生病了卻不知道該掛哪個(gè)科室？不同醫(yī)生給了完全不同的治療建議，聽(tīng)誰(shuí)的才靠譜？想找個(gè)靠譜醫(yī)生，網(wǎng)上信息真假難辨怎么辦？

在信息爆炸的時(shí)代，普通人在就醫(yī)這件事上依舊困難重重。最近，我請(qǐng)回了上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬新華醫(yī)院何繼業(yè)醫(yī)生，一起聊了很多真實(shí)的就醫(yī)故事！

何繼業(yè)

上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬新華醫(yī)院骨科

主任醫(yī)師

文字內(nèi)容摘自本期播客，完整音頻見(jiàn)文末

特別感謝文字整理伙伴：玲玲

菠蘿：作為醫(yī)生，如果你自己或家人生病以后，會(huì)怎么就醫(yī)呢？

何繼業(yè)醫(yī)生：大部分人看病都會(huì)兩眼一抹黑。最常見(jiàn)的方法就是在家附近找一家三甲醫(yī)院，然后去預(yù)檢分診臺(tái)，由護(hù)士來(lái)分配到相關(guān)科室去就診，然后在科室找一位副主任醫(yī)師或者主任醫(yī)師去問(wèn)診，這個(gè)路徑我認(rèn)為是有問(wèn)題的。

去到對(duì)的科室非常重要。但預(yù)檢分診的護(hù)士工作壓力很大，更多的時(shí)候可能會(huì)想著趕緊給你分一個(gè)科室讓你及時(shí)去看病，同時(shí)也受限于自己的知識(shí)結(jié)構(gòu)，可能分得不是那么準(zhǔn)確。所以，首先你自己要做些簡(jiǎn)單的攻略?，F(xiàn)在的AI很強(qiáng)大，建議大家可以先把自己的癥狀輸入進(jìn)去，然后讓它建議需要看什么科室；我最近做過(guò)一些嘗試，還挺有幫助的。

至于選醫(yī)生，其實(shí)不是一件太容易的事情，包括我自己選的時(shí)候也很困難。到底怎樣選呢？有些方法可以用的，比如上網(wǎng)去查一下醫(yī)生的口碑，因?yàn)橛行┽t(yī)生會(huì)做科普宣傳，網(wǎng)上的信息會(huì)比較多。但并不是說(shuō)沒(méi)有相關(guān)宣傳的醫(yī)生就不是好醫(yī)生了，所以還是蠻有挑戰(zhàn)的，比如有一些醫(yī)生的評(píng)價(jià)不怎么高，但行業(yè)間都知道他在疑難雜癥方面醫(yī)術(shù)很高，也許他的溝通方式?jīng)]有那么令人滿意，但醫(yī)術(shù)挺好的。

患者的口碑是最重要的。如果你能夠在一個(gè)患者群中去詢問(wèn)，那還是比較靠譜的。但最靠譜的是醫(yī)生周?chē)囊恍┤?，如果你認(rèn)識(shí)這家醫(yī)院的一些醫(yī)生護(hù)士，可以去問(wèn)問(wèn)他們，會(huì)比網(wǎng)上的評(píng)價(jià)更可信，特別是手術(shù)室的麻醉師，對(duì)醫(yī)生是最了解的。

選醫(yī)生一定要去看醫(yī)生的線下門(mén)診，因?yàn)榫W(wǎng)上只是文字，但是線下門(mén)診的時(shí)候，你是有第一感覺(jué)的，要相信你的第一感覺(jué)。某種程度上說(shuō)，選醫(yī)生是要看緣分的，這個(gè)有點(diǎn)玄學(xué)。

從哪幾方面可以證明這個(gè)醫(yī)生是值得信任的呢？

第一，這個(gè)醫(yī)生能不能耐心地聽(tīng)你講完自己的一些癥狀。第二，他有沒(méi)有仔細(xì)地給你查體。第三，他有沒(méi)有仔細(xì)看影像資料。作為臨床醫(yī)生，我們既要看病人，還要查體，還要看片子，還要做手術(shù)，這就完成了一個(gè)學(xué)習(xí)和反饋的閉環(huán)，所以臨床醫(yī)生看片子往往比影像科醫(yī)生看得準(zhǔn)。

菠蘿：在公立醫(yī)院，每位患者就診平均只有6分鐘的時(shí)間。你有沒(méi)有希望這個(gè)患者多長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)把他的事兒說(shuō)清楚？

何繼業(yè)醫(yī)生：平均6分鐘，不代表每個(gè)病人都是一樣的。有些病人病情復(fù)雜，時(shí)間會(huì)稍微長(zhǎng)一些，有些人在描述病情時(shí)會(huì)抓不住重點(diǎn)，從頭給你講個(gè)故事。比如什么時(shí)候發(fā)生了什么事情，在什么環(huán)境下，我摔了一跤，但是我就告訴他，你直接說(shuō)怎么摔的就可以了。作為病人來(lái)說(shuō)，需要把整個(gè)過(guò)程簡(jiǎn)潔地表達(dá)出來(lái)。

其實(shí)詳細(xì)溝通這個(gè)過(guò)程是很重要的。因?yàn)檫@個(gè)溝通過(guò)程你能夠感覺(jué)到這個(gè)醫(yī)生對(duì)你是不是很關(guān)心，而且更多的時(shí)候是需要醫(yī)生來(lái)提問(wèn)的。很多病人可能把自己覺(jué)得很重要的事反復(fù)說(shuō)，其實(shí)對(duì)下診斷或決定怎么治療意義不大。而醫(yī)生問(wèn)的問(wèn)題往往是切中要害的關(guān)鍵問(wèn)題，一定要好好回答。

菠蘿：現(xiàn)在很多患者可能會(huì)同時(shí)找好幾個(gè)醫(yī)生看病，聽(tīng)到了很多截然不同的診斷和治療建議，該怎么辦呢？

何繼業(yè)醫(yī)生：是的，每個(gè)醫(yī)生都有自己的盲區(qū)。現(xiàn)代醫(yī)學(xué)把專(zhuān)業(yè)分工得越來(lái)越細(xì)，在醫(yī)生越來(lái)越深耕自己專(zhuān)業(yè)的同時(shí)，視野變得越來(lái)越窄了。

舉個(gè)例子，比如我們骨科專(zhuān)業(yè)，一開(kāi)始什么手術(shù)都做，但是后來(lái)就分工越來(lái)越細(xì)了，比如做骨折的叫創(chuàng)傷科；關(guān)節(jié)置換叫關(guān)節(jié)外科；還有專(zhuān)門(mén)做足踝的科室。問(wèn)題就來(lái)了，就是每個(gè)科室的醫(yī)生視野會(huì)變窄。臨床上現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題還蠻普遍的，假設(shè)患者年齡60歲，出現(xiàn)膝關(guān)節(jié)疼痛，如果是運(yùn)動(dòng)醫(yī)學(xué)的醫(yī)生，他會(huì)覺(jué)得是半月板損傷，做微創(chuàng)手術(shù)就好；如果是關(guān)節(jié)外科醫(yī)生，他會(huì)說(shuō)應(yīng)該做關(guān)節(jié)置換；如果是創(chuàng)傷科大夫，他會(huì)覺(jué)得你做個(gè)矯型也能解決問(wèn)題。

對(duì)于患者來(lái)說(shuō)他就很懵。三種不同的治療方法，到底應(yīng)該相信誰(shuí)？這就是我們現(xiàn)在醫(yī)學(xué)面臨的一個(gè)問(wèn)題，就是我們只深耕在自己的專(zhuān)業(yè)里面。這三個(gè)醫(yī)生站在自己的專(zhuān)業(yè)角度來(lái)說(shuō)都沒(méi)問(wèn)題，但患者會(huì)很迷茫。

對(duì)于這類(lèi)問(wèn)題，現(xiàn)在有兩個(gè)解決方案。有些醫(yī)院就開(kāi)始做MDT（多學(xué)科診療），大家坐下來(lái)一起讀片和解決這個(gè)問(wèn)題，這是最佳方案。但是這樣效率太低了，而且成本也很高。第二個(gè)方案就是患者要做一些功課，自己去搞明白一些問(wèn)題。比如這幾個(gè)不同的選擇哪個(gè)更適合我，這個(gè)也會(huì)有一些門(mén)檻?？偠灾?，在醫(yī)學(xué)上的決策是非常困難的。

菠蘿：事實(shí)上，好多問(wèn)題其實(shí)不一定有唯一最優(yōu)解。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候你無(wú)法完全知道一個(gè)人的個(gè)體狀況是什么，除非你有上帝視角。

何繼業(yè)醫(yī)生：這個(gè)就是我前面說(shuō)的，碰到什么樣的醫(yī)生，是要看運(yùn)氣的，也許你碰到這個(gè)醫(yī)生給你的方案，真的對(duì)你來(lái)說(shuō)就是一個(gè)最佳方案。

我覺(jué)得醫(yī)學(xué)的結(jié)論沒(méi)有優(yōu)劣之分。因?yàn)樗慕Y(jié)論是根據(jù)證據(jù)來(lái)的，每個(gè)醫(yī)生掌握的證據(jù)的多少是不一樣的，所以結(jié)論一定是有差別，但不能說(shuō)哪個(gè)一定好，哪個(gè)一定不好，只有適合你不適合你的。

現(xiàn)在我們骨科的學(xué)科分類(lèi)有一個(gè)新的趨勢(shì)，就是按部位分。比方說(shuō)你是做膝關(guān)節(jié)的，那么膝關(guān)節(jié)的手術(shù)方式你全都要掌握。我特別喜歡查理芒格說(shuō)的一句話：當(dāng)你拿著榔頭的時(shí)候，你看什么都是釘子。所以，你的工具箱里要盡有可能多的工具。這對(duì)一個(gè)醫(yī)生要求是很高的。你應(yīng)該是做一個(gè)大師，什么手術(shù)都會(huì)做。

我還碰到過(guò)一些很有趣的案例，有次在門(mén)診碰到過(guò)一個(gè)女性，五十來(lái)歲，說(shuō)這里不舒服，那里不舒服，然后我也沒(méi)給她去查。因?yàn)槲矣X(jué)得她不是關(guān)節(jié)的問(wèn)題，而是有點(diǎn)焦慮，是心理的問(wèn)題。

那天我還有點(diǎn)時(shí)間，就跟她稍微聊了聊。后來(lái)了解到她是一個(gè)全職媽媽?zhuān)瑑鹤釉谏铣踔腥昙?jí)。聊到后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，她實(shí)際上所有的身體不適都來(lái)自于睡眠不好，來(lái)自于焦慮，來(lái)自于雞娃。

我就問(wèn)她跟孩子的關(guān)系好不好，她告訴我其實(shí)親子關(guān)系就挺緊張的，也是造成她情緒和軀體癥狀的原因。后來(lái)我們聊了很多，我說(shuō)這是孩子的生活和學(xué)業(yè)，不是你的，要做到課題分離，你應(yīng)該有你自己的生活、工作和追求。如果把自己的所有東西都強(qiáng)加在孩子身上，第一不公平，第二個(gè)親子關(guān)系也不會(huì)好。整個(gè)過(guò)程她就靜靜地聽(tīng)我說(shuō)，也加了我的微信，后來(lái)她發(fā)了個(gè)微信給我：“何醫(yī)生你今天跟我講的話，我在路上想了想，突然明白了，你說(shuō)是對(duì)的，我要改變。”所以很有意思，我甚至沒(méi)給她做專(zhuān)科的進(jìn)一步檢查，但是我解決了她的問(wèn)題。

我一直在想，醫(yī)學(xué)是科學(xué)的一部分，但它是以科學(xué)為基礎(chǔ)的一個(gè)綜合學(xué)科，應(yīng)該綜合社會(huì)學(xué)、心理學(xué)方方面面的學(xué)科在里面。

現(xiàn)在很多患者覺(jué)得醫(yī)生挺冷漠的，講話很生硬。我覺(jué)得有幾個(gè)原因，第一個(gè)就是我們現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)教育在這方面的投入還是比較少的。很少有老師或者醫(yī)生來(lái)教我們?cè)鯓尤ッ鎸?duì)患者，怎樣去解決不同的患者的問(wèn)題。第二就是醫(yī)生的工作量很大，昨天我一天做了12臺(tái)手術(shù)，到家已經(jīng)十二點(diǎn)了，第二天六點(diǎn)半就要出門(mén)。在這種狀況下，如果還要笑嘻嘻地面對(duì)患者，其實(shí)不容易。所以有些醫(yī)生可能態(tài)度是比較生硬的，但不代表他沒(méi)有好好診斷。

菠蘿：我在美國(guó)的時(shí)候，看到大部分醫(yī)生對(duì)患者的態(tài)度非常好。但是你知道嗎？每個(gè)醫(yī)生微笑的背后都有一個(gè)賬單等著你，費(fèi)用非常高。我曾經(jīng)跟一位在中美都工作過(guò)的醫(yī)生聊過(guò)，他說(shuō)美國(guó)的醫(yī)生才沒(méi)有中國(guó)醫(yī)生關(guān)心病人呢，中國(guó)的醫(yī)生不僅要看病，還得考慮怎么幫病人省錢(qián)，還得考慮病人的家庭關(guān)系等等。我現(xiàn)在對(duì)醫(yī)生也確實(shí)有了更多理解。

何繼業(yè)醫(yī)生：昨天我做了一臺(tái)大腿的骨折手術(shù)。這臺(tái)手術(shù)的話大概3萬(wàn)塊錢(qián)，甚至有些地方2萬(wàn)塊錢(qián)就能搞定了。但是，在美國(guó)要花20萬(wàn)，而且是美金。

菠蘿：對(duì)比太明顯了。那我找到了一個(gè)自己覺(jué)得還挺靠譜的醫(yī)生，我門(mén)診也見(jiàn)了，也覺(jué)得這個(gè)醫(yī)生還挺好的，下一步關(guān)鍵是什么呢？

何繼業(yè)醫(yī)生：接下來(lái)要就后續(xù)的治療跟家里人做好一些溝通和安排。因?yàn)椴∪俗≡菏切枰彝フ麄€(gè)系統(tǒng)的支持，特別不能忽視心理的支持。有時(shí)候心理支持可能比手術(shù)本身還要重要。

在治療方案的選擇上，我認(rèn)為有三點(diǎn)是很重要的。

第一個(gè)是查信息的來(lái)源。很多人會(huì)看微信公眾號(hào)，如果這個(gè)微信公眾號(hào)的創(chuàng)始人學(xué)歷背景是很好的，而且內(nèi)容都是有出處，最好是有參考文獻(xiàn)的，我覺(jué)得是可以相信的。

第二個(gè)是查證據(jù)。在循證醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，關(guān)于證據(jù)有個(gè)金字塔，自下而上分別是最不靠譜和最靠譜的來(lái)源，最不靠譜的就是專(zhuān)家觀點(diǎn)。最靠譜的就是做了嚴(yán)格的臨床研究的。所以個(gè)人觀點(diǎn)、道聽(tīng)途說(shuō)都是沒(méi)有意義的。

第三個(gè)是查一致性。拿到的這些信息的來(lái)源，跟這些專(zhuān)家的說(shuō)法要對(duì)得上號(hào)。如果能做到這三點(diǎn)，我覺(jué)得你在看病當(dāng)中會(huì)給自己一個(gè)更合理的決策。

核心就是要會(huì)搜索。真的可以幫你搜索很多臨床證據(jù)。

當(dāng)然也要警惕網(wǎng)絡(luò)上的騙局。我以前碰到過(guò)一個(gè)病人，他跟我說(shuō)，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)搜索，看到一個(gè)治療方法，進(jìn)了個(gè)群，那個(gè)群里都說(shuō)自己是病友，后來(lái)才知道，那100人的群里面就他一個(gè)是病人，其他99人都是演員。

菠蘿：如果有醫(yī)生朋友，什么樣的問(wèn)題應(yīng)該問(wèn)他，或者應(yīng)該怎么問(wèn)？

何繼業(yè)醫(yī)生：我先說(shuō)幾個(gè)不太好的方面，第一個(gè)是上來(lái)就說(shuō)，“在嗎？”第二個(gè)就是60秒的語(yǔ)音。我特別希望有什么事情就用文字全部打出來(lái)。因?yàn)檠劬葱畔⑹欠浅？斓?，但是?tīng)語(yǔ)音是很難的。

如果有重大的決策需要醫(yī)生朋友幫忙的時(shí)候，特別是他專(zhuān)業(yè)范圍之內(nèi)的，當(dāng)然可以尋求他的幫助。但是小事情，比如說(shuō)加號(hào)、插隊(duì)等等，如果不是救命的事情，你可以等一等，因?yàn)榇蠹乙朴媚愕馁Y源。

醫(yī)生他不是神，他是人。寄希望一個(gè)醫(yī)生能夠幫你解決所有的問(wèn)題，甚至說(shuō)這個(gè)醫(yī)生就是完美的，這是不現(xiàn)實(shí)的。

另外我想跟大家說(shuō)的是，什么是科學(xué)？科學(xué)是可證偽的。現(xiàn)在的科學(xué)很多東西，包括醫(yī)學(xué)，不代表就是完全正確的。現(xiàn)在看似正確的東西，有可能十年二十年以后會(huì)被推翻，但也不代表現(xiàn)在的治療有問(wèn)題，只是代表了當(dāng)前的科學(xué)理解，或者最新的一些觀念和指南。

再舉個(gè)例子，比如以前大家都覺(jué)得骨折后要休息，要綁石膏。但是現(xiàn)在石膏用得越來(lái)越少了，現(xiàn)在要用活動(dòng)支具，然后讓病人開(kāi)始早期活動(dòng)，只有這樣骨折才愈合得更快，軟組織才不會(huì)粘連，關(guān)節(jié)不會(huì)僵硬。也就是說(shuō)現(xiàn)在理念完全變了，你現(xiàn)在做的東西，在將來(lái)也可能是要被改變或推翻的，但不代表現(xiàn)在做的是錯(cuò)誤的，任何東西都是在不斷向前發(fā)展。

菠蘿：真正在用來(lái)治療的時(shí)候，可能任何時(shí)候都是當(dāng)下認(rèn)知下的最優(yōu)解。比如對(duì)于腫瘤的治療，以前只有化療的時(shí)候，它就是最優(yōu)解。后來(lái)有了靶向藥，它又是最優(yōu)解。現(xiàn)在有免疫藥物，有綜合治療，都可能就是當(dāng)下的最優(yōu)解。

我前段時(shí)間聽(tīng)一個(gè)節(jié)目里說(shuō)的，什么東西是比較客觀的呢？就是如果這句話是從你的仇人嘴里說(shuō)出來(lái)，你依然覺(jué)得是對(duì)的時(shí)候，這個(gè)證據(jù)就非常強(qiáng)，就是事實(shí)。

比如你現(xiàn)在生病了，如果是說(shuō)某院士說(shuō)這個(gè)藥是比較好的，你會(huì)覺(jué)得有道理，但如果換成你特別討厭的一個(gè)人說(shuō)出來(lái)，你就覺(jué)得沒(méi)道理。那這個(gè)東西就是觀點(diǎn)，而不是事實(shí)。因?yàn)榧词鼓愕某鹑苏f(shuō)高鐵時(shí)速有300公里，你也得認(rèn)可，這就是事實(shí)。

何繼業(yè)醫(yī)生：但是要區(qū)分這個(gè)證據(jù)等級(jí)，我覺(jué)得對(duì)普通老百姓來(lái)說(shuō)還真的是蠻難的。聽(tīng)專(zhuān)家觀點(diǎn)更容易些，但是專(zhuān)家觀點(diǎn)在我們的證據(jù)鏈條上是最不靠譜的。最怕的是專(zhuān)家不按照證據(jù)鏈條來(lái)講。

因此，當(dāng)碰到一件事情不是危及生命的，一定要慢一些，做慢思考，去想一想這件事情我怎么去做？不要馬上下決定，往往緊急的時(shí)候做決定都是錯(cuò)誤的。

我有一句話特別想告訴大家：非同尋常的結(jié)論需要有非同尋常的證據(jù)去支持。如果現(xiàn)代醫(yī)學(xué)要花很大力氣去治療的一種疾病，某某“神醫(yī)”說(shuō)喝個(gè)偏方就可以了，那科學(xué)家們干嘛要去研究那么復(fù)雜的藥物呢。你對(duì)這個(gè)東西就要有深刻的懷疑。

我看到很多患者喜歡到網(wǎng)上去買(mǎi)莫名其妙的藥物，很多都是三無(wú)產(chǎn)品。它確實(shí)是有效果，成分最常見(jiàn)的就是激素。很多的疾病，無(wú)論是關(guān)節(jié)痛，還是風(fēng)濕性關(guān)節(jié)炎，激素確實(shí)一用就有效，但一停就沒(méi)效，而且長(zhǎng)期使用激素以后并發(fā)癥非常多。

我還想說(shuō)一件事情，就是保健品的問(wèn)題。保健品99%都是沒(méi)有療效的。保健品是不需要循證醫(yī)學(xué)證據(jù)，不需要臨床證明的，安全性等同于食品。但凡它證據(jù)和療效強(qiáng)一點(diǎn)，它就會(huì)變成藥物。因?yàn)樗幬锏膬r(jià)格要高很多，更能賺錢(qián)。但這真的就是人類(lèi)天然的弱點(diǎn)，就是沒(méi)有辦法那么容易放棄希望。

菠蘿：我覺(jué)得還有一個(gè)根本原因，人更愿意聽(tīng)故事，理性思考是更加困難的。比如那種高額彩票，其實(shí)中獎(jiǎng)概率比你連續(xù)被閃電劈死兩次還要低。你絕對(duì)不會(huì)覺(jué)得會(huì)被閃電劈死兩次，但會(huì)抱有幻想能中大獎(jiǎng)。聊聊一個(gè)問(wèn)題，你覺(jué)得未來(lái)AI會(huì)對(duì)醫(yī)生工作有什么幫助嗎？

何繼業(yè)醫(yī)生：我覺(jué)得未來(lái)醫(yī)生可能真的不需要這么多，在理論上AI可以做很多的工作，特別是有一些工作只需要看不需要?jiǎng)邮值?，比如一些影像識(shí)別或者模式識(shí)別。醫(yī)生不會(huì)消失，但是醫(yī)生的崗位一定在減少。

第二個(gè)就是工作模式會(huì)變，我們將來(lái)會(huì)更依賴(lài)AI來(lái)幫助到一些決策。比如現(xiàn)在很多的年輕醫(yī)生要完成病歷書(shū)寫(xiě)等很復(fù)雜很繁重的文字工作，都是可以用AI來(lái)完成的，大大提高我們的效率，讓醫(yī)生有更多的時(shí)間和患者去溝通、去共情、去了解需求，去做一些更加有意義的事情。

醫(yī)生的經(jīng)驗(yàn)是來(lái)自于你看過(guò)的病人、做過(guò)的手術(shù)，在你體內(nèi)、大腦上面形成的隱性知識(shí)和肌肉記憶。但是這些東西AI學(xué)起來(lái)比你快太多了，你要用一輩子來(lái)積累幾千個(gè)病例。但是AI可能幾天時(shí)間積累的病例數(shù)就比你豐富的多。

同時(shí)，醫(yī)生在利用AI去學(xué)習(xí)的時(shí)候，它是一個(gè)不知疲倦的老師，會(huì)給你更多的反饋，讓你成長(zhǎng)得更快。所以我覺(jué)得將來(lái)的教育模式、醫(yī)療模式，所有行業(yè)的模式，通通都會(huì)有顛覆性的改變。只要你愿意學(xué)習(xí)，成長(zhǎng)會(huì)很快。

菠蘿：謝謝何醫(yī)生的分享。今天又聊了好多干貨：一方面對(duì)醫(yī)生這個(gè)職業(yè)要有更好的理解，也別當(dāng)神。另外要學(xué)會(huì)怎么和醫(yī)生交流溝通，要培養(yǎng)自己的學(xué)習(xí)能力和判斷能力；還有搜索能力，可能是一個(gè)普通病人和一個(gè)優(yōu)秀病人的重要差別。希望大家都能堅(jiān)持學(xué)習(xí)，就醫(yī)時(shí)少走彎路。

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本期BGM：攀山 - 小阿七 （何醫(yī)生近期愛(ài)聽(tīng)~）

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