北京文化藝術(shù)基金2024年度資助小劇場(chǎng)話劇《下場(chǎng)》將于10月22日-26日和10月29日-11月2日在國(guó)話先鋒智慧劇場(chǎng)上演。

2024年，在由原班團(tuán)隊(duì)創(chuàng)作的話劇《萬(wàn)火關(guān)》中，演員王鐳與郭畢東曾化作兩件靜默卻充滿生命的戲服——一件是滄桑斑駁的“老年靠”，一件是光華未綻的“青年靠”。他們以“物”之身，訴說(shuō)著等待、記憶與傳承的寓言。

△ 話劇《萬(wàn)火關(guān)》劇照 王鐳飾“老靠”（攝影/李晏）

△ 話劇《萬(wàn)火關(guān)》劇照 郭畢東飾“小靠”（攝影/李晏）

而今，他們脫下戲服、走出衣箱，在新作《下場(chǎng)》中化身一對(duì)血肉飽滿、情感洶涌的父子：王鐳飾演逃避半生終歸來(lái)的父親唐宏鳴，郭畢東飾演身患絕癥卻執(zhí)念登臺(tái)的兒子唐馳。

△ 話劇《下場(chǎng)》排練照

王鐳 飾 父親唐宏鳴 | 郭畢東 飾 兒子唐馳

從“衣”到“人”，從象征到現(xiàn)實(shí)，從等待到重逢——他們?cè)俣炔⒓缯驹谖枧_(tái)的聚光燈下，以更深刻的情感張力、更復(fù)雜的角色關(guān)系，完成一次表演意義上的“蛻變”。今天，我們與二位演員展開(kāi)對(duì)話，聆聽(tīng)他們?nèi)绾螐膽蚍呦蛉碎g，又如何在這一程父子關(guān)系中，找見(jiàn)自己與角色的回響。

對(duì)話

王鐳

郭畢東

王鐳 飾 唐宏鳴

畢業(yè)于中國(guó)戲曲學(xué)院。戲劇愛(ài)好者，木偶戲演員。1988年入行，歷經(jīng)演而優(yōu)則導(dǎo)的轉(zhuǎn)變，2007年創(chuàng)辦北京歡樂(lè)童年木偶劇團(tuán)，至今創(chuàng)排多部舞臺(tái)劇，演出兩千多場(chǎng)。

舞臺(tái)劇演出經(jīng)歷：《玩偶》《哪一夜,我們搞音樂(lè)》《太陽(yáng)弒》《戒嚴(yán)》《當(dāng)司馬他遇到韓寒》《伽利略》《孤單星球》《螞蟻沒(méi)問(wèn)題》《悍·愛(ài)》《黑羊》《萬(wàn)火關(guān)》等。

郭畢東 飾 唐馳

畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院，京劇系。

舞臺(tái)劇演出經(jīng)歷：《終成眷屬》《西游記》《黃粱一夢(mèng)》《花木蘭》《屈原》《阿凡提》《蘇東坡》《小王子》《神探艾小坡》《萬(wàn)火關(guān)》《大江東去》等。

從“衣”到“人”，角色的蛻變與突破

從一件戲服到一個(gè)父親，心態(tài)上有何轉(zhuǎn)變？表演方式上有哪些突破？

王鐳：《萬(wàn)火關(guān)》和《下場(chǎng)》這兩個(gè)戲，從角色在劇中對(duì)生活現(xiàn)狀的態(tài)度來(lái)講，一個(gè)是“苦苦等待”一個(gè)是“遠(yuǎn)遠(yuǎn)離開(kāi)”；一個(gè)是“物”一個(gè)是“人”。最終二位都發(fā)生了變化，具體劇情我就不描述了，但最終都是“人性的光芒”在閃耀。簡(jiǎn)單說(shuō)就是一個(gè)字——“愛(ài)”為了“愛(ài)”老靠把小靠“送走”；為了“愛(ài)”父親要把兒子的遺愿“完成”。從表演方式上說(shuō)《下場(chǎng)》人物關(guān)系一目了然，父子間的情感變化非常清晰，更加具有現(xiàn)實(shí)主義話劇的特征。

從“小靠’到“兒子唐馳”，表演方式上有哪些突破？

郭畢東：從飾演“一件靠”到演繹一個(gè)有血有肉的角色，我覺(jué)得最大的突破在于需要更深地挖掘人物的內(nèi)心世界，我從小學(xué)習(xí)京劇的經(jīng)歷，和唐馳這個(gè)角色的人生有很多共鳴。這種契合讓我能更精準(zhǔn)地揣摩角色的心理，表演時(shí)細(xì)節(jié)能更豐富，也更容易沉浸到角色里。

△ 話劇《萬(wàn)火關(guān)》劇照 郭畢東飾“小靠”（攝影/李晏）

唐宏鳴是一個(gè)怎樣的父親？

他與“老靠”有何共通之處？

王鐳：唐宏鳴作為一個(gè)父親并不完美，眼高手低，死要面子，自以為是，逃避現(xiàn)實(shí)，面對(duì)責(zé)任選擇“遠(yuǎn)遠(yuǎn)離開(kāi)”。他是在親情的潤(rùn)澤下逐步醒悟，回歸，完成自我轉(zhuǎn)變。他的轉(zhuǎn)變其實(shí)是愛(ài)的力量，是人性的光芒。

“老靠”在長(zhǎng)久的等待中滿懷著希望，最后把“小靠”送走，把希望留給“小靠”；

唐宏鳴唐馳父子在親情的感召下消除隔閡，取得諒解，完成親情間的“團(tuán)圓”。

希望和等待；陪伴與關(guān)愛(ài)，這也許是“老靠”和父親這兩個(gè)角色相通的地方，也是我們想借演出傳達(dá)給觀眾的想法……

△ 話劇《萬(wàn)火關(guān)》劇照 王鐳飾“老靠”（攝影/李晏）

唐馳與“小靠”都在尋找自我，這種延續(xù)性如何體現(xiàn)？

郭畢東：兩個(gè)角色確實(shí)都在尋找自我，但方式不同。“小靠”的尋找更抽象、更象征性，而唐馳的尋找則是具體而迫切的——他要在有限的生命里找到與父親、與藝術(shù)、與自己的三重和解。

這兩個(gè)角色心里都揣著份盼頭?！靶】俊迸蔚氖切毂躺海蔚氖堑桥_(tái)亮相、發(fā)光發(fā)熱那一刻；唐馳盼的是父愛(ài)，是能和父親同臺(tái)唱戲的那一天。 他們這份對(duì)“徐碧珊”和“唐宏鳴”的執(zhí)著等待，在我看來(lái)，就是這兩個(gè)角色最深的共鳴，也是戲里那份說(shuō)不清道不明、卻又實(shí)實(shí)在在延續(xù)下來(lái)的東西。

父子關(guān)系的構(gòu)建與情感張力

《下場(chǎng)》中的父子關(guān)系非常復(fù)雜，你是如何理解和進(jìn)入這對(duì)父子的世界？

王鐳：父子關(guān)系屬于典型的親情關(guān)系。親情關(guān)系的基本行為是：育幼行為，互助行為，陪伴行為?！断聢?chǎng)》中父親缺失的恰恰就是這三種基本行為，而且一缺就是26年。父子間的矛盾也是因此匯集和爆發(fā)的。同樣，也是因?yàn)楦赣H回國(guó)照顧生病的兒子，親情關(guān)系漸漸緩解最終冰釋前嫌。父親努力“去完成”兒子的遺愿……

郭畢東：其實(shí)我的人生軌跡和唐馳意外地重疊。從小沒(méi)見(jiàn)過(guò)親生父親，就像從小被父親拋下的唐馳一樣。是我的繼父，他是一位花臉演員，把我領(lǐng)進(jìn)了梨園行的大門(mén)。他像劇中爺爺那樣，把一身本事傳給我，也讓我從小嘗盡了練功的苦。每次和王鐳老師對(duì)戲時(shí)，那些關(guān)于父愛(ài)的渴望、審視與掙扎，總會(huì)特別尖銳地刺進(jìn)心底。排練的時(shí)候時(shí)常分不清自己是在演唐馳，還是那個(gè)曾經(jīng)壓腿下腰后、望著父親發(fā)呆的自己。

△ 話劇《萬(wàn)火關(guān)》劇照（攝影/高興達(dá)）

《下場(chǎng)》中有沒(méi)有某一場(chǎng)戲或某一句臺(tái)詞讓你們特別觸動(dòng)？

王鐳：這個(gè)戲的很多臺(tái)詞都值得玩味。如果以劇中一個(gè)將近60歲即將步入老年的角色為出發(fā)點(diǎn)的話，有一句話在排練之初就很讓我共情：“如果生活和演戲真的是一回事兒就好了，可以彩排就好了！已經(jīng)過(guò)去的生活只是彩排，還有第二次，那才是正式演出……”

郭畢東：我最喜歡的臺(tái)詞是第四場(chǎng)戲里的，我覺(jué)得很有畫(huà)面感，也能從側(cè)面體現(xiàn)唐馳這個(gè)角色的人物性格。那段臺(tái)詞是這樣寫(xiě)的：有時(shí)候我在家，還會(huì)像這樣坐在沙發(fā)上，看著窗外，你看的那片樹(shù)林了嗎，公園的樹(shù)林，那樹(shù)頂連成一片，我會(huì)把它想象成鋪好臺(tái)毯的舞臺(tái)，上面的天是天幕，下面的那些路燈，就很像舞臺(tái)邊緣的花籃。那個(gè)靠就在那邊兒跑動(dòng)、飛舞、飄揚(yáng)。

再度合作：默契有余，挑戰(zhàn)依舊

這是你們繼《萬(wàn)火關(guān)》后的第二次合作，是否在排練中自然帶入之前的角色關(guān)系？有沒(méi)有帶來(lái)新的默契？

王鐳：合作中有默契是肯定的。一年多了畢竟熟悉了。但要說(shuō)帶入之前的角色關(guān)系這事兒吧，我覺(jué)得還不是那樣的。舉個(gè)例子，兩個(gè)同事一輩子一個(gè)單位，在創(chuàng)作方法和演劇理念上有可能相互熟悉并認(rèn)可，但是就創(chuàng)作而言，還是要一戲一格吧。新的默契肯定是有的，先賣個(gè)關(guān)子，咱們劇場(chǎng)見(jiàn)分曉。

郭畢東：與王鐳老師的第二次合作了，之前《萬(wàn)火關(guān)》的排練演出，為這次創(chuàng)作奠定了基礎(chǔ)。我們?cè)谂啪氈心芨咝У剡M(jìn)入狀態(tài)，更敏銳地感知對(duì)方的表演節(jié)奏與情感變化。帶入之前的角色倒是沒(méi)有，因?yàn)閼虻膮^(qū)別還是挺大的，新角色需要重新創(chuàng)作分析，賦予新的靈魂。

△ 話劇《萬(wàn)火關(guān)》劇照（攝影/李晏）

排練過(guò)程中最大的挑戰(zhàn)是什么？

王鐳：對(duì)京劇藝術(shù)的敬畏，一種由外及內(nèi)的敬畏。我是演木偶戲的，不是京劇演員。從臺(tái)詞形體上怎么去呈現(xiàn)一個(gè)“世家子弟”？一個(gè)不愿背負(fù)責(zé)任，選擇“遠(yuǎn)遠(yuǎn)離開(kāi)”的“世家子弟”在日常生活中是什么樣子？對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有參照只有挑戰(zhàn)。靠劇本的提示；靠導(dǎo)演的引導(dǎo)；靠自己的“猜”。好在這次演的是個(gè)人不是一件“靠”，那就從人物出發(fā)，找角色，找人物。

郭畢東：對(duì)我而言，最大的挑戰(zhàn)在于首次接觸現(xiàn)實(shí)主義戲劇的風(fēng)格。我擔(dān)心自己的表演在細(xì)節(jié)處理和情感真實(shí)性上達(dá)不到應(yīng)有的水準(zhǔn)，畢竟這類作品非常講究對(duì)生活本質(zhì)的提煉和人物世界的自然外化。不過(guò)我會(huì)全力以赴，爭(zhēng)取塑造出一個(gè)有血有肉、真實(shí)生活在舞臺(tái)上的角色。

△ 話劇《萬(wàn)火關(guān)》劇照 王鐳飾“老靠”（攝影/李晏）

一座橋，讓更多人走近傳統(tǒng)

兩部戲都涉及京劇元素，你們對(duì)這種講京劇故事的話劇有怎樣的理解和想法？

王鐳：我是在北京市戲曲學(xué)校念的中專，工作了19年后，又在中國(guó)戲曲學(xué)院學(xué)習(xí)的導(dǎo)演，所以對(duì)京劇不是特別陌生。同時(shí)，我還是個(gè)話劇演員，那么，有人愿意以話劇這種藝術(shù)形式為載體，講述與京劇有關(guān)的故事，我特別感興趣，非常愿意參與。這么說(shuō)話是不是有點(diǎn)兒繞？

郭畢東：通過(guò)話劇來(lái)講京劇故事，我覺(jué)得這事兒挺有意義！它就像一座橋，能讓更多原本不太接觸京劇的朋友，尤其是年輕人能輕松地走近它、感受它的魅力。我自己從小學(xué)習(xí)京劇，雖然現(xiàn)在主要演話劇和音樂(lè)劇，但覺(jué)得以前下的功夫沒(méi)白費(fèi)。能通過(guò)現(xiàn)在的創(chuàng)作，為京劇的傳播和煥新盡一份力，真的特別開(kāi)心。

△ 話劇《萬(wàn)火關(guān)》劇照（攝影/高興達(dá)）

《下場(chǎng)》探討了傳統(tǒng)藝術(shù)的傳承與當(dāng)代人的精神困境，你們?nèi)绾慰创@一主題？

王鐳：家家有本難念的經(jīng)。“迎難而上”和“遠(yuǎn)遠(yuǎn)離開(kāi)”都是行動(dòng)和態(tài)度，每個(gè)人都會(huì)有自己的選擇，把不同的人物對(duì)待同一件事情的行動(dòng)和態(tài)度展示在觀眾面前讓觀眾去感受，我想這也是劇作家創(chuàng)作的初衷。就我個(gè)人來(lái)講，入行38年，還在干著；還在熱愛(ài)著；還有激情；偶爾還會(huì)熱淚盈眶……

郭畢東：這點(diǎn)確實(shí)挺現(xiàn)實(shí)?，F(xiàn)在大家都習(xí)慣了刷短視頻的快節(jié)奏，能靜下心看一場(chǎng)京劇的人越來(lái)越少了。但京劇恰恰需要慢下來(lái)細(xì)品，才能懂它的深厚美好。其實(shí)也不止京劇，很多藝術(shù)門(mén)類非遺傳承都是需要慢下來(lái)用心感受，但是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代慢是一件非常難得的事情。

△ 話劇《萬(wàn)火關(guān)》劇照（攝影/高興達(dá)）

“我們?cè)敢饫^續(xù)演父子，甚至情敵”

《萬(wàn)火關(guān)》收獲了很多好評(píng)，你們對(duì)《下場(chǎng)》的觀眾反饋有什么期待？

王鐳：最真實(shí)的感受是最值得期待的。

郭畢東：借用《萬(wàn)火關(guān)》里的一句臺(tái)詞吧，“觀眾走了很遠(yuǎn)的路來(lái)看我們，我們就要走更長(zhǎng)更遠(yuǎn)的路去迎接他們”。

如果有機(jī)會(huì)，是否愿意繼續(xù)合作？

想演什么樣的關(guān)系？

王鐳：當(dāng)然愿意。近朱者赤唄，首先，小郭是一個(gè)陽(yáng)光、熱情、積極向上、充滿正能量的青年；其次，小郭是一位非常優(yōu)秀的演員。從《萬(wàn)火關(guān)》到《下場(chǎng)》合作的這一年半的時(shí)間里，在排練中能得到碰撞和交流，在演出中能得到呼應(yīng)和支撐，可以說(shuō)，跟小郭合作尤其是演出，是一件非常過(guò)癮的事情。

說(shuō)到再次合作，只要在三觀統(tǒng)一，審美趨同的前提下，師徒/父子/同事/兄弟/伙伴/對(duì)手，哪怕是情敵，我都愿意嘗試。提起情敵這事兒，以我們倆的歲數(shù)，相差這么大怎么會(huì)成情敵呢？一定會(huì)有故事，我還挺期待！嗨！扯遠(yuǎn)了，今天就聊到這唄……

郭畢東：當(dāng)然愿意繼續(xù)合作！王鐳老師我平時(shí)都喊他"鐳哥"，從《萬(wàn)火關(guān)》排練起就是亦師亦友的關(guān)系。經(jīng)過(guò)兩部戲的磨合，我們?cè)谖枧_(tái)上已經(jīng)很有默契了。至于未來(lái)角色？父子檔應(yīng)該是最合適的，畢竟我們倆這年齡差擺在這兒，演起來(lái)有天然的真實(shí)感！

△ 話劇《下場(chǎng)》排練照

《下場(chǎng)》不只是一部話劇，

它是千萬(wàn)中國(guó)家庭父子關(guān)系的縮影——

那些以“為你好”為名的傷害，

那些在沉默中錯(cuò)過(guò)的歲月，

那些直到最后才試圖達(dá)成的理解。

我們也許都曾是唐馳，渴望一句“認(rèn)可”；

我們也許都將是唐宏鳴，學(xué)習(xí)如何說(shuō)“愛(ài)”。

在這出戲里，我們看見(jiàn)彼此，也照見(jiàn)自己。

話劇《下場(chǎng)》

演出時(shí)間

2025年10月22日-10月26日19:30

10月29日-11月2日19:30

演出地點(diǎn)

中國(guó)國(guó)家話劇院·先鋒智慧劇場(chǎng)

票價(jià)及購(gòu)票方式

50/100/180/280元

北京文化藝術(shù)基金是由北京市文化和旅游局發(fā)起設(shè)立的公益性基金，重點(diǎn)圍繞舞臺(tái)藝術(shù)創(chuàng)作、文化傳播交流和藝術(shù)人才培養(yǎng)三大領(lǐng)域開(kāi)展資助?；鹈嫦蛏鐣?huì)接受申報(bào)、資助過(guò)程受社會(huì)監(jiān)督、資助成果由社會(huì)共享，最大限度調(diào)動(dòng)社會(huì)參與文化建設(shè)積極性，搭建了一個(gè)開(kāi)放平等、公開(kāi)透明的藝術(shù)資助體系，充分發(fā)揮全國(guó)文化中心的示范引領(lǐng)作用。