一口氣把程苓峰這本《騰訊·悟空》看完，一個大的感觸是，程苓峰真的非常自由，且可以不逾矩，他完全是以一種六經(jīng)注我的態(tài)度來寫這本書。寫書需要很強的系統(tǒng)梳理，只有系統(tǒng)才能對抗世界，要有自己的系統(tǒng)，程苓峰邊緣悟道，自在神仙，自成一派。所有的故事人物、公司事件、大歷史都只是他怪力亂神的一個注腳。這本書有非常強的創(chuàng)造性和主觀性，當然也可能過于主觀文中當事人都未必同意，因為“整本書全是自己的感悟和分析，甚至就是這幾年的朋友圈的分類整理而成?！?/p>

我肯定是我注六經(jīng)那卦的，這本書如果是我寫，可能只能寫到里面1/8的篇幅。即便我加上對比、比喻和發(fā)散，也不可能超過這本書1/5的內(nèi)容。假設(shè)這些材料我同樣擁有，我的掌握和編排還是太膽小了。

程苓峰認為孔子偉大，其思想適應并放大了東方社會潛意識，讓掌權(quán)者自然用其要求自己；他寫騰訊的書想以系統(tǒng)論為世界觀，通過騰訊看世界，通過世界看騰訊。子不語怪力亂神，程苓峰說其實這本書沒有超出孔子的框架。

從2012年離開騰訊到今天，程苓峰走過了一條獨特的路。從最早的公眾號個體戶，到自媒體商業(yè)化的全方位探索者，再到隱居大理開始研究佛法與孔子并試圖將他們拿來構(gòu)建自己的大模型，他始終在追求一種純粹的表達自由。

“媒體最重要的是創(chuàng)意，支撐創(chuàng)意的是自由?！?/strong>

去年程苓峰在創(chuàng)作這本書時我跟他做過一期對話，印象較深的一個細節(jié)是他說自己受了很多苦想過很多問題，結(jié)果問一個00后，他都已經(jīng)想過了，而且想得很透徹。

他告訴我："你們是用心用腦的一代，我們是用靈的一代。" 用心用腦的一代：拼命努力做事，拼命去想、去計算，有心力，使勁把事情辦好。 用靈的一代：下載信息的一代，不用使勁，越不使勁信息下載得越好。他們能接收到很多靈感和信息，是我們用腦袋、用心都接受不到的。

潘亂：你是哪一年離開的北京？

程苓峰：2012年，之前在騰訊做了8年記者。騰訊辭職就是因為混不下去了，不懂公司政治。再加上看見了微博和微信公眾號，那太容易了，馬上辭職。離開北京是因為房價太高，就到一個買得起房子的地方去。

潘亂：我記得你最初是先回深圳，然后在惠州也待過一段時間？

程苓峰：戶口在深圳，但深圳也買不起房子，就去了東莞。當時想如果自媒體做不下去，還想找個大廠上班，但后來覺得還是能做下去，過了一年多就走了，成了數(shù)字游民。2014年就到大理買房子了。

自媒體商業(yè)化的早期探索

潘亂：當年看到微信和微博崛起，你怎么就能夠支撐辭職來干這件事情？在2012年時，就連你的老同事李岷他們創(chuàng)辦虎嗅，都有一些不被理解。但你應該算是自媒體最早的個體戶了。

程苓峰：當時在大公司里特別難受，想要自由。其次我問過一些行業(yè)里的公關(guān)朋友，我說如果靠微博，一個月能不能掙5000塊錢？他們說能掙5000。只要5000塊錢我就覺得可以了。

為什么去東莞？第一，那個地方我買得起房，幾十萬就可以買。第二，在東莞人均工資可能也就是兩三千、三四千，我覺得只要5000塊錢就可以活下來。但是到底能不能掙5000誰也不知道，這里面肯定有冒險。

但我覺得值得冒險，你就自由了。實際上在2007、2008年我就想自己做，但那時候連微博都沒有，完全沒有個人發(fā)文章的渠道，也沒有錢買房子。所以只要你把需求降到最低，我覺得就很容易做出這個決定了。

潘亂：你用今天的話來說就是成功踩中了風口，而且你是自媒體里面最先實現(xiàn)商業(yè)化的人。

程苓峰：應該是。商業(yè)化的前提是你要有力量、有流量。在微信里面發(fā)文章，只要文章足夠好就會有人看，這是一個完全很順滑的邏輯。

我記得當時深圳有個上市公司的副總裁請我吃飯，他說在他們總裁辦做了調(diào)研，大概有12個人，問有多少人在看那個家伙的公眾號？有8個人在看。業(yè)內(nèi)的人他們自己在看，他們就知道這里面是有力量的。所以很自然就有人說，你能不能寫篇文章？效果很好，后來賣廣告就是很自然的事情了。

除了廣告，還有打賞。在微信紅包之前，微信里沒有錢的。我試了一下，說我可以推薦四只股票給你，告訴你什么原因，你只要加我微信給我打錢就可以了。當時有200多個人加了，每個人打了200，就賺了4萬多塊錢。

后來有了二維碼，我就直接把二維碼貼到文章后面請大家打賞。我想這可能是打賞的最初始產(chǎn)品形態(tài)。

2014年又做了私董會。當時O2O起來，很多人腦袋里都暈了，不知道怎么辦，都想抱團。我說我們借著這個事大家一起組個會，一個人交1萬，大概300個人報名，我篩選了150個人。

潘亂：廣告、贊賞、社群，這些自媒體商業(yè)模式都是你第一個在微信里面做出探索的。你原本是記者出身，這些探索讓你后來成了被報道的對象。記得 2013 年時，你轉(zhuǎn)型做自媒體（當時還叫個人媒體），有人問你怎么和雜志、門戶網(wǎng)站搶廣告，你說按內(nèi)容質(zhì)量、用戶數(shù)量、用戶時長和對主流人群的影響力，云科技這類自媒體遠高于傳統(tǒng)媒體。

但現(xiàn)在我好奇，你還敢下這個結(jié)論嗎？比如現(xiàn)在盧泓言的公眾號，靠更新量（雖然你已經(jīng)算很能寫），但覆蓋面和影響力有限，怎么和 36 氪、晚點、虎嗅這些平臺競爭廣告？

程苓峰：我覺得這個問題要反過來想。當年我們?yōu)槭裁磮远ǖ貜拇髲S出來做自媒體？記得剛出來時，父母來東莞看我，聽說我辭了大廠總監(jiān)職位、在東莞買房做自媒體，覺得我像 “神經(jīng)病”。

但我們之所以堅決，是因為媒體的核心是創(chuàng)意，而支撐創(chuàng)意的是自由。在雜志或門戶工作時，一個想法要靠組織實現(xiàn)，要說服領(lǐng)導、文章被修改，創(chuàng)意會損失 50%。真正的媒體人若想 100% 實現(xiàn)創(chuàng)意、精準表達每句話，就不會忍受組織和流程對創(chuàng)意的扼殺。

當然，大媒體有其優(yōu)勢，但我要的是自由和對創(chuàng)意的絕對執(zhí)行，其他都不重要。早年沒收入時，我們會強調(diào)自媒體用戶群體大、比傳統(tǒng)雜志更有優(yōu)勢，但活下來后，就不再關(guān)心大媒體如何 —— 即便它們很能掙錢，但在我看來，它們的生命力已微乎其微。我不看它們的文章，它們也很少出現(xiàn)在我朋友圈。如果現(xiàn)在還在比較 “搶廣告”，那早就不是我了。

名字變遷的思考

潘亂：你一開始叫云科技，后來叫程苓峰，后來叫孕峰，再后來又叫盧泓言，這都什么意思？

程苓峰：第一，我不太希望別人因為我的名字來看我的文章，這是我非常反感的。如果一個人看不懂文章就看不懂，我很不喜歡因為人而不因為文章。

還有一個原因就是覺得有時候以前那個名字不好，就再改一個。孕峰的意思是我覺得每個人其實都在懷胎，騰訊就是馬化騰懷的胎。我感覺自己在孕育一種新的東西，人的境界在不斷提高。盧泓言是我父親的姓，跟母親叫程苓峰，跟父親叫盧泓言。

潘亂：自媒體核心就是個人招牌，你辛辛苦苦把之前賬號的名聲打出來了，現(xiàn)在又不斷換名字，是不是不利于商業(yè)化。

程苓峰：我還是比較理想化。我記得金庸還是古龍小說里講了一個練武功的方式，練了一級之后把功夫全部廢掉，然后再從頭開始練，反復練9次。我覺得挺好的。

我還是想對人負責。你換個名字，因為你名字而關(guān)注你的人就不關(guān)注你了，我覺得這是好的。這能夠督促自己永遠如履薄冰，一天不能創(chuàng)造好的東西就隨時被淘汰。

我覺得守著那個名字對人的傷害很大，你自己就把自己神化了。何必為了掙更多的錢把自己的根基給傷掉了呢？根基就是你一定要有不斷翻新的好的思想，然后是真正被人看得懂的。人家看你的文章是因為你的文章好，不是因為你是名人。

潘亂：影響力這玩意保質(zhì)期有多久呢？

程苓峰：我覺得媒體怎么可能把一個人說服？你連你自己的老婆都說不服，連父母都說不服，你相信你能說服另外一個人嗎？只能是產(chǎn)生共鳴而已，所以我覺得媒體有的是觸達力而已，沒有影響力。我現(xiàn)在覺得我沒有影響力。

正是因為深刻意識到這一點，所以改名字。你到底是要向外生長還是向內(nèi)生長？改名字跟你向內(nèi)生長沒什么關(guān)系，而且你改名字人家不認你了，就逼著你向內(nèi)生長。

只要還沒餓死，只要你有飯吃，那你就要把一切的資源用來向內(nèi)生長。像張一鳴說的那個“低空飛行”，把所有的利潤都投入進去。換到我們作為自媒體來說，就是把你所有的聲譽、所有的自由都投入進去，不要用它來賺錢，要用它來發(fā)展自己。我堅定相信這一點。

從簡歷競爭到哲學競爭

潘亂：你之前說記者的競爭就是簡歷的競爭，因為你有人大、新加坡國立大學的經(jīng)歷，你的簡歷跟別人不一樣。但今天你只待在大理，只刷朋友圈，卻說所有競爭都是哲學的競爭。這是不是推翻了早年的自己？

程苓峰：我之前的說法到現(xiàn)在為止我覺得是正確的，因為那是真實的，當時的競爭力就是那么練來的?，F(xiàn)在用哲學去判斷，我覺得也對，因為哲學判斷是二級火箭，是之前一級火箭積累起來的產(chǎn)物。當我可以發(fā)射二級火箭的時候，就應該把一級火箭踢掉了。

理論上我覺得是可以弄準的，因為所有事情都是人做出來的。你的世界觀如果是系統(tǒng)論，從任何一點進來都可以從任何一點出去，牽一發(fā)而動全身。像中醫(yī)摸你的脈就知道你有沒有病，像西醫(yī)抽你的血，一滴血就知道你有沒有病。從任何一個切片都可以還原整個圖像，理論上完全可以的。

潘亂：你信中醫(yī)，信佛教，現(xiàn)在大家提起程苓峰都覺得有點神叨叨的。

程苓峰：2012年都是這樣的，行業(yè)里吃飯大家都直接說我神叨叨的。當時王興坐我旁邊，我問他怎么看？王興瞪了我一眼說，你難道自己心里沒數(shù)？你難道自己沒有一點信心嗎？當時這句話給了我無窮的力量，我說對，我自己信我就行了。所以這對我完全沒有打擾，我還覺得我不夠激進，不夠神叨叨。

潘亂：怎么能夠保持這種創(chuàng)作狀態(tài)，讓自己有新的思想？

程苓峰：最近幾年我也不看人了，也不看書了，破萬卷書、行萬里路對我來說都已經(jīng)關(guān)掉了。很多人說我神叨叨，其實就在這里面。我覺得只要構(gòu)建了大模型就可以了，只要有一點就能夠輸出。

這個大模型怎么構(gòu)建？就是不同的教派，如果你能夠把教派最本質(zhì)的東西都歸納出來做比較，看看是不是相通的。因為教派講的都是最底層的東西，如果你能從最底層把各家講的東西都貫通的話，實際上就構(gòu)建了一個大模型。在這個模型里面任何東西丟進來都能夠輸出。

潘亂：對于佛法有什么收獲可以分享嗎？

程苓峰：最簡單的說法就是醒悟了，從夢里醒來了。我現(xiàn)在還沒醒來，我相信釋迦牟尼是醒來了，就是從睡夢中、從黑暗中一下就醒了。

80后企業(yè)家概念的反思

潘亂：80后企業(yè)家這個概念最初是由你塑造出來的，但后來真正強的80后企業(yè)家都到2016年才出現(xiàn)，比如抖音、拼多多。當時是不是太早了？

程苓峰：如果說拔苗助長的話，顯得把媒體人看得太高了。當時看到那波人的狀態(tài)，對他們的期望是真實的，既然是真實的就OK了。大家都被這個真實感動了，但我們沒有能力用上帝視角來看他們到底會不會成功。

當然，茅侃侃的事情，肯定我們都是有責任的。如果沒有經(jīng)過那一波，讓他成為永遠的80后企業(yè)家標簽，所有人都用他本身無法承受的期望去看待他，如果沒有這個，他很可能不是那樣的結(jié)果。

當時我確實覺得茅侃侃是最弱的一個，把他放在最后。為什么要把最弱的人強行捆綁上戰(zhàn)車？這是我當時犯的錯誤。當時我做記者也就兩年多，太年輕了，真的意識不到。媒體真的是為賦新詞強說愁。

潘亂：因為我們媒體老師總是對于能夠提出或者說制造新概念著迷。

程苓峰：是的。當時我確實太年輕了，做記者也就兩年多，太年輕了，也意識不到。如果當時意識得到的話，肯定不會這么做，但當時真的意識不到。而且那么多豐富的編輯、主編，到后來所有媒體這些老大，他們都意識不到嗎？可能他們都沒有意識到，但我是那個始作俑者。

之前茅侃侃發(fā)生事情的時候我也道過歉，寫過篇文章道過歉，我覺得這個確實很無恥。媒體真的有很大的力量，但也有很大的責任。我們要對我們的話負責任。

潘亂：當時你主要想寫的是戴志康，然后李想，我記得你在文章里面有寫，更想寫的是戴志康跟李想。

程苓峰：對，最想寫的就是這兩個人，所以把他們放在第一第二的。戴志康放的是封面，李想放的是第二個。

潘亂：當然這兩位后面都有非常好的發(fā)展。

時勢造英雄：創(chuàng)業(yè)者代際觀察

潘亂：十年前你寫了《且慢捧殺90后》，前兩天因為Kimi股權(quán)糾紛這個事情，你又重新對90后這個概念做了修正。這十年間你對年輕創(chuàng)業(yè)者是什么觀察？

程苓峰：雖然有人說用年紀、以10年為一代來衡量企業(yè)家太low，但我覺得不low，因為代際的東西實實在在存在?；具壿嬀褪菚r勢造英雄，這是我的經(jīng)驗告訴我很扎實的。時勢比英雄更重要，你生活在什么年代，撞上了什么樣的機遇，這就是無比重要的。

拿我來講，如果沒有互聯(lián)網(wǎng)，我肯定活得無比慘。人大畢業(yè)、新加坡國立大學畢業(yè)，學校還不錯，但我是找不到工作那種。人家一面試覺得你這個人總覺得哪里不對勁——不隨和、不social、不合群、不知道察言觀色。還好碰上了互聯(lián)網(wǎng)，做了媒體，大家都可以寫文章了，才讓我這種比較孤僻的性格能夠有所發(fā)揮。

戴志康給我講過一個道理：一步跟不上，步步跟不上。起步的時候我們差距不大，你智商95，我智商94，只差一分。但它往前迭代，在那個勢能上不停迭代，最后就是1萬比100，差得很大很大。

現(xiàn)在我覺得競爭的模式再次大變化了，能勝出的都是天賦。我不相信你靠努力就能勝出。什么是天賦？就是你之前積累了500世，用在一年之內(nèi)。如果你靠這輩子積累的幾十年東西，要跟人家積累了500世的比，那肯定沒法比。

我覺得一萬小時定律是詭辯。如果你沒有天賦，你根本堅持不了一萬個小時。你能堅持一萬個小時是因為你有天賦，你熱愛它，你不是在堅持，你是在享受。

程苓峰：我最近遇到了一個00后，我發(fā)現(xiàn)我47歲了，受了這么多苦，吃了這么多苦，我想過的基本上所有問題，我問他，他都已經(jīng)想過了，而且想得很透徹。

這個人直接告訴我說：“你們是用心和用腦的一代，我們是用靈的一代?！庇眯挠媚X就是努力做事情，拼命去想、去計算，要有心力。但他們那一代是用靈的一代，意思是他們是下載信息的一代——他們不用使勁，越不使勁那個信息下載就越多，說白了就是靈感。他能夠接收到很多我們用腦袋用心接受不到的信息。

我一下就信了，覺得他說得對，因為這就是事實。最近這一兩年，我們寫文章，你想你去接收信息，然后思考，自己去布局謀篇，這些東西其實都不重要了。最重要的就是靈感——在你放松的時候，不想事情的時候，忽然有了一個東西，那個東西才是這篇文章的中心。沒有那個東西你寫不出來，想再多都是口水話。有了那個東西，你就知道這個文章的點在哪里了。

這是降維打擊。那天我跟他們一起吃飯，我跟旁邊一個70后的老兄講，我說我看到他們之后，就覺得被降維打擊了。

對當下的觀察與判斷

潘亂：如果今天你見了馬化騰、馬云，你會想問什么問題？

程苓峰：真的沒有想過，因為這十年都沒有出去了，那個雷達已經(jīng)關(guān)了。人在江湖里，你要找人采訪就欠人情了，要向人那里獲取獨家信息就欠人情，這實際上是一種依靠。想要自由的人應該減少這種依靠，不要依靠這種東西來存活。

潘亂：今天自媒體的最佳戰(zhàn)場還是公眾號嗎？

程苓峰：老實說我非常看好視頻，剛剛視頻出來的時候我就想去做，但后來嗓子出了問題，說不了話了，硬生生錯過了一個時代。

現(xiàn)在又發(fā)現(xiàn)可能有點懶了，人老了就懶了，不太想跳出舒適區(qū)。而且我也覺得更擅長文字一點。但我覺得AI來了之后，可能我們的優(yōu)勢又會重新出來——風水輪流轉(zhuǎn)又會轉(zhuǎn)回來。

因為無論視頻還是文字背后都是思想，我們用的是思想。AI來了之后，比如它可以直接把我變成視頻。我覺得工具越來越豐富的話，實際上會給思想本身加更大的杠桿。

現(xiàn)在拼的完全是天賦?，F(xiàn)在這個全靠天賦，尤其是那些年輕人，我看那些年輕人真的太有天賦了。因為我們是餓過肚子的，天天想的是基礎(chǔ)的東西——我要掙到飯錢，要完成KPI，這些東西把我們的靈光都扼殺掉了。

但這些年輕人出來，他沒餓過肚子，不用擔心每天去掙飯錢，就可以輕松地把天賦釋放出來，他們天賦釋放出來那個感覺我覺得很恐怖。

中國已經(jīng)從以前的短缺時代進入豐裕時代了。這個標志就是大家不要再去比那些東西，就是比天賦，實際上比的就是你去找到你喜歡干的事情就行了。

潘亂：你為什么認為字節(jié)跳動不是一個中國故事呢？

程苓峰：我覺得微信是中國故事，因為微信做的是熟人社交。中國的熟人文化、熟人社會，5000年積淀的力量就是熟人社會。中國5000年積累的熟人力量全都壓在微信這一家身上，所以微信是真正風口上的豬——這個最大的風口就是東方社會的熟人文化經(jīng)過5000年遇上了互聯(lián)網(wǎng)，載體就是微信。

但抖音我覺得分兩方面：第一，實際上騰訊微信的強大、熟人文化的強大，為抖音提供了一個增長的勢能。因為熟人社會的負面大家都看到了——熟人之間由于過于強大，導致有強大的壓力。這個壓力逼使人要出去尋找陌生人社會消解壓力。

很多人不在視頻號里面看東西，就是因為一點了贊所有人都看到了。他是為了尋找一個封閉的、私密的陌生人空間，這個強大的反作用力產(chǎn)生了抖音這種生存空間。

潘亂：但Instagram也是基于關(guān)注的，它算熟人社會嗎？

程苓峰：如果熟人社會的能量足夠大，它會成為陌生人社會的下游，會不斷把陌生人社會里最有營養(yǎng)的東西沉淀到熟人社會里面。你在社區(qū)上交的朋友，如果你覺得這個人真的靠譜，你們就加微信了。

但在陌生人社會里面，陌生人本身就是他們認可的一種狀態(tài)。你不需要把他拉回家里來做客，不需要把他加到朋友圈里面。在熟人社會里面，你會不斷把他拉進你的領(lǐng)地里面來，你才覺得舒服。

這是一個潛意識。你發(fā)現(xiàn)東方、西方有兩件事情非常有意思：第一，西方的權(quán)力中心一直在轉(zhuǎn)移，從古希臘到羅馬到英國再到美國，但東方的權(quán)力中心一直在中國大陸。第二，西方的宗教一直在分裂，雖然信同一個上帝，但分裂出幾個教，每個教下面又分裂出不同的小教派，一直在分裂。東方是儒釋道，雖然不是同一個老大，但三教歸一。

東方從宗教、政治來看都是收斂的，一直是大一統(tǒng)的局面，而西方是不斷分裂的局面。這跟今天做APP也是一樣的。

對雷軍的犀利點評

潘亂：我之前老是吐槽，以雷老板今天這個江湖地位，實在不適合再去講當年米聊的故事了。他老是說當年因為看到微信的崛起，就不做米聊了。今天回過頭來看，如果你能夠意識到微信是這么牛逼的事情，還搞什么小米手機？再者雷總在 2011 年就說過，米聊與騰訊的微信不一樣，“米聊是做手機上的SNS，而不是手機上的IM?！?/p>

而且單看當年微信跟米聊兩個產(chǎn)品的對話頁設(shè)計，用戶應該就能感知到兩個團隊對產(chǎn)品的理解和把握壓根不在一個水準線：

微信不提供對方信息；米聊顯示對方是否在線、使用的終端種類，并顯示“待發(fā)、送達、已讀、已聽”等消息狀態(tài)。

微信直接顯示消息發(fā)送的具體時間；米聊則顯示幾分鐘前發(fā)送的信息。

微信在對話中顯示頭像；米聊則盡量把屏幕空間留給對話框。

微信提供一行輸入框，語音跟文字模式需要切換；米聊提供兩行輸入框，提供涂鴉和手繪功能。

我看你是把他歸納在“被順勢而為耽誤的大佬”。

程苓峰：雷軍沒有過窄門的耐心。

潘亂：你為什么敢直接對這些人下這么狠的判斷呢？

程苓峰：可能是愣頭青吧，活了40多年，愣頭青?？赡苁切r候挨打太多了，挨打還不準還手，就憋憋憋，憋了很多氣在心里面。到了可以說話的時候就不要憋了，憋會憋壞的，可能就是在自我治愈。

我覺得媒體還是過于站著說話不腰疼。其實我們誰又有真的過窄門的決心呢？這個世界上能夠過窄門的人太少了，而且那些人都不是一般人。所以有時候?qū)τ谶@些企業(yè)家可能太苛刻了，為了寫文章、為了把道理說清楚，可能還是有點苛刻。

潘亂：我覺得不算苛刻，他們對于自己，這個行業(yè)里面對他們都是以最頂級的人物來要求的。

程苓峰：你說得對，你享有了公共資源，那你就應該付出代價。這個代價就是以最高要求來要求你。我覺得這你說得對。

《騰訊·悟空》寫作的規(guī)劃

潘亂：騰訊做媒體這個事情，OMG嘗試過四波——門戶、微博、信息流、短視頻。很有意思的是，騰訊因為第一波做媒體的那撥人，把門戶做起來了。但后來同樣是這撥人，把后面三個事情全做垮了。

程苓峰：我想說的是，用第一撥人做后面三撥事情是一定會失敗的，因為第一撥人是做門戶的，是做新聞的，是做內(nèi)容的，不是做產(chǎn)品、做創(chuàng)新的。

潘亂：完全同意。為什么2013年之后把騰訊微博砍掉了？騰訊微博的日活曾經(jīng)的高點是8700萬日活。但騰訊微博在搞大V、搞明星、搞人脈資源這件事情上，沒搞過新浪微博。以至于來的用戶都是小鎮(zhèn)青年，沒有話語權(quán)的三四線用戶。

一群媒體人搞成了OMG的門戶，但也搞砸了微博，因為覺得來的用戶都是下沉市場的。但你后來看看今日頭條是怎么起來的？現(xiàn)在移動互聯(lián)網(wǎng)的主流就是這些人，主流消費內(nèi)容就是這些。

相同的人，他對一個事情還是在用內(nèi)容價值來看騰訊微博，不是從產(chǎn)品視角來看。

程苓峰：我發(fā)現(xiàn)你比較習慣從產(chǎn)品層面關(guān)注事情，我關(guān)注的是同一撥人連著三個事情都做錯了，那就不是這幫人的錯了。

潘亂：“3Q大戰(zhàn)”的時候，你當時應該還在騰訊，馬化騰召集各行各業(yè)的專家來給騰訊做診斷，你覺得那個會當年有用嗎？

程苓峰：老實說我真的不知道有沒有用，但有一個事實就是從那之后騰訊就真的開始開放了。從我的體感來說，接觸到幾個老大，我覺得這幾個老大真的是非常真誠的一群人。當然做企業(yè)有些事情不得不做，但我覺得如果有機會還是愿意跟他們交朋友的那種人。基于這樣的性格特征，再基于后面的事實，我覺得他們肯定還是很認真地在聽這些人講。

潘亂：我看你朋友圈里寫3Q大戰(zhàn)之后，騰訊講了一個完美故事——開放，并且騰訊真的是這么干的，一直到2018年。但后來因為行業(yè)變化、監(jiān)管環(huán)境變化，騰訊也做出了調(diào)整。騰訊的新故事是什么呢？

程苓峰：我現(xiàn)在還不知道。但我要寫騰訊，給我點建議，給我點思路嗎？

潘亂：這其實也是我想問你的問題，就是你想寫騰訊這本書，你想寫他的什么？

程苓峰：我想寫的還是之前說的，你寫一個東西要有世界觀，我的世界觀就是系統(tǒng)論——這個世界是相互牽扯到一起的。今天騰訊這么大的公司了，我們可以把它跟世界聯(lián)系在一起，我希望通過它來看世界，通過世界來看它。

我想寫的是，我們看見騰訊的很多大事情，就知道這個世界、這個社會發(fā)生了什么事情。就像南美的蝴蝶扇一扇翅膀，太平洋就掀起了風暴，我想寫這個東西。

潘亂：其實我在2018年時候?qū)戇^《騰訊沒有夢想》，是從3Q大戰(zhàn)后開放是對的，再討論到今天純開放是不對的，這樣一個由時間和形勢變化進行的討論。

另外我一直想寫的一個選題就是QQ郵箱和Gmail。如果我們往回追的話，QQ郵箱當年很大程度上是在抄Gmail，特別是在2010年、2011年。全世界流行Social浪潮，谷歌往社交網(wǎng)絡(luò)做Google+。

但我們?nèi)绻屑毾胂?，今天的朋友圈、公眾號這層關(guān)系，是不是就像Google Reader跟GTalk有機結(jié)合在一起的感覺？為什么Gmail的學生QQ郵箱做成了，但Gmail沒有？我想回答為什么青出于藍。

對于關(guān)系、對于隱私這件事情的拿捏是非常不一樣的。谷歌當年做社交非常激進，為了推社交把大家網(wǎng)盤里的照片全部公開化了。但微信從始至終對隱私這件事應該是中國做得最好的。

張小龍跟QQ郵箱最著名的那張照片，后面擺了一個漂流瓶。這個世界一切的變化都是從那個漂流瓶開始的。為什么在一個郵件辦公系統(tǒng)里面會有漂流瓶？

程苓峰：謝謝你，我順著這個線索去研究一下。

信息過載時代的思考模式

潘亂：早些年你在北京的時候討論的對象都是最一線的CEO、投資人、各種KOL。但現(xiàn)在你在大理，平日里接觸的都是什么人？

程苓峰：現(xiàn)在獲取信息的渠道就是朋友圈，群也都退光了，覺得群的質(zhì)量越來越低。我現(xiàn)在獲取信息就是朋友圈，就是你們這個行業(yè)里的文章，沒有更多的獲取信息渠道了。基本上也很少去北上廣深，基本上也沒有人會到大理來。

跟我見過的行業(yè)里的人可能不超過5個，而且都是不出名的，都是一些還沒有長出來的小創(chuàng)業(yè)者。我跟科技行業(yè)的接觸，基本上除了朋友圈沒有其他的了。

潘亂：你直接聊到了信中醫(yī)，你信佛教，現(xiàn)在大家提起程苓峰都覺得有點神叨叨的。

程苓峰：我信教是從新加坡就開始了，2003年。

潘亂：怎么能夠保持這種創(chuàng)作狀態(tài)？

程苓峰：我覺得最近幾年也不看人了，也不看書了，破萬卷書、行萬里路對我來說都已經(jīng)關(guān)掉了。但是逐漸就形成了大模型。

比如說不同的教派，如果你能夠把教派最本質(zhì)的東西都歸納出來做比較，看看是不是相通的。因為教派講的都是最底層的東西，如果你能從最底層把各家講的東西都貫通的話，實際上就構(gòu)建了一個大模型，在這個模型里面任何東西丟進來都能夠輸出。

潘亂：有個騰訊的前同事問，請教程老師是如何在和行業(yè)保持距離的同時，又能源源不斷地輸出新認知和新表達的？

程苓峰：我覺得原因和結(jié)果都在里面包著了——因為你能保持距離，所以你能夠有新的認知和表達。如果你覺得我這句話說錯了，那你就保持距離，然后看看你自己能不能夠生出來，我覺得可以生出來的。

潘亂：我自己其實也是有類似的感受，更多也是靠推理，不是靠采訪。但我跟你還是有點不一樣，我如果內(nèi)容里面沒有一些更新的、更獨特的東西，我就覺得撐不住。

程苓峰：我對你的印象很深刻的是兩點：第一，你是真正在投身這個行業(yè)的觀察，真正熱愛這個行業(yè)。第二，你是在很扎扎實實地做分析，有你的方法論在里面。我覺得這兩點是非常難得的，我也做不到。

但是當你走在這條路上的時候，其他人很難理解你或者給你建議，只能靠你自己。像你具備了這個技能，我不具備，那我說的都是廢話。

潘亂：你一開頭講到數(shù)字游民，但你和那位小朋友就窩在大理不動了，那不是數(shù)字游民。新的環(huán)境可能帶來靈感，但成熟的環(huán)境帶來基建。你今天只呆在大理，只刷朋友圈，怎么能夠確保你的判斷是對的，不是臆想的？

程苓峰：我覺得對于現(xiàn)代人來說，這一點很重要——我們的信息下載已經(jīng)過量了。如果放到古代，開卷有益，因為那時候信息不多，你接觸到好東西就是有效的。

但我們今天，手機跟著走，天天在朋友圈里面看東西，我們的信息已經(jīng)過載了。所以我覺得今天能夠創(chuàng)作出好作品的人，不是因為他掌握的信息比別人多，而是他能夠整合信息。

這是一個大的前提判斷——我們今天信息到底不夠還是過載？如果是不夠，那破萬卷書就是好的。但如果我們今天信息已經(jīng)過載了，那破萬卷書就是不好的，因為你沒有處理信息能力的情況下，相當于你沒有消化能力，你吃那么多就撐死了。

還是回到系統(tǒng)論。系統(tǒng)論就是說你從任何一點進去，可以從任何一點出去，牽一發(fā)而動全身。如果你這個系統(tǒng)能成立的話，實際上你根據(jù)任何一點都可以傳達到另一點，你不需要把整體所有的東西都吃進去。