曾紀(jì)澤是曾國藩的長子，他在出使英法前夕，與慈禧有段耐人尋味的對(duì)話。

對(duì)話發(fā)生于光緒四年八月二十八日（1878年9月24日）。這天，秋雨綿綿，一天未止。曾紀(jì)澤在養(yǎng)心殿東間，接受了慈禧的召見。

（圖：慈禧太后）

一、雨聲中的君臣對(duì)話

1878年9月24日，在曾紀(jì)澤的日記里，是“雨竟日”的一天。雨一直下， 君臣之間發(fā)生了長長的對(duì)話。

慈禧：“辦洋務(wù)甚不容易。聞福建又有焚毀教堂房屋之案，將來必又淘氣?！?/p>

曾紀(jì)澤：“辦洋務(wù)，難處在外國人不講理，中國人不明事勢(shì)。中國臣民當(dāng)恨洋人，不消說了，但須徐圖自強(qiáng)，乃能有濟(jì)，斷非毀一教堂，殺一洋人，便算報(bào)仇雪恥。現(xiàn)在中國人多不明此理，所以有云南馬嘉理一事，致太后、皇上宵旰勤勞?！?/p>

慈禧：“可不是么。我們此仇何能一日忘記，但要慢慢自強(qiáng)起來。你方才的話說得很明白，斷非殺一人、燒一屋就算報(bào)了仇的?！?/p>

曾紀(jì)澤：“是?！?/p>

慈禧：“這些人明白這理的少。你替國家辦這等事，將來這些人必有罵你的時(shí)候，你卻要任勞任怨?！?/p>

曾紀(jì)澤：“臣從前讀書，到‘事君能致其身’一語，以為人臣忠則盡命，是到了極處了。近觀近來時(shí)勢(shì)，見得中外交涉事件，有時(shí)須看得性命尚在第二層，竟須拼得將聲明看得不要緊，方能替國家保全大局。即如前天津一案，臣的父親先臣曾國（藩），在保定動(dòng)身，正是臥病之時(shí)，即寫了遺囑，分付家里人，安排將性命不要了。及至到了天津，又見事務(wù)重大，非一死所能了事，于是委曲求全，以保和局。其時(shí)京城士大夫罵者頗多，臣父親引咎自責(zé)，寄朋友的信，常寫‘外慚清議，內(nèi)疚神明’八字，正是拼卻聲名，以顧大局。其實(shí)當(dāng)時(shí)事勢(shì)，舍曾國（藩）之所辦，更無辦法?！?/p>

慈禧：“曾國（藩）真是公忠體國之人。”

曾紀(jì)澤免冠碰頭，沒有回答。

（圖：曾國藩長子曾紀(jì)澤。）

曾紀(jì)澤：“郭嵩燾總是正直之人，只是不甚知人，又性情偏急，是其短處。此次亦是拼卻聲名，替國家辦事，將來仍求太后、皇上恩典，始終保全。”

慈禧：“上頭也深知郭嵩燾是個(gè)好人。其出使之后，所辦之事不少，但他挨這些人的罵也挨夠了?！?/p>

（圖：郭嵩燾。）

慈禧：“遞國書日子，系由你定？系由他們外國人定？”

曾紀(jì)澤：“須到彼國之后，彼此商量辦事。”

慈禧：“外國也有總理衙門？”

曾紀(jì)澤：“外國稱‘外部’，所辦之事，即與中國總理衙門公事相同，聞?dòng)喔姆Q總理衙門。其實(shí)外國話都不同，也不喚外部，也不喚總理衙門，只是所辦之事相同就是?！?/p>

慈禧：“你甚么時(shí)候可到？”

曾紀(jì)澤：“只要托賴太后、皇上洪福，一路平安，路上沒有耽擱，年底總可到法國都城?！?/p>

二、對(duì)話傳遞的豐富信息

1878年9月24日晚、9月25日白天，曾紀(jì)澤在日記里以流水賬的方式寫下了他與慈禧的上述對(duì)話。

2020年11月28日，我在《曾紀(jì)澤日記》第773——779頁讀到了他的日記內(nèi)容，上面貼出來的是我節(jié)選的。有三點(diǎn)感想：

• 慈禧的西學(xué)知識(shí)相當(dāng)有限

清朝的總理衙門成立于1861年3月11日，是清朝統(tǒng)籌辦理外交事務(wù)的外交機(jī)構(gòu)，它是清朝在西方壓力之下被迫成立的外交機(jī)構(gòu)，完全仿效當(dāng)時(shí)西方國家的外交部體制設(shè)立。在此之前，清朝的外交是由兩廣總督兼辦。

時(shí)間來到1878年，總理衙門成立17年之久了。在曾紀(jì)澤記錄的對(duì)話中，慈禧竟然驚問，“外國也有總理衙門？”我讀到這句，覺得很詫異，慈禧竟然完全不知道總理衙門設(shè)立的來龍去脈，也不清楚外國負(fù)責(zé)外交的機(jī)構(gòu)是外交部。

（圖：總理衙門。）

這可難為了曾紀(jì)澤。曾紀(jì)澤回答她問題的過程，也是普及常識(shí)的過程。他小心翼翼地回答，“外國稱‘外部’，所辦之事，即與中國總理衙門公事相同”，這一回答照顧了慈禧的面子。

• 慈禧的見識(shí)尚屬開明

我覺得兩人對(duì)話中最精彩的部分，當(dāng)屬論及洋務(wù)和洋人的部分。

清末有句順口溜——百姓怕官府，官府怕洋人，洋人怕百姓。

為何是“洋人怕百姓”呢？晚清時(shí)候，傳教士在中國橫行霸道，引起普遍的民憤。恰如1870年曾國藩在處理天津教案時(shí)的解釋，他說：“教中犯案，教士不問是非，曲庇教民，領(lǐng)事亦不問是非，曲庇教士。遇有民教互斗，平民恒屈，教民恒勝。教民勢(shì)焰愈橫，平民憤郁愈甚，郁極必發(fā)，則聚而卒思逞?！笔艿浇淌科蹓?、郁悶已極的百姓們，發(fā)泄怒火的手段之一就是焚燒教堂。晚清頻發(fā)的教案，讓官員們頭疼不已。

（圖：晚清傳教士。）

曾紀(jì)澤是外交人才，所以慈禧太后在這次召對(duì)中主動(dòng)提及“聞福建又有焚毀教堂房屋之案，將來必又淘氣”，想聽一下他的意見。

在聽到曾紀(jì)澤說此“斷非毀一教堂，殺一洋人，便算報(bào)仇雪恥”之后，慈禧表達(dá)了認(rèn)同，并且說道——“我們此仇何能一日忘記，但要慢慢自強(qiáng)起來。你方才的話說得很明白，斷非殺一人、燒一屋就算報(bào)了仇的?！?/p>

慈禧口中的“此仇”，當(dāng)指第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)中，英法聯(lián)軍侵占北京，導(dǎo)致咸豐死在熱河之仇。實(shí)事求是地說，慈禧雖然西學(xué)知識(shí)少，但她總體上是支持洋務(wù)運(yùn)動(dòng)以求“自強(qiáng)”的。甲午戰(zhàn)爭(zhēng)失敗，標(biāo)志著清政府洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的失敗。其后的戊戌變法運(yùn)動(dòng)中，慈禧站在了維新和變革的對(duì)立面，這是后話了。

• 辦理洋務(wù)易挨罵

在此番對(duì)話中，出現(xiàn)了郭嵩燾和曾國藩兩個(gè)人，兩人都挨了士大夫的罵聲。曾紀(jì)澤不僅極力維護(hù)其父曾國藩，還力圖為郭嵩燾正名。

曾國藩在處理天津教案時(shí)，秉持“但冀和局之速成，不問情罪之當(dāng)否”的方針，擬定了被認(rèn)為是偏向洋人的處理方案。全國士大夫?qū)λ谡D筆伐，北京的湖南同鄉(xiāng)會(huì)，將曾國藩除名。在很多人看來，曾國藩在處理天津教案上的“軟弱”，是他一生的“污點(diǎn)”。因此，在此次召對(duì)中，曾紀(jì)澤對(duì)曾國藩因此挨罵之事還耿耿于懷，猶在闡明其父親當(dāng)時(shí)的苦心孤詣，惹得慈禧感嘆“曾國藩真是公忠體國之人。”

（圖：曾國藩。）

郭嵩燾為何挨罵？跟曾國藩一樣，郭嵩燾也是湖南人，他是中國歷史上第一位駐外公使。1875年，他被任命為出使英國大臣。其后，他將在英國的見聞寫成了日記，稱頌西洋政教修明，“中國如能知其本末，應(yīng)付得宜，即可致富強(qiáng)。”極力主張向西方學(xué)習(xí)，他的好友王闿運(yùn)說他“已中洋毒”，李慈銘斥責(zé)他“不知是何肺肝”，也有人寫對(duì)聯(lián)罵他，說他：

“出乎其類，拔乎其萃，不容于堯舜之世；不能事人，焉能事鬼，何必去父母之邦?！?br/>

在此次奏對(duì)之中，曾紀(jì)澤為郭嵩燾抱不平，慈禧說，“上頭也深知郭嵩燾是個(gè)好人?！薄八み@些人的罵也挨夠了?！睂?shí)際上是也是在為郭嵩燾鳴不平，對(duì)曾紀(jì)澤也是一種慰勉。