瓷ci 是花墻&KyoYoko的主唱，也是全家幸福生活指南的貝斯手。

除了在鼓樓的夜晚路過他，以及從朋友口中聽到說“他人很好”之外，我們現(xiàn)實生活里的第一次打交道，是在小炒某次邀請了KyoYoko的拼盤演出上。

因為現(xiàn)場設備和人員的失靈，那幾乎成為小炒最可怕的演出經歷之一。除了樂隊們的耐心和理解外，瓷ci甚至喊來了遠在一個小時車程外的調音師朋友來救場。而我們別無他法，只能企圖用酒精來施法。

再然后就是這次聊天，見面時仍然有些害羞和拘謹?shù)拇蒫i，在我們不斷的對話中稍見放松，表露出內向者的可愛、敏銳和幽默。

瓷ci 從小成長于多個城市，初中開始學吉他，高一就加入了花墻，再到大學去美國進修音樂，一切似乎順理成章。除了音樂的天賦，這次對話也讓我們猜測，他最與音樂互相吸引的特質，是他高于常人的對世界的敏感。

這種敏感讓人迷惑，讓人思索，讓人感受滿載。那晚最讓我印象深刻的，是瓷形容他焦慮癥感受的一段表述：

“當我一個人呆太久，情緒會越積越多，不管是開心還是難過，都會在心里慢慢發(fā)酵，時間長了就臭掉了。它‘臭’了之后，你心里就堆滿了那些變質的情緒，當你再去想那些事情時，它們的味道其實已經變了?！?/p>

(下文據采訪口述編輯)

*小小瓷（具體幾歲忘了）

我出生在吉林白山，從兩個月大開始在北京生活。初中在英國讀過，大學去了美國洛杉磯的MI現(xiàn)代音樂學院學詞曲創(chuàng)作。

我小時候特別喜歡看漫畫，也一度想當漫畫家，跟著畫室老師學了些素描基礎。后來自學了些平面設計，現(xiàn)在也會做樂隊的一些視覺物料。

初三時又在晚會上看到學姐彈吉他演綠日樂隊的《碎夢大道（Boulevard of Broken Dreams）》瞬間被吸引住了，覺得“太帥了”，于是初三開始學吉他，每天中午抱著一本吉他書，在宿舍里練琴。

*瓷之前的畫

*瓷的第一把吉他，幾百塊錢，琴頭后來被同學不小心摔斷了，懶得修，索性后來就像搖滾明星一樣把它砸碎了

初三到高一這段時間，我開始嘗試創(chuàng)作自己的音樂。那個時候其實也不懂太多關于音樂制作的知識，就把平時自己喜歡彈的那些歌的和弦扒下來，然后套用這些和弦，隨便哼一些旋律，再往里填詞。

那時的創(chuàng)作多半源于靈感或者情緒，并沒有刻意模仿某個樂隊，也不是特別強調什么“青春”或“愛情”的主題。寫的內容更多是一些我無法直接對家人、同學或老師說出口的東西。

比如我寫過一首歌叫《巨塔》。當時老師說通州有一個景點叫“通州燃燈佛塔”，可我從小在通州長大，從來沒聽說過這個地方，也沒人跟我提過。我就很困惑，為什么我從小生活的地方竟然還有個我完全不知道的地標。這種疑問就成了我創(chuàng)作那首歌的起點。（ps. 后來這首歌在和花墻的第一次演出中還唱了一次，隱約聽到臺下有人討論：唱的什么東西這是。現(xiàn)在已經下架）

后來我知道，那地方其實確實存在，只不過沒有被開發(fā)成景區(qū)，位置也有些偏僻。這個問題在當時對我來說就像一個青春期的隱喻——有很多事情我不明白，也沒法直接問。小時候我曾問家里人這件事，他們只是簡單地回了句：“你去那干嘛？”然后就沒有后續(xù)了。久而久之，這種疑問就埋在心里，變成了創(chuàng)作的一部分。我后來意識到，如果我再去問老師或家長，可能會被認為很蠢，所以也就沒再說過。但其實這只是一個很小的問題：你知道這個地方在哪就告訴我，不知道就算了。

*長大后發(fā)現(xiàn)其實這個地方離家不遠

那個時候我聽得最多的是林肯公園，影響我最大的音樂人應該是瑪麗蓮·曼森（Marilyn Manson）。我記得當時我有個同學，在QQ空間轉發(fā)的一篇文章，題目叫《世界十大鬼才音樂人》，里面有一個看起來很怪卻又很帥的人，他就是瑪麗蓮·曼森（Marilyn Manson）。文章里還列了周杰倫，挺搞笑的。

*瑪麗蓮·曼森

我當時上網查了很多他的資料，第一眼看到的是他當時的老婆在高腳杯里跳脫衣舞的《mOBSCENE》的MV，里面還有很多穿著超短褲的女兵跳踢腿舞的畫面。給初中的我?guī)砹撕艽蟮恼鸷?，覺得“我要追隨這個男人一輩子”。于是逐漸了解了他所屬的工業(yè)搖滾風格，然后也聽了很多像Rob Zombie、德國戰(zhàn)車（Rammstein）、Evanescence、Within Temptation這種哥特風格的樂隊。

真正開始接觸國內地下樂隊，是高一左右。當時我聽的第一張完整專輯是兵馬司旗下閆玉龍的樂隊“吹萬”《七次機會》的那張專輯。封面是一個手，當時是我在南鑼鼓巷的一家唱片店老板推薦給我的。我聽了感覺跟以前聽的東西很不一樣。可能小時候被一些特別精致的工業(yè)產物把耳朵“慣壞了”，剛接觸國內的搖滾時，會覺得制作水平沒有那么高的時候，聽起來有點刺耳。

真正打破我這一觀念的樂隊是脆莓樂隊，好像是我高二或高三的時候，有一次和發(fā)小去看演出，遇到脆莓樂隊，我才對國內音樂的看法改觀了。他們制作水平非常高，歌曲也很好聽，算是打開了我對國內獨立音樂的興趣。

*高一偶然加入花墻

我高一加入花墻是偶然，主唱離隊，吉他手剛好是我的學長，找我?guī)兔?，我就被學長帶去了北京的13 Club，完成了人生中的第一次演出。

當時的演出也沒什么觀眾，大家都是自娛自樂。過了一段時間，第二場演出的消息來了，他們又問我：“你要不要再來玩一場？”我說：“好啊。”就這樣很自然地，我漸漸融入到了這個群體里。

最初的方式其實就是讓我來唱他們原本已經寫好的歌，樂隊的作品都是他們之前就創(chuàng)作好的，我只需要去配合他們的演出。

*第一次和花墻演出，琴是從學校“偷”的，效果器是借的，后來沒有歸還因為用壞了

其實花墻這個樂隊很早就有雛形了，大概可以一直追溯到2013年。那時候大家還都是初中生，樂隊也還不叫“花墻”，而是叫“赤色夢魘”，玩的是偏硬核說唱金屬一類的風格。我們那時候的鍵盤手、也是隊長徐大叫，是個林肯公園的死忠粉，樂隊前幾任成員也都愛聽這類音樂，所以創(chuàng)作的東西都是那一掛的。

大概是我高三的時候，真正開始給“花墻”寫歌，樂隊風格也才慢慢發(fā)生了變化。后來樂隊經歷了成員的更替，到2019年，我們最終確定了現(xiàn)在這批成員。

*名氣與粉絲

花墻真正開始“起飛”，大概是在我們完成第一張專輯之后。當時我們在School舉辦了一場專輯發(fā)布演出，結果那天票賣光了，是我們人生中第一次真正意義上的“售罄”。突然就覺得“哇靠，還可以”。我們的名字開始頻繁地被提起，有人拍照、做周邊，感覺我們慢慢跨出了原來那個地下小圈子。這種變化其實不僅僅發(fā)生在我們身上，整個圈子里都在經歷某種類似的“偶像化”轉變。這兩年尤為明顯。

有時候我會覺得有些喜歡我們的人，關注的好像不再是我們的音樂，而是我們這個“人”。他們會給我們做各種應援物料，比如小卡片、畫著我們的Q版畫像，甚至在現(xiàn)場拉橫幅。這讓我聯(lián)想到以前二次元圈子那種生態(tài)，挺有意思的。但說實話，我也不太理解，為什么他們愿意花那么多精力在我們身上。有種“粉絲”的感覺，但是表示尊重。

我也逐漸意識到自己的一些言行會對別人產生影響。比如我以前經常在微博上罵人，現(xiàn)在就不罵了。因為我意識到，如果我的某句話被別人看到，會影響到那些對事件一無所知的人，那我其實是在用一個高位的姿態(tài)“替他們思考”，這是一種傲慢。我不想成為這樣的人。

現(xiàn)在我在微博上很“克制”，基本上就曬曬貓狗，分享點日常。至于粉絲數(shù)、熱度，我以前其實挺在意的，但后來發(fā)現(xiàn)這些東西是可以買的，比如網易云、微博、小紅書等平臺的數(shù)據都能花錢買，那我就對這些“數(shù)字”再也提不起興趣了。

*美國求學，疫情輟學

我從高一開始就隱約覺得，自己以后大概率是要走音樂這條路的。因為當時學習成績也不太好，唯一真正喜歡的事情就是畫畫和音樂。剛好那時候讀的是國際學校，聽很多老師說，國外的一些音樂學院相對來說比較好考，教育氛圍也更自由、開放。我就想，那就試試看吧。于是大學考到了美國洛杉磯的美國MI現(xiàn)代音樂學院（Musicians Institute），學詞曲創(chuàng)作。

洛杉磯那邊給人的感覺就是大家都特別自信、陽光，很敢表達自己，想到什么就會用各種音樂形式去呈現(xiàn)。大一開始，我和當?shù)厝A人在學校里搞了個emocore風格的樂隊，整體風格偏向情緒很重的那種emo rock。后來因為貝斯手是臺灣人，要回臺灣當兵，所以大家就各自散了。還是挺有趣的一段經歷。

*樂隊名字叫In Paleness We Lost，聽起來像是幾個毫不相關的帥氣單詞組成的

大學期間我開始逐漸積累音樂制作的經驗。說實話，學校并不會教你太多創(chuàng)作上的概念，更多是實用技能，像混音、音頻處理，整體感覺更像是音樂工程類的教育。掌握了基本技能之后，我就在學校里開始接些活，幫同學混音、制作demo，逐漸積累經驗。有意思的是，2021年花墻出的那張專輯《Overspeed Youth》里，其實有好幾首歌都是我大學的作業(yè)。

上學的時候每周要交很多作業(yè)，最忙的那學期，我一周要寫五首歌，而且不能只是簡單的吉他彈唱，而是要做出像樣的編曲，挑戰(zhàn)性還是蠻大的。雖然有時候確實靈感枯竭，寫不出什么東西，我會告訴自己，我在做正確的事，至少沒有在浪費時間。這樣想心情會好一些。

*前段時間備份的上學期間寫的demo工程，從文件夾大小來看非常令人頭疼

在美國學音樂制作，讓我受益最大的是環(huán)境本身。整個學校的氛圍特別像一個音樂烏托邦：你在這里說的每一句話，身邊的人都能聽懂，你和別人的每一次交流幾乎都是有效的、深入的、有價值的。所以對我來說，那段時間算是在音樂上進步最大的一段時期。

學校里有叫“Open Counseling”的制度，每位老師每周都會在固定時間、地點開放咨詢，學生可以過去問任何問題，比如某個插件不會用、混音哪里出錯了，你完全不需要提前預約，可以直接推開老師的門，拿著電腦去請教。他們也都很愿意幫你解決。通過Open Counseling這個機制，我還學會了貝斯，后面很多歌的創(chuàng)作是以貝斯為主。要說這種變化在哪些作品里能聽出來，可以對比一下花墻在《千禧伊甸園》（2019）那張專輯和我們最新這張專輯《轉子心》，能聽出來很多創(chuàng)作上的區(qū)別。

我之所以選擇輟學，沒有等到畢業(yè)，是因為在洛杉磯的經歷。疫情初期，亞裔在當?shù)卦庥隽撕芏嗥?。那次我和室友戴著口罩去上課，老師說我們（戴口罩）會引起恐慌，直接讓我們別來了。公寓的負責人也因為我戴口罩、是亞裔，也對我另眼相待，那一學期的期末考試我全都在家完成。

雖然之前買好了回國機票，也曾猶豫是否再回去，但經歷最后那兩周后，我把東西都收拾好，對室友說：“我把你一個人留在這兒了，你要保重?！比缓缶碗x開了。當時我也做好了心理準備：這個學位就算了，不拿也無所謂。其實我大部分專業(yè)課都修完了，只剩幾門基礎通識課。我覺得放棄也沒什么，這個行業(yè)看的是作品和能力，不是學歷。

*花墻、KyoYoko、全家幸福生活指南和個人計劃

我現(xiàn)在參與三個樂隊，也有自己的個人項目。雖然精力緊張，但我很喜歡這樣的節(jié)奏。我始終認為，一個人的表達不該只停留在一種情緒上。人是立體的，如果只表達憤怒或悲傷就太局限了。哪怕是快樂，只要足夠強烈，也值得被呈現(xiàn)。和不同人合作，可以表達不同層面的情感和聲音。

花墻這個項目挺幸運的，至少目前我們沒有遇到“付出多卻得不到回報”的時刻。但在KyoYoko，這種感受更明顯，說實話我覺得它應該賺得更多。

KyoYoko是一個權力非常分散的樂隊，創(chuàng)作和決策都很平均，大家可以無條件反對彼此的意見，作品更貼近每個人的審美。相比之下，花墻雖然氛圍也很好，但創(chuàng)作時難免要考慮市場，擔心太突兀或太安全，會少了直面內心的機會。

在三個樂隊分別是怎樣的感受？

花墻的氛圍也比較多元，大家可以很好地理解我的悲傷、憤怒；KyoYoko更共鳴我抽象模糊的情緒；全家幸福生活指南就屬于怎么爽怎么來。如果說角色分配，花墻我創(chuàng)作多一些，KyoYoko是每個人的靈感碰撞；全家幸福生活指南我主要是彈貝斯，挺放松的。我現(xiàn)在甚至覺得自己貝斯比吉他彈得還好（笑）。對了，我還有個短暫存在過一年的樂隊“蓋茨比”，演過幾次就莫名其妙不活動了，也是一次有趣的嘗試。

*瓷在蓋茨比彈貝斯

覺得哪個樂隊更貼近自己？

其實還是我個人的創(chuàng)作最能表達真實的自己。比如去年我發(fā)的那張專輯《1704》，寫的就是我口罩那兩年被關在家里的生活。“1704”是我家門牌號，整張專輯是以“我望向窗外”的視角寫的。那時我常常一坐一整天，看著窗外發(fā)呆，是我焦慮最嚴重的時候，每天胡思亂想，腦子快爆炸。

*當時這張照片是用的我家的防盜攝像頭拍的，結合當時的時間背景有一種很微妙的壓抑感

*焦慮狀態(tài)、個人表達與《1704》

其實我的焦慮從大學就開始了。雖然那是個很專業(yè)、氛圍很好的地方，但對我這個第一次完全脫離熟悉環(huán)境、獨自面對全新社交的人來說，還是很殘酷的。我在大學第一天搬進洛杉磯的公寓時，配送公司還把送貨日期記錯了，家里什么都沒有，我只能把兩張床單鋪在地上睡，經典留子開局（笑）。

那段時間開始，我的精神狀態(tài)就變得不太穩(wěn)定，這種狀態(tài)其實一直持續(xù)到現(xiàn)在，雖然現(xiàn)在相比之前已經好很多了，但當時的影響還是挺深的。當我一個人呆太久，情緒會越積越多，不管是開心還是難過，都會在心里慢慢發(fā)酵，時間長了就臭掉了。它“臭”了之后，你心里就堆滿了那些變質的情緒，當你再去想那些事情時，它們的味道其實已經變了。

*第一學期的公寓

大一時我?guī)缀踅徊坏脚笥?。我給自己設了個心理預期，希望通過主動改變現(xiàn)狀，但過程并不順利。這種“只有我主動，沒人回應”的狀態(tài)在心里慢慢發(fā)酵，最后變成了“為什么沒人愿意和我做朋友”。這種心理上的轉換讓我的心態(tài)變得特別糟糕。

我真正意識到自己有焦慮癥，是在2019年末。那時候正處于對身邊的人際關系產生懷疑，情緒特別不穩(wěn)定的情況。有次吃完飯情緒低落，突然把飯全吐了出來，覺得自己太不正常了，后來是朋友陪我去的醫(yī)院。當時我不了解療法，也不想吃藥。直到回國后，才開始面對。

這兩年我終于開始乖乖吃藥了，情況好了不少。藥物不會讓情緒變好，但能防止我輕易跌入負面情緒。它讓我更平靜，省去很多不必要的麻煩。但近兩年最大的焦慮誘因變成了坐飛機。有次去武漢演出，降落時碰上暴雨，飛機一直亂晃，我坐旁邊一個大爺身邊，我就很本能的抓那個大爺?shù)氖?，一直在搖那個大爺。

《1704》那張專輯，除了記錄那三年的故事之外，更多是在寫焦慮癥的狀態(tài)。寫歌對我來說不太算排解情緒，更像是在寫日記或者病例，是我記錄自己狀態(tài)的一種方式。可以說，《1704》更貼近我最真實、最日常的情緒狀態(tài)，而像花墻的音樂更多是某種情緒的“放大版”，有藝術加工的成分。《1704》完全不考慮呈現(xiàn)效果，我寫完所有的詞曲，有一些簡單的編曲，就覺得可以發(fā)了。后來反復聽，有時也覺得有些情緒還可以更深入。那段時間焦慮嚴重，想表達的內容也就更多，于是整張專輯在情緒積累中慢慢成型。

直到所有人都說要解封的時候，我才決定把它發(fā)出來。因為我覺得，如果我在走出那個房間之后、用一個“自由人”的心態(tài)去看這張專輯，那就不對了。它本來就是在記錄“被關起來”的狀態(tài)。如果用輕松的心態(tài)去回顧，就違背了它的本意。當然我承認，《1704》里還有很多可以改進的地方，但我覺得無所謂，就讓它留在那里就好，那是我真實的狀態(tài)。

怎么看音樂在你生活里的意義？

其實挺復雜的。有時候我也會想，如果當時不選音樂這條路，現(xiàn)在生活會不會更輕松一些。我可能會過得更簡單，抽煙、喝酒、打牌、打游戲，追求一些非常直接的快樂，可能心態(tài)上會更好一點。當音樂從愛好變成職業(yè)，也確實變得復雜起來了，會帶來一些不自由的感覺。

你覺得現(xiàn)在的狀態(tài)你滿意嗎？對自己音樂生涯有什么規(guī)劃嗎？

從小的方面來說吧，我覺得自己最近胖了不少。前段時間花墻巡演，趕路太多，睡眠嚴重不足，整個人都浮腫了。也不是說真胖，更多是“過勞肥”。最近就在努力減肥了。

總體來說，我還是希望能一直保持“表達”這件事。至于能不能靠它賺很多錢，其實不強求。如果賺不到錢，我也可以去做別的事來維持我的表達。我的邏輯是：先把表達的嘴喂飽，嘴才有力氣說話，但是表達時候的嘴，是沒有辦法硬塞東西進去的。

日常還有什么其他興趣愛好嗎？

三支樂隊加上制作，基本占據了我大部分的生活。平時我比較喜歡做飯，我覺得做飯跟做音樂還挺像的，快炒可以填飽肚子，而讓自己回味的永遠是慢燉。我比較擅長云南菜，尤其會用各種蘑菇——因為我特別喜歡吃蘑菇。我還會去研究各種奇怪的香料，調一些特別的口味。平時在家?guī)缀醵甲约鹤鲲垼皇潜阋?，二是自由。不用受限于外賣平臺上能點到什么，只要在菜市場里看到想吃的，就能買回來做。

和“攬佬”的合作是怎樣一種體驗？

（演出前的回答）說實話，我也不知道。當時接到這個活我自己都很震驚。是他們找的公司，然后公司聯(lián)系了我們，整個過程我們幾乎什么都沒參與，就是提了一嘴那種。

（演出后的回答）演完了之后覺得還是一種非常有趣的形式，會發(fā)現(xiàn)以及學習到另一種享受舞臺的方式，可能是一種除了“大汗淋漓把嗓子唱破”以外的松弛感?。希望以后還能有更多的機會這樣玩。

采訪｜Sining、Jue

文本敘述｜ 瓷ci

編輯&排版｜Sining、瓷ci、Jue

監(jiān)制｜Eric、小炒全體成員

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