)始加倍你的增長(zhǎng)速度，那也只是2%而已，遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上數(shù)據(jù)中心高速增長(zhǎng)的速度。

美國(guó)的新增電力的負(fù)載當(dāng)中，我們估計(jì)，數(shù)據(jù)中心可能就會(huì)占到40%左右，剩下的60%可能是電動(dòng)車的增長(zhǎng)，或者是生產(chǎn)制造業(yè)的回流等等。

還有一個(gè)數(shù)據(jù)可以分享，一些機(jī)構(gòu)預(yù)估美國(guó)每年應(yīng)該需要增加大概80個(gè)吉瓦的發(fā)電量，才能夠大概地滿足美國(guó)的數(shù)據(jù)中心、電動(dòng)車和生產(chǎn)制造業(yè)的回流到美國(guó)這樣的一個(gè)增長(zhǎng)的需求。但是目前來(lái)說(shuō)，美國(guó)每年的發(fā)電量增長(zhǎng)只有50~60左右這個(gè)水平，也就是說(shuō)每年美國(guó)面臨的是大概20個(gè)吉瓦發(fā)電量的一個(gè)巨大的缺口。如果保持這樣的缺口的話，未來(lái)5年左右，很可能美國(guó)將會(huì)面臨一個(gè)大概100個(gè)吉瓦的發(fā)電量的缺口。當(dāng)前美國(guó)的總發(fā)電量大概是在1300個(gè)吉瓦，所以這個(gè)缺口占的比重也是非常大的。

泓君：20個(gè)吉瓦是一個(gè)什么概念？比如說(shuō)一整個(gè)紐約市或者舊金山的發(fā)電量會(huì)有20個(gè)吉瓦嗎？

Ethan：這個(gè)是個(gè)很好的問(wèn)題，像紐約的話，它的平均用電量大概是在6個(gè)吉瓦左右，它每年的峰值是在11~12吉瓦左右。所以說(shuō)每年落下20個(gè)吉瓦，這個(gè)缺口相當(dāng)于2-3個(gè)紐約的發(fā)電量的水平。

圖片來(lái)源：GE Vernova

泓君：但現(xiàn)在我們說(shuō)，居民用電跟工業(yè)用電都要保證，AI的數(shù)據(jù)中心也得建，因?yàn)樗脩魯?shù)一直在增長(zhǎng)，所以現(xiàn)在缺的這部分電從哪來(lái)？或者說(shuō)我們拉回到現(xiàn)在的這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，現(xiàn)在對(duì)于AI來(lái)說(shuō)大家缺多少電？

Ethan：我們預(yù)估今年數(shù)據(jù)中心會(huì)新增大概8個(gè)吉瓦的新增的用電量。這個(gè)電從哪里來(lái)？美國(guó)過(guò)去幾十年的電網(wǎng)建設(shè)中有一些余量。還有GE這樣的公司也在大量地制造和出售自己的天然氣發(fā)電站。還有一些清潔能源。有一些研究機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)，新增的這些發(fā)電可能60%靠天然氣發(fā)電站，40%左右靠光伏、風(fēng)能和儲(chǔ)能這些來(lái)彌補(bǔ)。

當(dāng)然我們希望未來(lái)核能盡快地成為新的主力?，F(xiàn)在美國(guó)的發(fā)電當(dāng)中，大概20%的發(fā)電來(lái)自于核能，但這些都是屬于過(guò)去幾十年一直存在的存量核能。像新增核能這一塊的話，我們可能還要等到比如說(shuō)2028年左右，才會(huì)看到新增的核能上線。像一些新的核能技術(shù)，比如說(shuō)小型或者微型核反應(yīng)堆，像SMR這樣的技術(shù)，我個(gè)人估計(jì)要等到2030年左右才會(huì)真正地成為主力。

泓君：我看最近Sam Altman他投了一家公司，他們是做小型的核裂變的反應(yīng)堆的，股價(jià)也是漲得很厲害。

Ethan：這家公司叫Oklo，它股價(jià)確實(shí)漲得非常瘋狂，我也沒(méi)有想到它在短短的幾個(gè)月之內(nèi)就能上漲那么快。我覺(jué)得這應(yīng)該更多的是反映市場(chǎng)對(duì)它的期待和情緒吧，而不是它的技術(shù)或施工運(yùn)營(yíng)方面在突飛猛進(jìn)。

圖片來(lái)源：CNBC

王辰晟：我補(bǔ)充一點(diǎn)，美國(guó)一年增加五十幾吉瓦的發(fā)電量，但其中火力發(fā)電的組成其實(shí)不到5吉瓦。有差不多45吉瓦是太陽(yáng)能，另外5吉瓦可能是風(fēng)能，這些發(fā)電都是不可持續(xù)的，它會(huì)根據(jù)日照和天氣變化，所以它實(shí)際真的有效的發(fā)電量，可能一年就不足20-25吉瓦。我覺(jué)得這個(gè)是更加去增加這個(gè)缺口的。

再算一筆賬，我們按照數(shù)據(jù)中心的投資，老黃有一個(gè)數(shù)據(jù)就是，500億≈1吉瓦，所以它整體的話，如果真的有60吉瓦，那就是一個(gè)3萬(wàn)億資本的投入。但是目前來(lái)說(shuō)，所有的大公司預(yù)計(jì)明年的投入量，基本上不到1萬(wàn)億，所以從整體的發(fā)電的量來(lái)說(shuō)，沒(méi)有到這么缺的狀態(tài)，電網(wǎng)里還有一些余量可以去使用。

Ethan：你說(shuō)的很對(duì)，太陽(yáng)能的1吉瓦和天然氣的1吉瓦，其實(shí)是不一樣的概念。有個(gè)概念叫做容量系數(shù)（capacity factor），你的平均發(fā)電大概是你的峰值的多少。像太陽(yáng)能的話可能只有25%左右，但是如果是核電發(fā)電的話就完全不一樣，因?yàn)楹四芩鼛缀跞暌恢倍际窃谒姆逯蛋l(fā)電，它的容量系數(shù)可以達(dá)到93%左右。天然氣也很高，可能會(huì)達(dá)到85%左右。不同的發(fā)電的技術(shù)，雖然是同樣的Gigawatt，但是它實(shí)際的發(fā)電量是不太一樣的。

王辰晟：我聽(tīng)說(shuō)美國(guó)的電網(wǎng)是相對(duì)比較脆弱的，這個(gè)Ethan能不能多介紹一下。

Ethan：美國(guó)的電力系統(tǒng)確實(shí)是有很大的問(wèn)題的。我們一直在關(guān)注發(fā)電這個(gè)點(diǎn)，稍微有一點(diǎn)片面，因?yàn)閿?shù)據(jù)中心是通過(guò)整個(gè)電力系統(tǒng)來(lái)獲得電的，而不只是通過(guò)一個(gè)發(fā)電機(jī)、一個(gè)電廠來(lái)獲得電的。

所以我們要看的是，從發(fā)電到輸電到配電，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都得形成一個(gè)有效的系統(tǒng)。發(fā)電大概是占整個(gè)電力系統(tǒng)投資的50%左右，輸電的話大概會(huì)占到10%-20%左右，然后配電的話大概是占到20%-30%左右。

這個(gè)輸電網(wǎng)的發(fā)展在過(guò)去也是非常緩慢的。理想狀況下，如果這些電站都能進(jìn)入到美國(guó)電網(wǎng)里邊，那么數(shù)據(jù)中心的供電是沒(méi)有問(wèn)題的，但問(wèn)題就在于電網(wǎng)本身連吸納這些新的發(fā)電站都能力不足，再并入到新的數(shù)據(jù)中心的時(shí)候也會(huì)有很大的問(wèn)題。

泓君：剛剛辰晟有一個(gè)數(shù)據(jù)，是說(shuō)60個(gè)吉瓦，差不多背后是3萬(wàn)億的資金支持，所以反推OpenAI的Stargate，如果說(shuō)是5,000億的一個(gè)項(xiàng)目，它可能就能建成10個(gè)吉瓦的電，這是在規(guī)劃中嗎？如果說(shuō)這個(gè)電建成了，按照Ethan你剛剛的說(shuō)法，它輸入到這個(gè)電網(wǎng)，也是有阻力跟難度的？

Ethan：沒(méi)錯(cuò)，現(xiàn)在我們了解到的Stargate，它的目標(biāo)是能夠建到10個(gè)吉瓦，現(xiàn)在可能已經(jīng)簽約和announce了大概有7個(gè)吉瓦，這些都還只是簽約和意向，真正要到電網(wǎng)里邊應(yīng)該還會(huì)有一些阻力。對(duì)于這么大的一個(gè)體量，很顯然Openai或者它的合作的伙伴，需要想辦法在電網(wǎng)上創(chuàng)造新的容量。現(xiàn)在很多科技公司，得自己去建發(fā)電機(jī)、建發(fā)電站、變電站和一些配網(wǎng)的設(shè)施，甚至建一些稍微短一點(diǎn)的電力傳輸線等等，去滿足自己的需求，因為電力公司已經(jīng)完全跟不上他們的需求了。

03

資源搶奪與技術(shù)破局

泓君：我們剛剛提到了輸電是一塊問(wèn)題，那建電網(wǎng)跟發(fā)電可能就是一個(gè)更大的問(wèn)題了。我注意到其實(shí)不管是OpenAI的Stargate的項(xiàng)目，還是馬斯克的xAI的項(xiàng)目，大家現(xiàn)在用的基本上還是燃?xì)鉁u輪機(jī)的方式。但是這一塊辰晟你可能比較了解，渦輪機(jī)現(xiàn)在的供應(yīng)鏈?zhǔn)且粋€(gè)怎樣的情況？它是不是也是一個(gè)比較短缺的物品？

GE燃?xì)廨啓C(jī) 圖片來(lái)源：GE Vernova

王辰晟：對(duì)，因?yàn)樗旧淼漠a(chǎn)能完全是不足的。你可以去看GE Vernova的財(cái)報(bào)，過(guò)去10年它的增長(zhǎng)非常平緩，峰值的時(shí)候可能是2019年、2020年的時(shí)候，大概到七十幾臺(tái)一年，每一臺(tái)大概在30-50兆瓦。

我們做一個(gè)對(duì)比，渦輪的發(fā)電機(jī)其實(shí)和我們的飛機(jī)引擎非常像，一年有近4000臺(tái)飛機(jī)引擎下線，而渦輪發(fā)電機(jī)市場(chǎng)最大占比的GE Vernova只有不到100臺(tái)。這是數(shù)量級(jí)的差別。一來(lái)是之前的需求沒(méi)有這么旺盛，二來(lái)之前政府對(duì)于可持續(xù)能源、零碳排的這些標(biāo)準(zhǔn)，大家對(duì)會(huì)增加碳排放的行業(yè)沒(méi)這么多的投入，它相當(dāng)于是一個(gè)夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。

只是最近，在AI數(shù)據(jù)中心這樣一個(gè)缺電的背景下，大家才找到這樣一個(gè)短期止損的方案，而不是說(shuō)所有的數(shù)據(jù)中心都愿意去長(zhǎng)期地使用渦輪發(fā)電機(jī)。更多的是說(shuō)，如果我并入電網(wǎng)需要兩年的許可審批，而我需要數(shù)據(jù)中心，比方說(shuō)馬斯克需要6個(gè)月就上線，那他們一年半的這個(gè)gap只能使用一些短期的方案，比方說(shuō)渦輪發(fā)電機(jī)。

每個(gè)公司也不一樣，比方說(shuō)xAI，根據(jù)公開(kāi)的信息，它橫掃了美國(guó)將近70%以上的燃?xì)鉁u輪發(fā)電機(jī)的庫(kù)存，已經(jīng)用來(lái)給孟菲斯它兩個(gè)非常大的數(shù)據(jù)中心供電。根據(jù)SemiAnalysis一個(gè)博主的分析，如果我沒(méi)有記錯(cuò)的話，光Colossus-2一個(gè)數(shù)據(jù)中心，就有160臺(tái)的渦輪發(fā)電機(jī)在那邊給xAI提供發(fā)電。

Ethan：我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，是不是渦輪發(fā)電機(jī)它也是分幾種類型的？比如說(shuō)像GE的，是幾百個(gè)兆瓦的這種大規(guī)模的，我聽(tīng)他們財(cái)報(bào)說(shuō)2028年以后才能接新的訂單了。是不是現(xiàn)在大家就開(kāi)始買一些隱形的發(fā)電機(jī)，這一部分是不是大家也開(kāi)始掃貨了？

王辰晟：對(duì)，有一種就是通過(guò)飛機(jī)引擎改造的，叫航空衍生燃?xì)廨啓C(jī)（Aero derivative combined cycle gas turbine）做小型的渦輪發(fā)電機(jī)，比方說(shuō)Caterpillar。它的產(chǎn)能也是需要很長(zhǎng)時(shí)間去build up的。當(dāng)然了，你造十臺(tái)這樣的渦輪發(fā)電機(jī)，也只抵得上一臺(tái)300兆瓦的發(fā)電機(jī)，其實(shí)它對(duì)于供應(yīng)鏈的挑戰(zhàn)還是很大的。

xAI孟菲斯數(shù)據(jù)中心內(nèi)部 圖片來(lái)源：ServeTheHome

泓君：剛剛說(shuō)的是渦輪發(fā)電機(jī)的這部分，發(fā)電可能還會(huì)用到很多零部件。我記得之前馬斯克有一句話就是說(shuō)Transformer lead transformer（AI算法的成功和算力需求，直接導(dǎo)致了對(duì)電力的海量需求）。第一個(gè)說(shuō)的是算法，第二個(gè)transformer就是說(shuō)變壓器。我知道變壓器在整個(gè)市場(chǎng)上它也是一個(gè)供貨周期很長(zhǎng)，可能到18到24個(gè)月這樣一個(gè)非常缺貨的產(chǎn)品了，但是它又是必須存在的一個(gè)環(huán)節(jié)。

王辰晟：是的，先分享一個(gè)小故事吧。在大概一年半兩年之前，特斯拉還在做Dojo（特斯拉的超級(jí)計(jì)算機(jī)項(xiàng)目）的時(shí)候，我們想要在Palo Alto，硅谷的中心，去建一個(gè)非常小型的只有十幾臺(tái)training的這樣一個(gè)集群。那個(gè)時(shí)候Palo Alto市政府跟我們說(shuō)你們沒(méi)有電，如果你們需要的話，現(xiàn)在交期已經(jīng)從3個(gè)月漲到18個(gè)月了。最后我們自己買了兩臺(tái)變壓器，給Palo Alto市政府裝好，然后說(shuō)我們交付給你，你們讓我用。那個(gè)時(shí)候只是3兆瓦，現(xiàn)在我們動(dòng)輒談幾吉瓦，1000倍的差別。

變壓器這一塊，它里面需要很多特殊的鋼材——硅鋼，或者說(shuō)取向型的硅鋼，因?yàn)樗鼤?huì)帶一些磁力的方向，提高它的效率。這種鋼材美國(guó)只有一家公司可以做，它每年的產(chǎn)能是25萬(wàn)噸，全世界大概有500萬(wàn)噸的產(chǎn)能。中國(guó)光寶鋼一家大概有將近200萬(wàn)噸的年產(chǎn)量。所以美國(guó)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上是非常落后的。

據(jù)我所知，2016年、2020年包括2024年，美國(guó)政府都出了一些政策，無(wú)論是反傾銷也好，還是說(shuō)《大而美法案》也好，都會(huì)去禁止這些美國(guó)的公司從中國(guó)來(lái)進(jìn)相關(guān)的材料，為了想要發(fā)展制造業(yè)的回流。可是短期來(lái)說(shuō)，美國(guó)的制造業(yè)并沒(méi)有能力去承接住這么大的一個(gè)體量的需求，這也造成了過(guò)去兩年變壓器的交期一直沒(méi)有有效地去縮短。

泓君：我看到最近英偉達(dá)提了一種新的供電方式，800伏的直流輸電的方法。大家可不可以講一下，現(xiàn)在整個(gè)數(shù)據(jù)中心跟電廠到底是在用新的這種方式去做，還是在用傳統(tǒng)的這種方式去做？它的區(qū)別跟效率是怎么樣的？

當(dāng)前的Data Center電源架構(gòu) 圖片來(lái)源：NVIDIA blog

王辰晟：英偉達(dá)這一次OCP展會(huì)上講的800伏直流，更多的是用于數(shù)據(jù)中心以內(nèi)整個(gè)AI數(shù)據(jù)機(jī)柜的輸電。它替代的是之前的54伏機(jī)柜。

我們先退一步來(lái)說(shuō)，整個(gè)電是怎么產(chǎn)生的？高壓電線如果是跨距離傳輸，是350千伏的這樣一個(gè)體量；到本地的一個(gè)變電站，大概是3.8到35千伏中壓的電；它到數(shù)據(jù)中心之內(nèi)，可能通過(guò)一個(gè)不間斷的power supply（UPS）傳到數(shù)據(jù)中心里面，目前來(lái)說(shuō)一般是480伏或者415伏交流電，再通過(guò)一個(gè)交流轉(zhuǎn)直流，把它轉(zhuǎn)換成54伏去給所有的芯片或者服務(wù)器去供電。

為什么要去把54伏拉到800伏？是因?yàn)槟壳罢麄€(gè)數(shù)據(jù)中心就以NVIDIA的幾代產(chǎn)品為例，它之前的Hopper，我們所說(shuō)的H100，它的一個(gè)機(jī)柜可能是一個(gè)30千瓦左右的數(shù)量級(jí)。最近一代GB200，它一個(gè)機(jī)柜就到了100千瓦。它之后的Vera Rubin超級(jí)芯片，包括之后的這個(gè)卡，都是要往400千瓦甚至到1兆瓦一個(gè)機(jī)柜去做。

NVIDIA自己有一個(gè)數(shù)據(jù)，如果你還是用54伏做柜內(nèi)的傳輸，你一個(gè)1兆瓦的機(jī)柜就需要200公斤的銅用來(lái)做傳輸電。功率是和電壓的平方成正比的，也就是說(shuō)你去增加電壓可以大大地減少效率的損失。800伏直流和54伏直流，如果是一兆瓦的機(jī)柜，54伏可能需要在傳輸上損失22%的效率，這個(gè)損失太多了，如果拉到800伏的話，它的損失會(huì)降到0.6%，這是好幾個(gè)數(shù)量級(jí)的進(jìn)步。但現(xiàn)在數(shù)據(jù)中心還沒(méi)有做到800伏的直流的能力，現(xiàn)在主要還是以415伏交流為例。

NVIDIA 800 V HVDC 架構(gòu) 圖片來(lái)源：NVIDIA blog

泓君：為什么并沒(méi)有？是進(jìn)不去電網(wǎng)嗎？

王辰晟：是因?yàn)楝F(xiàn)在沒(méi)有按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去做。有一點(diǎn)很重要就是，NVIDIA老黃說(shuō)他能自己造出所有的芯片，但是他沒(méi)有電去power他的芯片，所以他現(xiàn)在定這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，是想要整個(gè)生態(tài)鏈共同進(jìn)步。如果你還是415伏的交流、54伏的直流，它一個(gè)1吉瓦的數(shù)據(jù)中心需要差不多50萬(wàn)噸的銅，這是沒(méi)有人可以提供得了的。如果是做成這樣，下一步可能就是缺銅了。所以他不得不要去促使整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)鏈往這個(gè)方向做轉(zhuǎn)變。

泓君：那卡點(diǎn)在哪呢？

王辰晟：我覺(jué)得更多是在大家怎么去理解它這一周剛出的規(guī)范，以及怎么去把供應(yīng)鏈拉起來(lái)去做規(guī)范的理解、設(shè)計(jì)、生產(chǎn)。

Ethan：是不是可以這樣理解？就是這個(gè)規(guī)范其實(shí)就是看到今天的缺電很嚴(yán)重的現(xiàn)實(shí)情況，要重新定義這個(gè)行業(yè)里邊的各項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在剛剛發(fā)布這個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)，還需要一點(diǎn)時(shí)間讓整個(gè)生態(tài)鏈的各個(gè)環(huán)節(jié)的企業(yè)重新設(shè)計(jì)產(chǎn)品，進(jìn)入到這樣一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中。下一代的數(shù)據(jù)中心就有可能會(huì)根據(jù)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去建立起來(lái)，這樣的話整個(gè)數(shù)據(jù)中心的效率都會(huì)提高很多。

王辰晟：是的。

泓君：我看見(jiàn)現(xiàn)在大家雖然沒(méi)有去建800伏的直流，但是相比于你提到的54伏的直流電，已經(jīng)有人開(kāi)始嘗試比如說(shuō)200伏、400伏，大家已經(jīng)在往這個(gè)方向去靠了，只是說(shuō)我們還沒(méi)有把標(biāo)準(zhǔn)一下拉得那么高。

王辰晟：在英偉達(dá)的白皮書(shū)里面也有提到它的幾個(gè)階段，就是從415伏交流到54伏的直流轉(zhuǎn)換，也有415伏的交流直接轉(zhuǎn)成415伏或者400伏的直流去做這個(gè)機(jī)柜；再下一步，把整個(gè)配套的基礎(chǔ)設(shè)施提到800伏，去內(nèi)部直接做直流的這個(gè)傳輸；甚至于到最后的ultimate stage，就是用固態(tài)變壓器在數(shù)據(jù)中心的輸電入口，直接做到800伏直流，當(dāng)中可以去除一些UPS以及整體的效率，把從92%~98%的效率，提到98.5%，甚至99%的end to end效率。

圖片來(lái)源： Open Compute Project

泓君：Ethan，是不是這種數(shù)據(jù)中心的高壓直流電跟整個(gè)居民用電方式是完全不一樣的？就是這個(gè)方式它是不可以提供給居民用電的，就限定了它只能做數(shù)據(jù)中心。

Ethan：我的理解大概確實(shí)是這樣的。但是我覺(jué)得現(xiàn)在確實(shí)是到了一個(gè)時(shí)機(jī)，數(shù)據(jù)中心內(nèi)部應(yīng)該用高壓直流來(lái)提高它的效率了。2025年在美國(guó)的數(shù)據(jù)中心所有用電量加起來(lái)，會(huì)占整個(gè)美國(guó)用電量的大概5%左右（只比今年整個(gè)加州的用電量稍微低一點(diǎn)），而這個(gè)數(shù)字大概會(huì)在2030年的時(shí)候會(huì)翻倍。這是一個(gè)很大的用電行業(yè)，完全值得為這個(gè)行業(yè)設(shè)計(jì)一套專有的用電的標(biāo)準(zhǔn)，就比如說(shuō)英偉達(dá)的800伏，這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)能夠讓整個(gè)占據(jù)美國(guó)用電10%的這個(gè)行業(yè)的效率，比如說(shuō)提高20%左右，這是非常大的經(jīng)濟(jì)收益。上周公布的這個(gè)報(bào)告，就是這一切的開(kāi)始。

泓君：大概給聽(tīng)眾一個(gè)印象，我們用ChatGPT搜索一次會(huì)有多耗電？它差不多就是用Google搜索一次耗電量的10倍。我另外看到一個(gè)數(shù)據(jù)是說(shuō)中國(guó)今年整個(gè)電力的建設(shè)有495個(gè)吉瓦，美國(guó)今年的整個(gè)電力的建設(shè)是50個(gè)吉瓦。為什么中國(guó)可以建設(shè)得那么快？而美國(guó)在這么缺電的情況下，它的建設(shè)速度還是這么慢？

Ethan：總體來(lái)說(shuō)有幾個(gè)主要的原因吧。一個(gè)就是中國(guó)的電網(wǎng)很多時(shí)候它是有一個(gè)集中規(guī)劃的概念，這和政治制度經(jīng)濟(jì)制度是息息相關(guān)的。而美國(guó)的很多電網(wǎng)它是小區(qū)域局部規(guī)劃，但是很少有跨區(qū)域的大規(guī)模的集中的規(guī)劃。當(dāng)然美國(guó)也意識(shí)到有這個(gè)問(wèn)題了，也開(kāi)始做出這方面的改進(jìn)，也有一些政策出來(lái)去鼓勵(lì)這樣做，但是這方面也剛剛開(kāi)始。這和中國(guó)一直以來(lái)的電力從西邊送到東邊，從南方送到北方，通過(guò)高壓直流，通過(guò)整個(gè)中國(guó)大規(guī)模的電網(wǎng)建設(shè)來(lái)實(shí)現(xiàn)電力的大規(guī)模傳輸，完全不能同日而語(yǔ)的。

還有一方面就是在建設(shè)電網(wǎng)的過(guò)程中，你需要很多的審批。而在中國(guó)的話它有一個(gè)相對(duì)集中的一種管理的方式吧。而在美國(guó)的話很可能你的高壓傳輸線需要經(jīng)過(guò)一個(gè)農(nóng)場(chǎng)主，這個(gè)農(nóng)場(chǎng)主說(shuō)“不，我不允許你在這建”，那你可能就要繞道個(gè)幾百個(gè)英里。而這個(gè)過(guò)程中可能你會(huì)遇到幾百個(gè)這樣的農(nóng)場(chǎng)主。

泓君：這就是為什么美國(guó)高鐵建不成啊。

西電東送工程 圖片來(lái)源：中國(guó)電力

Ethan：對(duì)，是同樣的一個(gè)道理。所以還有一個(gè)數(shù)字可以給大家參考，在美國(guó)建一個(gè)新的長(zhǎng)距離的傳輸線，大概需要的時(shí)間是7到12年，這是非常漫長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程。所以在過(guò)去的幾年，美國(guó)幾乎沒(méi)有大規(guī)模的傳輸線建設(shè)。但這只是整個(gè)電力系統(tǒng)建設(shè)中的一角，其實(shí)如果你看輸電也好配電也好，整個(gè)建設(shè)都會(huì)遇到很多類似這樣的問(wèn)題。

泓君：長(zhǎng)距離傳輸線的建設(shè)主體是誰(shuí)？是政府嗎？如果現(xiàn)在來(lái)做這件事情的人不是政府而是科技公司，因?yàn)樗麄兤鋵?shí)有實(shí)打?qū)嵉睦麧?rùn)跟業(yè)務(wù)需求上的考量，所以他們是不是在做同樣的事情的時(shí)候，推進(jìn)速度會(huì)更快？

Ethan：我覺(jué)得在整個(gè)電力系統(tǒng)建設(shè)的某些環(huán)節(jié)，科技公司是有優(yōu)勢(shì)的。但是在傳輸線進(jìn)入這個(gè)環(huán)節(jié)可能跟電力公司遇到的問(wèn)題是一樣的，你還是要去跟無(wú)數(shù)人去談判，這個(gè)還是非常難的。所以現(xiàn)在科技公司采取一個(gè)策略就是，我不去參與很多大規(guī)模的傳輸線的建設(shè)，但是我走另外一條路，比如說(shuō)我自己去建我自己的發(fā)電站，而我就把這個(gè)發(fā)電站建在我自己的數(shù)據(jù)中心附近不遠(yuǎn)的地方。很多東西是在它的經(jīng)濟(jì)資源、政治資源的影響力范圍內(nèi)，它可以做得更快更好的。

泓君：數(shù)據(jù)中心的建設(shè)是需要大量的水嗎？

Ethan：在建設(shè)過(guò)程中水用得并不多，在運(yùn)行的過(guò)程中看你是用什么樣的方式去制冷，有些液冷它是閉循環(huán)的，用水也不是很多。但是在數(shù)據(jù)中心運(yùn)行過(guò)程中，用水量和用電量往往有一個(gè)此消彼長(zhǎng)的關(guān)系，這也是一個(gè)矛盾的點(diǎn)。所以在數(shù)據(jù)中心的建設(shè)過(guò)程中，或者在選址的過(guò)程中，每個(gè)公司都會(huì)看，在這個(gè)地區(qū)是電更多一些還是水更多一些，然后根據(jù)當(dāng)?shù)氐姆A賦，它可能會(huì)制定一個(gè)策略。

泓君：對(duì)，現(xiàn)在整個(gè)科技巨頭它在建數(shù)據(jù)中心的時(shí)候，還是有遭到很多當(dāng)?shù)鼐用竦牡种频模还苣阏f(shuō)污染還是缺水，就是各種各種各樣的問(wèn)題可能都會(huì)有。所以再回到我剛剛提的那個(gè)問(wèn)題，為什么中國(guó)建設(shè)得這么快？Ethan，你的觀點(diǎn)是行政效率的問(wèn)題？

Ethan：我覺(jué)得可能還有一個(gè)原因就是成本的問(wèn)題。一個(gè)是設(shè)備的成本，一個(gè)是人力的成本。中國(guó)在過(guò)去的可能10年左右，在政府還有政策的推動(dòng)下，整個(gè)清潔能源行業(yè)的發(fā)展是非常非常快的。一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)字可以讓大家留下深刻印象，就是中國(guó)在一年的太陽(yáng)能的裝機(jī)容量相當(dāng)于世界上所有其他國(guó)家加在一起的總和，甚至還更多。這也就意味著整個(gè)行業(yè)已經(jīng)把清潔能源的發(fā)電成本已經(jīng)壓得非常非常低了。比如說(shuō)我們看到大規(guī)模的儲(chǔ)能等等，像美國(guó)的設(shè)備可能是中國(guó)價(jià)格的兩倍左右。所以這個(gè)成本的差異也是一個(gè)比較大的原因。

泓君：我覺(jué)得我們之前的節(jié)目聊10億美元的獨(dú)角獸就算很大了，之后我們聊大模型可能是幾百億、幾千億的這種估值，今天我們是在聊一個(gè)trillion dollars，就是萬(wàn)億美元的市場(chǎng)，感覺(jué)我們的野心也是在慢慢變大了。

王辰晟：沒(méi)錯(cuò)。

Ethan：沒(méi)錯(cuò)，這個(gè)投資的規(guī)模實(shí)在是太大了。

泓君：對(duì)，我覺(jué)得這個(gè)可以說(shuō)是載入人類史冊(cè)的一個(gè)投資時(shí)期。非常精彩，謝謝兩位。

【音頻收聽(tīng)渠道】

公眾號(hào)：硅谷101

收聽(tīng)渠道：蘋(píng)果｜小宇宙｜喜馬拉雅｜蜻蜓FM｜網(wǎng)易云音樂(lè)｜QQ音樂(lè)｜荔枝播客｜嗶哩嗶哩

海外用戶：Apple Podcast｜Spotify｜TuneIn｜Amazon Music

聯(lián)系我們：podcast@sv101.net