Sayings：

這里是新世相播客的新欄目，世相訪談之創(chuàng)作者系列。

在這個(gè)系列中，我們會(huì)和不同領(lǐng)域的內(nèi)容創(chuàng)作者，聊聊他們的工作和思考。

這次我們邀請(qǐng)到的嘉賓，是女本位童話《她來(lái)劈開這山》的作者病鶴齋。

這本書中收錄了病鶴齋從女性主義視角出發(fā)改編和創(chuàng)作的 25 個(gè)新童話，我們能從中看到不同以往的童話敘事和女性角色。如她所說(shuō)，“在一個(gè)故事中，插入女性的視角和主觀意識(shí)，它就會(huì)變成一個(gè)完全不同的故事?！?/strong>

過(guò)往我們?cè)趯?duì)病鶴齋進(jìn)行采訪的過(guò)程中，她提到一個(gè)特殊的故事：《牛郎織女》，這是她小時(shí)候就印象很深的故事，也是她改編的起點(diǎn)。

我們讀了那么多版的《牛郎織女》，但織女從來(lái)沒(méi)說(shuō)過(guò)話，她要讓織女現(xiàn)身，她要說(shuō)出織女的感受。

我們?cè)谶^(guò)往的故事里發(fā)現(xiàn)一個(gè)常有的情況，女人的故事，總是包裹在愛情的敘事里，但與此同時(shí)，女人的愛情故事，不是由女人來(lái)講。

《牛郎織女》是這樣，《嫦娥奔月》是這樣，那些一代一代傳頌下來(lái)的才子佳人的故事也是這樣。

這次我們同樣聊到了另一個(gè)傳統(tǒng)的故事《白蛇傳》，還有最近開始重映的、徐克改編的電影《青蛇》。人類對(duì)情和親密關(guān)系的想象，也總是局限的。人間是情，妖與妖之間是情，男女之間是情，女性和女性之間的守護(hù)和依仗也是情。

這期節(jié)目恰逢七夕，當(dāng)我們借這這個(gè)時(shí)機(jī)回望這些故事里的女性和她們被傳頌的愛情，一定會(huì)發(fā)現(xiàn)：

女人不止于此，愛情也不止于此。

我還想跟你分享，病鶴齋在和我們聊到自己對(duì)于女性創(chuàng)作和女性未來(lái)的想象時(shí)，說(shuō)的一句話：

“我想看到女性露出潔白的牙齒，站在廣袤的大地上大笑。”

我們都在想象這個(gè)畫面，我們都在期待更多這樣的畫面。

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02:33我們很難在《牛郎織女》的故事里感受到愛情。

04:58“仙女下凡”，本質(zhì)是一種男性文人的爽文想象。

06:29被放到一段性緣關(guān)系里，是很多女妖和女天神的宿命。

19:55男性作品里，女性要么是誘惑者，要么是助益者。

27:29“以身相許”是一種對(duì)女性的物化。

29:47《白蛇傳》：一個(gè)女性的魅力，在于她的社會(huì)性。

38:39人類是需要親密關(guān)系的，但不要把親密關(guān)系鎖定在“性緣關(guān)系”里。

44:58為什么我們很少在宏大敘事里看到女性的身影？

49:44《嫦娥奔月》：當(dāng)一個(gè)有力量的女性逐步演化為被觀賞的對(duì)象。

52:53女子“奔月”和男子“射日”，都是對(duì)光的想象和崇拜，為什么會(huì)有不同的結(jié)局？

57:01女人“為公為蒼生”的故事，總是有強(qiáng)烈的“母性暗示”。

01:01:59不要局限于描述苦難，女性要能拓開對(duì)自己的想象，尤其是快樂(lè)的想象。

主播：新世相編輯部梁珂、陳醋

嘉賓：女本位童話《她來(lái)劈開這山》作者病鶴齋

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監(jiān)制：梁珂

策劃：陳醋

統(tǒng)籌：拂曉星

剪輯：雨辰

晚禱時(shí)刻：

“在熱氣騰騰的、明亮的火焰旁，

我們講述著以我們?yōu)橹鹘堑?/strong>

屬于我們自己的故事。

用這些故事洗去我們精神的束縛?！?/strong>

——病鶴齋

故事從此刻開始講