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沒(méi)想到他會(huì)如此準(zhǔn)時(shí)，獨(dú)自一人出現(xiàn)在公寓樓門前。

那時(shí)我正打算在拍攝前抽支煙，消磨最后幾分鐘。門口那種典型的帶有圓形玻璃的白色單元門后，一雙熟悉又稍顯陌生的眼睛透了進(jìn)來(lái)，眼神里帶著一點(diǎn)試探的好奇。

“哇，是這兒啊，那我先去把車鎖一下。”

他說(shuō)完轉(zhuǎn)身，將那輛拖著巨型貨斗的折疊式貨運(yùn)自行車停到路邊鎖好，又慢悠悠地走了回來(lái)。

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Franz Rogowski（弗蘭茨·羅戈夫斯基），德國(guó)演員，早年時(shí)是舞者，因?yàn)椤癟ransit”（《過(guò)境》）、“Undine”（《水漾的女人》）、“Great Freedom”（《偉大的自由》）以及最近的“Passages”（《過(guò)道》）和“Bird”（《鳥》）被大量影迷關(guān)注。他常被邀請(qǐng)扮演那些沉默的角色：對(duì)白越少，鏡頭越舍不得移開(kāi)。

他身上沒(méi)有那種“登場(chǎng)感”，反而像是剛剛從某個(gè)平凡的生活場(chǎng)景中抽身出來(lái)的人，像一件剛剛洗凈曬干的燈芯絨長(zhǎng)褲。

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“如果可以的話，我想這次拍攝試試看保留整臉胡子的造型，因?yàn)榻酉聛?lái)要出演的一個(gè)角色是拜占庭時(shí)期的、被困在島上的養(yǎng)蜂人。”開(kāi)始化妝后，我?guī)е桨溉フ宜摹Ｋ戳丝寸R子里的自己，又望向鏡子中我的鏡像，說(shuō)道：“我認(rèn)真讀完了你寫的幾個(gè)方案。之前大家總希望我跳舞，我也明白那種身體語(yǔ)言在鏡頭前很有效。但這次的‘復(fù)寫羊皮紙’方案，確實(shí)更像我自己，它恰好和我處理角色的方式是一模一樣的?！?/p>

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于是，一面簡(jiǎn)單的墻，一把簡(jiǎn)單的椅子，一支可擦的記號(hào)筆，就著一日不錯(cuò)的天氣，F(xiàn)ranz 如常開(kāi)始了他自己的獨(dú)角戲。

“我的一只耳朵聽(tīng)不到，”余光瞥到我們其間停下來(lái)討論著什么的時(shí)候，他好奇地望了過(guò)來(lái)，“如果需要和我說(shuō)什么，可能需要大一點(diǎn)聲音。”這時(shí)候他的其中一只手已經(jīng)被寫滿了相似的文字?！拔彝ǔ?huì)把角色的臺(tái)詞在無(wú)數(shù)張紙上不斷謄寫，”Franz一邊用綠色的簽字筆在手上涂抹著，一邊和我說(shuō)道，“直到整張紙已經(jīng)模糊到看不清任何文字，這個(gè)角色就成為我的一部分了?！?/p>

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我們選擇了綠色作為描繪他的顏色，濃但清爽，淡卻有力。在公寓逗留的最后一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間，他洗了個(gè)澡。我記錄了他洗掉身體上顏料的過(guò)程：黑色與綠色混合的液體順著身體上的清水流過(guò)排水口上的金屬濾片。

“所以這卷羊皮紙是新的了！”我打趣地說(shuō)道。

“還是有些印跡洗不掉的，但它也將成為故事的一部分。”說(shuō)著他對(duì)我用表情示意確認(rèn)我是否拍完了想要的畫面，并且招手示意他該要完整地洗凈自己了。

“那我就不留在這里看你洗澡了，一會(huì)兒書店見(jiàn)！”我笑著關(guān)上了門。

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Franz的父親手部關(guān)節(jié)炎，“因?yàn)閿嗍硨?duì)抗炎癥和自體免疫反應(yīng)有幫助?！盕ranz說(shuō)，“我決定陪父親一起斷食試試看。這次嘗試還是挺有趣的，值得；但真的很痛苦，太累了，而且在健身房完全沒(méi)力氣。我真的不能在沒(méi)有碳水的世界里活下去?！?/p>

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兩個(gè)月后，F(xiàn)ranz在電話采訪后再次見(jiàn)面的時(shí)候告訴我，他們的斷食最后一共堅(jiān)持了六周。那之后，父親戒掉了白面制品，成為“半生酮者”。

“我還是沒(méi)辦法這樣生活，我太愛(ài)吃大分量的食物了。我的貨物自行車筐經(jīng)常被我塞入大量的食物：我曾經(jīng)嘗試塞下10個(gè)香蕉箱。當(dāng)然，因?yàn)椴粣?ài)出門，有時(shí)候如果工作太累就懶得烹飪干脆不吃飯了?！?/p>

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拍攝那天轉(zhuǎn)景的間隙，我們成功誘惑他吃了一盒牛油果壽司：“好吧，我今天結(jié)束之后會(huì)繼續(xù)斷食，我只是覺(jué)得我父親在家挨餓令我覺(jué)得我在作弊。”

他笑著拿起壽司在我旁邊坐了下來(lái)，掰開(kāi)一雙筷子，“是要說(shuō)‘我要開(kāi)動(dòng)了’嗎？”

“你們別都坐在地上??！桌邊還有位置的?！彪S之而來(lái)的是制片人的尖叫。

我常想，如果哪天我搬到柏林，大概率會(huì)選Neuk?lln住下。很多人問(wèn)我為什么不選Mitte，我每次都會(huì)給出同樣的答案：“我想要離我最愛(ài)的書店Motto Berlin稍微近一點(diǎn)?！?/p>

這次拍攝的下半場(chǎng)也選在了Motto。蓄著大胡子的店長(zhǎng)Alexis平時(shí)從不把店借給時(shí)尚雜志拍攝，除非是藝術(shù)雜志的報(bào)道。“直到看到Franz Rogowski的名字出現(xiàn)在郵件標(biāo)題上的那一刻?！迸臄z完在旁邊酒館小小敘舊的時(shí)候，見(jiàn)過(guò)大風(fēng)大浪的Alexis偷偷和我說(shuō)，“我太喜歡Franz了，看了他的每一部電影，喜歡他那復(fù)雜又簡(jiǎn)單的表現(xiàn)。如果有的人是靠努力成為好演員，那他一定是天才加努力?！?/p>

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“你平時(shí)都在騎共享電單車嗎？”Franz看著我從一輛綠色的電動(dòng)自行車上下來(lái)的時(shí)候說(shuō)，“我在想要不要辦個(gè)共享單車的會(huì)員，或者干脆買輛電動(dòng)車。記得當(dāng)初街上剛開(kāi)始出現(xiàn)電動(dòng)車時(shí)我就覺(jué)得，那是給老人或懶人準(zhǔn)備的。因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)的意義不就是克服阻力、用身體去做事嗎？但這幾年你會(huì)習(xí)慣在街上被各種電動(dòng)車輕松超越，于是你就……嗯……”他看著我剛關(guān)停不久的電單車很快被下一個(gè)人掃碼后騎了上去，似乎有一些詫異。

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“我會(huì)開(kāi)始想，也許下一代會(huì)看著我們說(shuō)，‘他們干嘛要?dú)У糇约旱墓桥?？毀掉膝蓋？撕裂半月板和脊椎？為了什么？’所以我有時(shí)會(huì)想，我從小對(duì)于‘運(yùn)動(dòng)’這件事的定義，會(huì)不會(huì)在下一代看來(lái)變得很陌生，甚至可笑？”

在近十年前的一次采訪中，F(xiàn)ranz曾經(jīng)形容自己是“donkey chasing a carrot”：他并非一味被外界驅(qū)動(dòng)尋找目標(biāo)，而是主動(dòng)把“胡蘿卜”往自己想走的方向引導(dǎo)。這似乎和他選擇作為演員的職業(yè)生涯一樣，比起追名逐利，更想要尋找每一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上自己更想要的體驗(yàn)。

一見(jiàn)到書店里成堆的書，這只“追著胡蘿卜的驢”似乎變成了小朋友看到糖的樣子，整理好衣服后就蹲下來(lái)翻看起每一本。

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“我大概率會(huì)被診斷為重度注意力缺陷（ADHD），”提起學(xué)校經(jīng)歷的時(shí)候，他說(shuō)，“在我的教育背景里，一個(gè)問(wèn)題就應(yīng)該有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案。而創(chuàng)作的世界里，似乎一個(gè)問(wèn)題可以沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案，甚至不需要答案。問(wèn)題本身就是機(jī)會(huì)，而解決的方法可以有很多種?！?/p>

“我其實(shí)對(duì)中國(guó)挺感興趣的，從來(lái)沒(méi)有去過(guò)，也并沒(méi)有機(jī)會(huì)可以更完整地了解過(guò)：在我的印象里，中國(guó)的貿(mào)易體系、文化體系……一切都不必像歐洲國(guó)家這樣互相依賴，更像是一種經(jīng)過(guò)構(gòu)架出來(lái)的、自洽的交易體系，或者自循環(huán)系統(tǒng)，你覺(jué)得這和最近的發(fā)展有關(guān)嗎？”他說(shuō)著說(shuō)著，像個(gè)書呆子一樣自己開(kāi)始研究起來(lái)，然后似乎想到了什么，漸漸停了下來(lái)。

“我不知道……我每次認(rèn)真聊天的時(shí)候其實(shí)都有點(diǎn)害怕。因?yàn)槲铱倱?dān)心自己會(huì)后悔，或者太感情用事，或者顯得太……幼稚！”

臨行前，他推著自行車慢慢遠(yuǎn)去，回頭時(shí)又向大家揮了揮手，目光一一掃過(guò)每一個(gè)人。那眼神讓我再次想起清晨透過(guò)圓形玻璃所見(jiàn)的那一瞥：正如某篇采訪所說(shuō)，那是一種“他有一種像是華金·菲尼克斯（Joaquin Phoenix）的某一種變奏，有著一種迷人的、近乎脆弱又帶著渴望的神采”。

我搬來(lái)柏林的理由似乎也隨之增加了一個(gè)。

《時(shí)裝男士》對(duì)話Franz Rogowski

時(shí)裝男士：你曾說(shuō)過(guò)，你進(jìn)入一個(gè)角色時(shí)，會(huì)不斷地抄寫臺(tái)詞，直到這些詞語(yǔ)開(kāi)始重疊、模糊成一片黑色。一旦這些字變得無(wú)法辨認(rèn)，它們就已經(jīng)進(jìn)入了你的身體。你會(huì)把寫作看作進(jìn)入角色的錨點(diǎn)嗎？

Franz Rogowski：是的，我會(huì)這么看。角色在最初對(duì)我來(lái)說(shuō)是陌生的，甚至有點(diǎn)讓人不安。我知道自己即將開(kāi)始靠近這個(gè)角色，而這通常要花上一兩周的時(shí)間才能真正啟動(dòng)。之后，在開(kāi)拍前的六到八周里，我會(huì)通過(guò)繪畫、寫作、思考和涂鴉的方式去接近這個(gè)角色。

我不是那種會(huì)為角色建立心理檔案的演員。我更傾向于接近編劇和導(dǎo)演的角度。當(dāng)我閱讀劇本時(shí)，我會(huì)思考動(dòng)態(tài)關(guān)系、場(chǎng)景的作用以及某個(gè)機(jī)制在角色碰撞時(shí)的潛力。我喜歡這些小小的戲劇性時(shí)刻，親密、誤解的瞬間，把它們看作獨(dú)立的事件，像是一次次“事件發(fā)生”。

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而在角色構(gòu)建方面，連接各種片段的往往是某種身體性的東西，一種在空間中移動(dòng)的方式、一種姿勢(shì)，有時(shí)候是一種與物體、自然、地板、重力或家具之間的關(guān)系，這取決于具體的角色。

時(shí)裝男士：在你進(jìn)入角色的過(guò)程中，是否會(huì)有一個(gè)特別的時(shí)刻——一個(gè)你感覺(jué)“離自己很近”的時(shí)刻？

Franz Rogowski：這問(wèn)題太大了，我真的不知道。日常生活中我也一直在努力靠近自己。我是個(gè)取悅型的人，同時(shí)也是個(gè)旁觀者。我喜歡在外部觀察。但在準(zhǔn)備的某個(gè)階段，你會(huì)陷進(jìn)去，知道已經(jīng)沒(méi)有回頭路了。這會(huì)產(chǎn)生巨大的能量。

當(dāng)你真正進(jìn)入片場(chǎng)，開(kāi)始與那些陌生人工作，一周左右后，你們就能在幾乎不說(shuō)話的情況下彼此理解。那時(shí)我會(huì)感覺(jué)自己離“我自己”很近，是個(gè)很快樂(lè)的狀態(tài)。就像一匹馬在田野里拉著犁前行——這正是我最終想要的。

我想讓人開(kāi)心，想成為團(tuán)隊(duì)的一部分，想每天都做出創(chuàng)造性的決定。

時(shí)裝男士：你曾是舞者，你覺(jué)得舞蹈與表演最大的不同在哪里？

Franz Rogowski：其實(shí)我并不會(huì)刻意去找它們的不同。也許在最初我還在跳舞的時(shí)候，我會(huì)覺(jué)得需要轉(zhuǎn)換一下工作領(lǐng)域。因?yàn)槲宜幍奈璧竸?chǎng)環(huán)境并不需要我邁出下一步，去主導(dǎo)一個(gè)故事或擔(dān)任核心角色。我合作過(guò)的舞臺(tái)導(dǎo)演往往會(huì)讓演員在一個(gè)構(gòu)成豐富的團(tuán)隊(duì)中共同營(yíng)造氛圍，然后讓演員走到前臺(tái)講出獨(dú)白、推動(dòng)場(chǎng)景。

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這種方式曾讓我滿意一陣子，但后來(lái)我感到越來(lái)越沮喪。骨頭受傷、肌肉酸痛、背痛，卻并不是每一次的表演都能獲得正向反饋。所以在起初，我渴望接近導(dǎo)演，想要深入了解故事的核心。如果我早些年有機(jī)會(huì)跟更有趣的編舞合作，也許我會(huì)繼續(xù)當(dāng)舞者，甚至自己成為編舞家。

不過(guò)它們之間的相似之處在我生活中一直存在。

我有慢性背痛，這對(duì)我影響很大。我還有部分聽(tīng)力障礙，右耳完全聽(tīng)不到，左耳聽(tīng)力只有25%。我傾向于在詞與詞之間的“靜默”中去表演，而不是依靠那些必須說(shuō)出口的臺(tái)詞。但也許正因?yàn)槁?tīng)覺(jué)受限，我發(fā)展出了其他的感官作用，比如更好的視覺(jué)、更敏銳的直覺(jué)。

靜默與身體性更貼近我，讓我在角色中感到舒服。

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如果正在演出的劇本更在乎情節(jié)的發(fā)展，并且將角色的成長(zhǎng)放在次要位置，簡(jiǎn)單的表演也許夠用了：穿著酷炫的衣服、演著刺激的動(dòng)作場(chǎng)面。但如果你更關(guān)注創(chuàng)作者的“作者性”，他們是否為你創(chuàng)造了一個(gè)完整的90分鐘世界，那對(duì)話和場(chǎng)景就應(yīng)該更有張力，語(yǔ)言應(yīng)包含矛盾和錯(cuò)綜復(fù)雜的感情?？上У氖率牵⒉皇敲恳淮蔚谋硌荻伎梢詤⑴c到這樣的角色。

我熱愛(ài)語(yǔ)言和表演的世界，但很多時(shí)候，并不是每一部劇本都會(huì)是圍繞角色細(xì)節(jié)發(fā)展的。

時(shí)裝男士：出演過(guò)的這些角色，會(huì)隨著時(shí)間積累在你體內(nèi)嗎？表演結(jié)束之后，你會(huì)努力從角色中釋放出來(lái)嗎？還是會(huì)讓他們變成你的一部分？

Franz Rogowski：我會(huì)讓角色成為我一部分，但說(shuō)實(shí)話我也沒(méi)有太多選擇。他們就是我身體的一部分了。

不過(guò)，我很擅長(zhǎng)“放下”。一部戲演完、拍攝結(jié)束后，我可以很快地前行，不會(huì)讓角色在我身上留下深刻的印記。

久而久之，這樣的生活方式會(huì)留下痕跡。因?yàn)槟愠Ｄ暝谕夤ぷ?，生活?jié)奏不固定，沒(méi)有朝九晚五的工作，也沒(méi)有一個(gè)穩(wěn)定的團(tuán)隊(duì)或社交圈。盡管電影行業(yè)的人都習(xí)慣了和陌生人短暫親近，然后再各自離開(kāi)。長(zhǎng)此以往，會(huì)帶來(lái)強(qiáng)烈的孤獨(dú)感。

當(dāng)然，如果你做的是“普通工作”，也有可能讓人感到精神崩潰、被磨損。所以我很難說(shuō)，如果我不是現(xiàn)在這個(gè)身份，我會(huì)成為什么樣的人。

然而，這些角色，不，我所參與的這些個(gè)“體系”，正在讓我失去一種“匿名”感。

比如，當(dāng)有人在街上多看我一眼，尤其帶著好奇的眼神時(shí)，我會(huì)立刻聯(lián)想到參演過(guò)的電影，然后開(kāi)始懷疑對(duì)方是不是認(rèn)出了我或者我的某個(gè)角色。久而久之，這種感覺(jué)也會(huì)變得習(xí)慣，甚至偶爾會(huì)期待被人認(rèn)出。

有時(shí)候它像是一種“強(qiáng)迫癥”或“病態(tài)反射”，有時(shí)候我則會(huì)去想：“會(huì)不會(huì)是我自己總覺(jué)得別人看過(guò)我的電影，但其實(shí)他們根本沒(méi)看過(guò)？”

時(shí)裝男士：當(dāng)你不斷進(jìn)入他人的角色，你是否覺(jué)得自己仍是一個(gè)完整的人？還是像被各種殘余情緒拼湊起來(lái)的身體？

是的，我在讀劇本、和導(dǎo)演溝通的時(shí)候，確實(shí)常常覺(jué)得自己被各種“補(bǔ)丁”和碎片構(gòu)成。你得把這些陌生甚至很“沉重”的材料轉(zhuǎn)化成屬于你自己的、熟悉的、可用的東西——變成某種私人而非理性的形式。起初你面對(duì)的是一堆信息，它們都有特定的功能。而角色的邊界往往太清晰，你需要?jiǎng)兊裟菍印懊鞔_性”，為自己創(chuàng)造出一種尊嚴(yán)與神秘感。

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如果一切順利，這些“補(bǔ)丁”“碎片”最終會(huì)變成非常主觀的東西。你能在自己的內(nèi)心視角與外部世界需要你完成的行為之間進(jìn)行某種“轉(zhuǎn)譯”。比如說(shuō)，你要對(duì)一個(gè)壞人說(shuō)一句狠話、先開(kāi)門、最后關(guān)上一個(gè)盒子；這是一個(gè)情節(jié)的時(shí)間軸切面；而讓這個(gè)切面豐滿成立體體積的，是你如何說(shuō)這句話、如何關(guān)門，以及創(chuàng)造了什么樣的節(jié)奏和情感連接。

所以，盡管它們是“拼貼”，為了要讓它在某個(gè)時(shí)間段里活在體內(nèi)，是無(wú)法把自我完全剝離的。

時(shí)裝男士：這會(huì)讓你感到被掏空，還是反而充實(shí)？

Franz Rogowski：創(chuàng)作和表現(xiàn)的過(guò)程有時(shí)候也會(huì)讓人感到耗盡，有時(shí)候又會(huì)帶來(lái)莫大的充實(shí)感。它有時(shí)像一頭猛獸，也有時(shí)非常簡(jiǎn)單空洞。

這很大程度上取決于你自己，以及你如何通過(guò)人與人的連接創(chuàng)造意義。我認(rèn)為這與“時(shí)間”有關(guān)。你花的時(shí)間越多，連接就越深。有時(shí)候也完全是零準(zhǔn)備，只要你敞開(kāi)、好奇、脆弱，而對(duì)面正好有一個(gè)知道如何引導(dǎo)你的人。

比如在泰倫斯·馬力克的《隱秘的生活》中，我有一場(chǎng)表演我非常喜歡。一般我很難看自己的表演，但那一段完全是即興的。拍攝前五分鐘，Terry 會(huì)給我?guī)醉?yè)紙，有時(shí)他會(huì)走過(guò)來(lái)在我耳邊低語(yǔ)，改變我整個(gè)語(yǔ)氣。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一處光線很美的地方，就自然而然引導(dǎo)鏡頭過(guò)去。

所以我想，這真的要看情況。有時(shí)你可以選擇，有時(shí)則是完全被掏空的狀態(tài)。

時(shí)裝男士：當(dāng)你在銀幕上看到自己時(shí)，會(huì)覺(jué)得那個(gè)表演中的“你”是熟悉的嗎？你是否愿意回頭觀看自己的作品，或者更習(xí)慣與它保持一點(diǎn)距離？

Franz Rogowski：不會(huì)。我有點(diǎn)傾向于不喜歡自己的表演。但當(dāng)過(guò)了幾年之后，有了一點(diǎn)距離，我就能欣賞它。我會(huì)覺(jué)得：啊，其實(shí)沒(méi)那么糟。這場(chǎng)表演挺不錯(cuò)的。

時(shí)裝男士：在德語(yǔ)中，動(dòng)詞常常被放到從句的末尾。你覺(jué)得這種“延遲”的句法結(jié)構(gòu)影響了你的思維方式嗎？這種語(yǔ)言結(jié)構(gòu)對(duì)你表演中的節(jié)奏與韻律有影響嗎？

Franz Rogowski：我當(dāng)然覺(jué)得德語(yǔ)是我身份的一部分。我希望自己能更常在生活和工作中用德語(yǔ)去思考、感受和表達(dá)。但我工作大多在國(guó)外，所以采訪、電影節(jié)活動(dòng)這些都默認(rèn)使用英語(yǔ)作為通用語(yǔ)言。這當(dāng)然沒(méi)問(wèn)題，但確實(shí)限制了我，沒(méi)法做一個(gè)真正“內(nèi)化”的表達(dá)者，而總像是一個(gè)努力在適應(yīng)他者語(yǔ)言的陌生人。

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我經(jīng)常會(huì)懷念德語(yǔ)里那種樂(lè)高積木式的復(fù)雜句法結(jié)構(gòu)。而用其他語(yǔ)言時(shí)，這種精致的構(gòu)架就會(huì)消失。

不過(guò)，當(dāng)你用一種完全陌生的語(yǔ)言去表演時(shí)，有時(shí)候也很解放。有時(shí)會(huì)像是和你的對(duì)手演員分享了一些抽象的旋律，最終留下的就只剩下情緒的交互，以及你們之間共同理解的那場(chǎng)戲的走向。

這時(shí)候，語(yǔ)言的差異就不再是阻礙。某種程度上來(lái)說(shuō)，語(yǔ)言變成了音樂(lè)，這其實(shí)也挺美的。

我覺(jué)得我還沒(méi)在德國(guó)演過(guò)一個(gè)真正“有語(yǔ)言主導(dǎo)性”的、有趣的角色。大多數(shù)我在德國(guó)演的角色都是比較沉默的，他們會(huì)說(shuō)話，但不是很多。

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比如一位律師、詩(shī)人，那種真正依靠語(yǔ)言來(lái)表達(dá)的人物，那是我還未經(jīng)歷過(guò)的領(lǐng)域。但我覺(jué)得我準(zhǔn)備好了。我準(zhǔn)備好去演一個(gè)非常非?！岸嘌浴钡慕巧?/p>

時(shí)裝男士：有沒(méi)有你一直想演但從未有機(jī)會(huì)嘗試的角色或類型？

Franz Rogowski：當(dāng)然！說(shuō)到陳詞濫調(diào)和那些標(biāo)簽，人們總是喜歡把別人放進(jìn)一個(gè)個(gè)盒子里。我當(dāng)然希望能演一些和那些刻板印象完全相反的角色。

時(shí)裝男士：有人把你比作年輕時(shí)的Joaquin Phoenix，你怎么看？

Franz Rogowski：告訴他！跟他說(shuō)吧！我們一起拍個(gè)電影吧！（笑）

時(shí)裝男士：如果讓你選擇一個(gè)你希望自己像的人，會(huì)是誰(shuí)？

Franz Rogowski：Joaquin Phoenix。

時(shí)裝男士：那什么會(huì)是讓你決定接下一個(gè)項(xiàng)目的理由？

Franz Rogowski：Joaquin Phoenix。（大笑）