這是卡爾.波普爾1993年在一次訪談中的思想。訪談的背景是波斯尼亞戰(zhàn)爭。

稍微簡要介紹一下波斯尼亞戰(zhàn)爭背景。

前南斯拉夫包括塞爾維亞人、波斯尼亞人、克羅地亞人、斯洛文尼亞人以及馬其頓人等等不同民族，原本依靠共產(chǎn)主義鐵拳捏在一起。在蘇東巨變的浪潮中，前南斯拉夫也逐漸解體，最終分裂成六個國家，而波斯尼亞黑塞哥維那是其中之一，在1992年宣告獨(dú)立。

但波斯尼亞黑塞哥維那還有進(jìn)一步裂解的傾向。波斯尼亞黑塞哥維那總?cè)丝?30萬人，內(nèi)部有三個主要民族：塞爾維亞人占33%，波斯尼亞族占44%，另外有17%的克羅地亞人。

于是1992年4月波黑發(fā)生了內(nèi)戰(zhàn)，波斯尼亞族與克羅地亞族聯(lián)合，與塞爾維亞族作戰(zhàn)，謀求進(jìn)一步獨(dú)立。

內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)后，相繼又卷入克羅地亞和南聯(lián)盟塞爾維亞。戰(zhàn)爭持續(xù)了三年，直到1995年12月在美國的調(diào)停下戰(zhàn)爭結(jié)束。這場戰(zhàn)爭是極其慘烈的人道災(zāi)難，最終造成約20萬人死亡，200多萬難民。

2025 年 6 月 28 日，79 歲的努拉·穆斯塔維奇 （Nura Mustavic） 手持她的三個兒子和丈夫的照片，他們在波斯尼亞雷布雷尼察大屠殺中遇難。她的一個兒子的尸體從未被發(fā)現(xiàn)。（美聯(lián)社照片/Armin Durgut）

后來，波斯尼亞成了眾所周知的代表社會失序、人類回歸霍布斯叢林社會的最好例證。

波斯尼亞內(nèi)戰(zhàn)發(fā)生時，卡爾波普爾已經(jīng)90多歲。他非常厭倦歐美社會的無所作為、袖手旁觀。他思考人類究竟應(yīng)該以什么樣的原則去捍衛(wèi)和平。

他的結(jié)論是：

武力捍衛(wèi)！

“我們必須以戰(zhàn)止戰(zhàn)”。

“我們已經(jīng)學(xué)得教訓(xùn)，知道在地球上維護(hù)和平必須用武器作靠山；同樣的道理、同樣的手段，也出現(xiàn)在警察身上，他們要配置武器，才能維持國家治安。你不能跟罪犯達(dá)成協(xié)議，得到和平”。

記者提問，有人認(rèn)為，聯(lián)合國在維護(hù)和平時不應(yīng)當(dāng)動用重武器，最好局限于政策干預(yù)。您老人家怎么看？

卡爾波普爾說，“接受他的看法，就永遠(yuǎn)無法得到和平”。

不得不說他很有先見之明。眼看烏克蘭戰(zhàn)爭三年半了，以色列蹂躪加沙也差不多快兩年了。戰(zhàn)爭兩邊都死了不少人。

在這篇訪談中，他回顧了康德的永久和平論和二戰(zhàn)的綏靖教訓(xùn)。以戰(zhàn)止戰(zhàn)的思想，康德在永久和平論中就已經(jīng)提出。

面對波斯尼亞的悲劇，波普爾很憤慨。他認(rèn)為西方人放棄了原則，他把不敢使用武力維護(hù)和平等同于投降主義。

他還準(zhǔn)確的預(yù)見了民族主義的崛起。民族主義是很荒謬的。他舉例說，波斯尼亞里面相互殺戮的及各種族，塞爾維亞人、克羅地亞人、波斯尼亞人其實都是斯拉夫人。

如果放任種族認(rèn)同成為一個國家的原則或者檢驗公民的標(biāo)準(zhǔn)，將會觸犯人權(quán)、相互毀滅、吞噬地球。

在這篇訪談里，他還提到了丘吉爾提出創(chuàng)立聯(lián)合國，其初衷就是為了制止新的戰(zhàn)爭。但是，由于蘇聯(lián)暗中掣肘，使得丘吉爾的原則打了很大的折扣。

對，蘇聯(lián)，一個值得警惕的家伙。

但蘇聯(lián)劇變后，他對蘇聯(lián)寄予厚望，認(rèn)為蘇聯(lián)會靠近西方陣營，人類第一次有機(jī)會將和平從歐洲擴(kuò)展至全世界。

老人家沒有活到現(xiàn)在，否則他會大跌眼鏡，摔出腦溢血。他會親眼看到俄羅斯繼承了蘇聯(lián)的精神氣質(zhì)，并在2022年一小時22分直通烏克蘭，從而揭開了斯拉夫人詭異精神氣質(zhì)的謎底。

如果我們沒有以武力維護(hù)和平的決心，人類就活在第三次世界大戰(zhàn)的危機(jī)中。卡爾波普爾就是這個意思。

且不論什么時候發(fā)生第三次大戰(zhàn)，也不說卡爾波普爾對蘇聯(lián)人看走了眼。但在長遠(yuǎn)意義上，我相信卡爾波普爾的判斷。人類社會最終必須抵達(dá)這個階段：如果沒有以武力維護(hù)和平的決心，人類就永遠(yuǎn)活在世界大戰(zhàn)的危機(jī)中。

卡爾波普爾可能預(yù)見到世界在變壞。他說，今日的世界再也沒有二戰(zhàn)期間那般成熟、自省的政治家了。因為和平太久了。

這篇訪談是卡爾·波普爾在《二十世紀(jì)的教訓(xùn)》中一系列訪談之一。

二十世紀(jì)到底是什么教訓(xùn)？

主要在三大方面。一是極權(quán)主義，極權(quán)主義給二十世紀(jì)的世界帶來了巨大的苦難。

二是歷史主義。歷史主義就是告訴你那種放之四海而皆準(zhǔn)的東西。歷史主義者試圖通過對歷史規(guī)律的把握來預(yù)測和決定未來，這種觀點是錯誤和危險的?？柌ㄆ諣枏?qiáng)調(diào)歷史是開放的，不存在必然的歷史規(guī)律，歷史決定論是陷阱。既然都有歷史規(guī)律了，不符合規(guī)律的是不是就該閉嘴、就該讓路？

三是對馬克斯主義，他指出馬克斯主義在實踐中可能會被一些人利用，成為極權(quán)主義的工具。1930s到1940s他的著作《開放社會及其敵人》《歷史決定論的貧困》，預(yù)判了蘇聯(lián)的結(jié)局。

人類吸取二十世紀(jì)的教訓(xùn)了嗎？目前看來，還沒有，至少西方社會沒有。你看特朗普上躥下跳的，美國人甚至開始認(rèn)為堅定的信念是一種幼稚的東西。

世界沒有偉大政治家了。卡爾波普爾說。其實當(dāng)今世界也沒有他那樣的思想家了。

能夠洞察未來并具有堅定信念的知識分子已經(jīng)成了一種很稀有的動物。