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如何評價「Fate」奈須蘑菇與「崩壞:星穹鐵道」燒雞特別對談?

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琪一,嗶哩嗶哩上,由機核網(wǎng)發(fā)布的專欄為“刪減”版;

其二,我記得米哈游好像還擁有機核網(wǎng)的部分股權(quán),這種能給股東帶來明顯輿論隱患的操作,讓人摸不著頭腦

其三,由于【原文】是純文字分享——且不知道【原文】是否還有刪改,日文的翻譯是否足夠精準——缺少視頻畫面去分析講述者的表情和動作,所有的觀察僅能基于【文字】。

其四,接下來闡述的內(nèi)容僅圍繞“編劇”這一個層面發(fā)散。


再強調(diào)幾個前提,

第一,對話者的原話均如實記錄,沒有任何刪改;

第二,日文翻譯沒有任何重大歧義,盡可能采用了忠實原文的可信譯法。


閱讀完訪談,我基本能明白翁法羅斯篇的劇本存在輿論分化的根源在于【創(chuàng)作模式】。

雖然FGO與鐵道都是多名編劇進行共同創(chuàng)作的協(xié)同模式,但區(qū)別還是挺明顯的。

在蘑菇的表述中,F(xiàn)GO的劇本創(chuàng)作有如下特點——

第一,沒有嚴格的版本迭代周期;

第二,蘑菇起初會“定下作品的核心內(nèi)容,并向其他編劇說明「這個游戲會這樣發(fā)展」,并且制作「設(shè)計圖的設(shè)計圖」”,在劇本中設(shè)計必須不能違背的【伏筆回收節(jié)點】,其余部分可由編劇自由發(fā)揮;

第三,創(chuàng)作過程中會不斷導入第1部中各編劇負責的章節(jié)內(nèi)容,蘑菇本人還會親自調(diào)整導入和結(jié)尾部分,以維持游戲劇本的統(tǒng)一。

第四,結(jié)合2與3,說明蘑菇本人的話語權(quán)很重。

原文如下——

我也是在『FGO』中首次啟用首先我會定下作品的核心內(nèi)容,并向其他編劇說明「這個游戲會這樣發(fā)展」,并且制作「設(shè)計圖的設(shè)計圖」。

在『FGO』第1部中,從第1章到第7章,需要解決各大人類歷史上 重要的事件。

如果是我一個人單打獨斗,根本不可能完成如此浩繁的創(chuàng)作,大概肝到北美或者英國的部分就力竭了吧……這種時候就需要其他編劇通力合作。不過呢,我會要求他們「不要當自己是客座編劇,而是帶著盡全力完成整個故事的心態(tài),認真對待各個年代的事件」。

在做設(shè)計圖中已經(jīng)設(shè)計好 「在某個章節(jié)必須有某些內(nèi)容」這些 「伏筆回收節(jié)點」,這之后,只要編劇能夠確保不違背「伏筆回收節(jié)點」,其他方面可以任由其自由發(fā)揮。就算出現(xiàn)了偏差,開頭和結(jié)尾部分由我自己修改就好。整個一年間,我們不斷導入第1部中各編劇負責的章節(jié)內(nèi)容,同時我自己還大刀闊斧地調(diào)整 了導入和結(jié)尾部分,以維持游戲劇本的統(tǒng)一感。

那之后,編劇們便開始明白「奈須會做這種程度的修改」,漸漸地需要監(jiān)修修改的內(nèi)容也就越來越少了。只是這種情況建立在團隊里的編劇必須了解『Fate』的世界觀這一基礎(chǔ)之上,如果是對『Fate』一無所知的編劇,那就無從談起。

在燒雞的表述中,星穹鐵道的劇本創(chuàng)作有如下特點——

第一,游戲存在每42天需要更新一個版本的既定周期;

第二,主線編劇團隊的規(guī)??赡軙?~9人規(guī)模;

第三,目前采用「總監(jiān)制」「章節(jié)核心編劇」「編劇」這樣的三段式模式。

其中,總監(jiān)制負責管理劇情roadmap 路線圖以及重要劇情事件;章節(jié)核心編劇除了創(chuàng)作、管理劇本,還需要為角色&場景設(shè)計、任務(wù)流程編排、動畫演出制作等協(xié)作管線提供大量支持;

如果理解無誤,劇本層面的創(chuàng)作形成了“三級制”。

原文如下——

『崩壞:星穹鐵道』有這樣一個鐵則,即「每42天需要更新一個版本」,所以開始創(chuàng)作劇情時需要將此事牢記于心。尤其是類似主線劇情的大型故事的創(chuàng)作過程中,必須從較早階段開始啟動團隊作業(yè)。

舉例來說,在創(chuàng)作『崩壞3』【※】劇情的時期,如果是那種會持續(xù)半年甚至一年的劇情,我們會動用5~6人的編劇團隊共同創(chuàng)作,而《崩壞:星穹鐵道》體量更大,并行工作更多,主線編劇團隊的規(guī)模可能會去到8~9人之多。

至于人員構(gòu)成,首先團隊里會設(shè)立一名負責管理劇情roadmap路線圖以及重要劇情事件的「總監(jiān)制」,再在其麾下配置「負責各章節(jié)核心內(nèi)容的編劇」,即所謂的「章節(jié)核心編劇」。

除寫作工作外,章節(jié)核心編劇還需要為角色&場景設(shè)計、任務(wù)流程編排、動畫演出制作等協(xié)作管線提供大量支持

長篇劇情通常會有「上下篇」或者「三部曲」之類的分割方式,而此類編劇負責的,就是各章節(jié)自己的核心內(nèi)容。也就是說,我們的團隊構(gòu)成采用的是「總監(jiān)制」「章節(jié)核心編劇」「編劇」這樣一種三段式模式。

當然,這種模式現(xiàn)在還遠遠算不上成熟。隨著團隊經(jīng)驗積累,成員能力提升,我們還會繼續(xù)摸索,變得更好。

我們非常感謝『崩壞:星穹鐵道』的廣大用戶對于劇情的量級和品質(zhì)給予的評價、反饋和期待,我們也將持續(xù)努力,無論是『崩壞:星穹鐵道』還是『崩壞』系列,創(chuàng)造出優(yōu)質(zhì)的劇情,陪伴著廣大玩家繼續(xù)前行。

所以,星鐵劇本創(chuàng)作的難點就比較明顯。

第一,為了保證版本的更新,劇本創(chuàng)作必須擁有更早的提前量,且允許創(chuàng)作的時間彈性并不大。

第二,由于這個章節(jié)核心編劇崗位需要承擔大量具體的管線協(xié)作,實際能參與創(chuàng)作和監(jiān)督創(chuàng)作的精力和時間都會被壓縮;

第三,負責提綱挈領(lǐng)的總監(jiān)制與具體創(chuàng)作劇本的【編劇】的日常溝通可能并不頻繁。

因為燒雞的原話是這樣的——

沒錯,目前我司內(nèi)部比較傾向于打造「固定的團隊合作體」。 舉例來說就是,章節(jié)核心編劇勢必需要頻繁地與總監(jiān)制進行溝通,但同時我覺得,章節(jié)核心編劇與旗下成員的交流也非常重要。

這句話我本能地讀出了兩層意思——

第一,章節(jié)核心編劇與編劇的溝通沒有章節(jié)核心編劇勢與總監(jiān)制的溝通那么頻繁;

第二,編劇平時與總監(jiān)制的溝通次數(shù)有限。

對比蘑菇的表述,我的理解是:FGO的劇本模式是二級制,具體落實劇本的編劇是能和相當于【總編劇+總編輯】的蘑菇本人直接交流的,且蘑菇本人還親自參與劇本修改。

我想,蘑菇是因為聽出了這種三段式模式存在的缺點,才會緊接著拋出這樣的疑問——

一個單純的疑問——既然團隊中有著為數(shù)眾多的編劇人員,能讓大家統(tǒng)一意識,彼此間順暢進行溝通嗎?

燒雞老師的答復是這樣的——

沒錯,目前我司內(nèi)部比較傾向于打造「固定的團隊合作體」。 舉例來說就是,章節(jié)核心編劇勢必需要頻繁地與總監(jiān)制進行溝通,但同時我覺得,章節(jié)核心編劇與旗下成員的交流也非常重要。 在一定程度上「固定」了的團隊內(nèi)部,價值觀、思維模式、劇情的撰寫方式往往都處于一種「類共享狀態(tài)」……雖然是一個團隊,卻又能像一個人那樣展開工作。只要大家的節(jié)奏能夠如此合拍,相信工作就能順利推進。

如果燒雞所述真的是目前鐵道組的劇本創(chuàng)作狀態(tài),8~9人規(guī)模的集體創(chuàng)作大概率會削減“個性”,長此以往會呈現(xiàn)“平庸化”——

劇本平庸化,可以理解為好萊塢每年必出的爆米花公式類劇本,其商業(yè)性遠大于藝術(shù)性,如果大家只是沖著“好看”這個賣點去的,那自然不會虧;由于這種商業(yè)性不僅具有可復制性,還容易產(chǎn)生路徑依賴,長期看商業(yè)模式會走入死胡同。

如果你聽過“漫威電影宇宙計劃”,就知道其成敗的優(yōu)劣;DC也想模仿其路徑,但輸多贏少。


有了這個概念,就不難理解蘑菇為什么會有下一個問題——

果然在劇情制作方面,各位編劇的個性以及「作家性」也都非常重要。那么在構(gòu)建團隊時,要如何發(fā)揮編劇們的個性呢?

燒雞的答復,就不能看最表面的意思——

首先,“以結(jié)果為導向”是很重要的。

劇情和角色是否獲得了商業(yè)和關(guān)注度的成功?是否為玩家喜愛?和各部門的協(xié)作是否順利?…每一位編劇的工作都要根據(jù)結(jié)果復盤、反思,只有這樣團隊和個人才能進步。

但同時,誕生「打動人心的劇情」的土壤,終歸來自創(chuàng)作者的內(nèi)心,是他對世界的看法被一步步展現(xiàn)的過程。為了充分發(fā)揮大家的「作家性」,「共同的目標」就至關(guān)重要。換個說法,盡管大家起點各異,但身處同一團隊,就會朝著同一個終點邁進。

『崩壞:星穹鐵道』這部作品的基調(diào),在于「傳達積極的價值觀」「鼓起勇氣面對生活的方式」。確立了這樣一種底色,哪怕各位編劇的思考方式有所差異,針對「劇情將迎來怎樣的結(jié)果」這一問題便不會產(chǎn)生太大分歧。

先達成共識,各自完成工作,再回過頭來互相優(yōu)化…盡可能匯集各位編劇的個性和長處,同時磨合那些可能會產(chǎn)生內(nèi)耗的,互相沖突的部分。

蘑菇的原話是“只要編劇能夠確保不違背「伏筆回收節(jié)點」,其他方面可以任由其自由發(fā)揮”。

但燒雞的答復中,就好像淡化了蘑菇的疑問“要如何發(fā)揮編劇們的個性呢”?

如果理解沒有偏差,“盡可能匯集各位編劇的個性和長處”,就意味著第3級的編劇發(fā)揮的空間并不寬敞,因為以比較常見的語境,類似“我們鼓勵編劇在不違背故事核心梗概和核心價值觀的基礎(chǔ)上,充分發(fā)揮創(chuàng)作力,采用各種敘事風格和思路給玩家?guī)砣碌墓适麦w驗”才是這種(會對外披露對的)訪談中更能帶來輿論探討的表述。

同時,“劇情和角色是否獲得了商業(yè)和關(guān)注度的成功?是否為玩家喜愛?和各部門的協(xié)作是否順利?”包含了三層意思。

部門間的協(xié)同是否順利?代表著管線流程的通暢程度,這是對每42天需要更新一個版本的既定周期的硬性保證;

劇情和角色是否獲得了商業(yè)和關(guān)注度的成功?代表著外部對編劇團隊的績效呈現(xiàn),說得俗一點,新角色的氪金池創(chuàng)作歷史新高,編劇團隊自然功不可沒。

不過,客觀而言,商業(yè)和關(guān)注度的成功,不僅是故事的塑造,特效、數(shù)值、宣發(fā)等,也都是重要因素。

是否為玩家喜愛?這是個很危險的命題,因為以目前玩家的體量和社區(qū)輿論氛圍,但凡對游戲劇本不滿意的玩家一旦表達負面意見,往往被其他玩家聲浪掩蓋,這就導致對劇本不滿意的玩家要么選擇干脆不發(fā)聲,要么直接棄坑。

最后的結(jié)果,那就是輿論反饋最大的聲音都是“好好好!”

在我眼中,蘑菇的回答就很有水平,如果翻譯的水平?jīng)]有任何問題,那么這句話既沒有很明確的贊同,也沒有任何的不贊同——

總體來說,各位編劇都有著自己的美學以及強項。 雖然大家各不相同,但只要擁有的正面的人性,懂得彼此尊重,團隊合作就能得以成立?!篎GO』雖然規(guī)模不大,但是劇本的制作流程也和燒雞老師說得差不多。

關(guān)于翁法羅斯劇本質(zhì)量的思考,之前的創(chuàng)作內(nèi)容已有分析。

而這篇對談也側(cè)面佐證了我的思考——

(1)團隊規(guī)模這么大,必然呈現(xiàn)“大公司病”的特點,行政層級和文山會海影響溝通效率;

(2)版本更新如此固定,創(chuàng)作這種本應(yīng)天馬行空的非線性模式被綁定流水線,為了公司流水的穩(wěn)定,劇本創(chuàng)作必然要考慮風險最小、風格穩(wěn)定、創(chuàng)作空間隱形擴大的(超)長線敘事;

(3)劇本團隊的創(chuàng)作核心當然要考慮商業(yè)化的成功,但劇本的核心應(yīng)該是【吸引人或者說有趣】,哪怕整個故事是個悲劇,也能達到「傳達積極的價值觀」+「鼓起勇氣面對生活的方式」的效果。

古希臘神話雖然是神話,但更多是一堆飲食男女的爭強斗狠的奧林匹斯版——渣男四處播種,天后無奈捉奸,美神歡樂偷情,戰(zhàn)神愚笨吃癟,血親遍布各地,不行弄死升仙。

咱就不能少用點哲學,多借點歷史?古今中外多少奇葩事,套殼兒亂入不是省事兒多了,而且,太陽底下真沒有新鮮事兒。

當然,上述內(nèi)容是根據(jù)訪談內(nèi)容的推理,帶有強烈的主觀色彩。

劇本質(zhì)量的不可測是所有長線運行游戲的難點,而且,游戲越成功,創(chuàng)作團隊規(guī)模越大,玩家基數(shù)越大,這個問題越【無解】。

鐵道的創(chuàng)作模式如訪談所提的“三級制”,本質(zhì)上也是一種面對“劇本流水線生產(chǎn)”的妥協(xié)——兩級制,讓“總編劇”和“編劇”能直接溝通,甚至讓負責不同主線章節(jié)的編劇交替直接參與管線監(jiān)督,肯定能提升溝通效率,誰不知道呢?

有了這樣的思考,那么,之前引發(fā)爭議的【劇情跳過】功能的上線,也算是順應(yīng)發(fā)展中必然要出現(xiàn)的情況——既然劇本質(zhì)量有必然的不確定,不如讓玩家自己做決定。

不在乎劇情的玩家,依舊不會在乎劇情;

不那么在乎劇情的玩家,至少不會被強制體驗可能觀感不佳的劇情,以免引發(fā)更大的不快;

始終在乎劇情的玩家,依舊有個盼頭。

深層一些說,【劇情跳過】功能,并不會直接引發(fā)劇本質(zhì)量的下滑,如果總編劇提綱挈領(lǐng)一個劇本創(chuàng)作周期,其對故事大綱、故事質(zhì)量的界定,對編劇具體文案的指導——參考蘑菇之前的表述——才直接影響劇本質(zhì)量。

對劇本設(shè)計有興趣的玩家,還可以看看《崩壞3》以前的角色預(yù)告視頻、版本前瞻視頻,對比不同版本的編劇所闡述的故事、角色設(shè)計理念,可能會更明白“大不等于好,也可以是空”,“小不等于壞,也可以是美”。


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