我們聊人工智能，常常講它多聰明、多高效，卻很少問一句：那我們的“心”呢？不久前我與《人類簡史》系列的作者尤瓦爾·赫拉利進(jìn)行了對話，我們談到了情感、孤獨(dú)，還有人類最寶貴的連接力。他從歷史講到AI，我從心理講到未來。真正值得我們守護(hù)的不是技術(shù)，而是我們彼此之間的真情實(shí)感。以下為對談精華摘錄：

01 如何理解人工智能時(shí)代下人的情感？

彭凱平：

人之所以為人的關(guān)鍵是人類擁有的情感與關(guān)系。它是情感體驗(yàn)，而非數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)，是人的情感讓我們成為了真正意義上的人。我無比堅(jiān)信心理學(xué)是人類幸福體驗(yàn)的基礎(chǔ)。我們將從赫拉利教授的新書《智人之上》談起：我們?nèi)绾卫萌斯ぶ悄軄砀纳迫祟惿鐣?huì)的發(fā)展？

赫拉利：

如今我們正在經(jīng)歷的最轟轟烈烈的革命是人工智能革命。它與我們息息相關(guān)，正在改變我們的生活，改變就業(yè)市場，改變?nèi)伺c人之間的關(guān)系，人們往往很難理解究竟發(fā)生了什么。這本書的目的是為那些未曾學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)科學(xué)或經(jīng)濟(jì)學(xué)的普通人提供一個(gè)簡要介紹，告訴他們什么是人工智能，什么是人工智能革命，以及它是如何改變世界的。

彭凱平：

在你的書中，你總是提到一個(gè)非常重要的人類體驗(yàn)，就是所謂的“共同敘事”，這就是紐帶，或者說這就是人類互動(dòng)的載體。你為什么會(huì)認(rèn)為擁有一個(gè)共同敘事能讓人們更加團(tuán)結(jié)呢？

赫拉利：

這正是我們?nèi)祟愡@個(gè)物種如此獨(dú)特和強(qiáng)大的原因。如果你把人類和其他動(dòng)物，和黑猩猩、大象或獅子在個(gè)體層面上進(jìn)行比較，那么我們并沒有太大的不同。

真正讓人類與眾不同的是，我們可以建立一些巨大的合作網(wǎng)絡(luò)。

若黑猩猩之間彼此認(rèn)識，它們也能通過兩兩合作的方式實(shí)現(xiàn)群體協(xié)作，這樣的群體規(guī)?；蛟S能達(dá)到五十只，前提是它們需要相互認(rèn)識。而人類可以建立起數(shù)百萬人的合作網(wǎng)絡(luò)，即使彼此間并不相識也能夠達(dá)成合作。我們該如何建立這些大型的合作網(wǎng)絡(luò)呢？我們用文字、故事來實(shí)現(xiàn)。如果每個(gè)人都相信同一個(gè)故事，即使我們彼此并不相識，也可以達(dá)成合作。

彭凱平：

在信息革命中，這實(shí)際上是一個(gè)最根本的要素。在20世紀(jì)50年代，香農(nóng)開始研究所謂的信息論，他的觀點(diǎn)是信息在未來對人類生活、對整個(gè)人類種群將產(chǎn)生巨大的影響。你認(rèn)為香農(nóng)的敘事是一種信息，還是某種人類的情感？這其中的本質(zhì)是什么呢？

赫拉利：

這是一個(gè)觸動(dòng)我們情感的故事。這個(gè)故事是由文字構(gòu)成的，但是故事的力量來自于它觸動(dòng)我們情感按鈕的能力寫一個(gè)故事，或者你只是東拼西湊一些句子，那么這對情感沒有任何影響，它們是毫無意義的，是沒有價(jià)值的。因此，真正去講述一個(gè)故事，有點(diǎn)兒像彈奏一架情緒鋼琴，就像鋼琴家那樣。你按下這個(gè)琴鍵，會(huì)聽到這個(gè)音調(diào)，按下那個(gè)琴鍵，會(huì)聽到另一種音調(diào)。同樣，故事的魅力在于它可以撥動(dòng)千百萬人的心弦。我們回顧在人類歷史、宗教、意識形態(tài)、經(jīng)濟(jì)理論中那些真正有影響力的故事，它們仿佛撥動(dòng)著數(shù)十億人的心弦。

彭凱平：

所以安東尼奧·達(dá)馬西奧教授寫下了一本聞名世界的書，叫做《笛卡爾的錯(cuò)誤》。法國哲學(xué)家笛卡爾始終認(rèn)為理智遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于情感之上，但實(shí)際上他錯(cuò)了。你的書中提到人工智能的算法，這種科技會(huì)在人類中產(chǎn)生某種情感。這是一種不同于真實(shí)情感的觀點(diǎn)。在你看來，人工智能產(chǎn)生的人類情感與人類自身的情感有什么不同或相似之處嗎？

赫拉利：

我認(rèn)為這里有三個(gè)不同的問題往往被混為一談。第一個(gè)問題是算法或者人工智能是否能夠預(yù)測或理解我的情感？第二，它能讓我感受到什么嗎？它能夠撥動(dòng)我的心弦嗎？第三，它能擁有自己的情感嗎？我認(rèn)為前兩個(gè)問題的答案是肯定的，但是第三個(gè)問題的答案是不能。

我們往往習(xí)慣了這樣一種情況，只有擁有情感的人才能理解別人的情感。但是對人工智能來說，情況并非如此。據(jù)我們所知，人工智能沒有任何情感，它們不會(huì)害怕，但是它們可以分析我們的情感，它們也可以操縱或激發(fā)我們的情感。

說到底，情感是一種生物模式，在身體和大腦中都有特定的模式。舉個(gè)例子，如果你感到害怕，那么在你告訴我的內(nèi)容中，我會(huì)略知一二。你可以直接告訴我你感到害怕，但通常來說更好的辦法是通過你的說話語氣、面部表情以及身體姿勢和行為表現(xiàn)來判斷。即使你沒有告訴我，我也可以由此推斷出你很害怕。這實(shí)際上只是一種對生物模式的識別，一種叫做恐懼的生物模式。在與人類相處多年后，我學(xué)會(huì)了識別恐懼的狀態(tài)。這是人工智能現(xiàn)在能夠做到的事情，即使它們自己并不會(huì)感到害怕。

它們不僅能從人們所說的話中識別情感，當(dāng)然還有說話的語氣、面部表情以及身體行為。在某些方面，人工智能在識別情感方面已經(jīng)超過了人類。諷刺的是，人工智能之所以如此擅長識別的其中一個(gè)原因就是它們沒有情感。因此，它可以將所有的注意力都集中在你身上，從而理解你的恐懼，而人類就會(huì)忽略這一點(diǎn)。

彭凱平：

是的。我在伯克利大學(xué)有個(gè)同事叫保羅·?？寺?，他開發(fā)出一種算法來檢測人們的面部表情，以了解這個(gè)人是否在撒謊。他發(fā)現(xiàn)這種算法比人類做得更好，因?yàn)槿祟悤?huì)受到一些來自個(gè)性、美貌、吸引力等等因素的影響。

因此，就像你所說，人類的悲歡并不相通。但在某些方面，我們?nèi)祟惔_實(shí)擁有這種不可思議的能力來理解他人的情感，因?yàn)槲覀冇幸环N叫做同理心的心理能力。即使是兩歲多的孩子，也開始能夠理解其父母的情感。那么我們能否在未來去利用人類的這種能力，在理解他人感情方面超越機(jī)器？或者我們能夠去教它們?nèi)绾巫R別謊言，如何控制情感，來提高情商？你認(rèn)為這在未來可能實(shí)現(xiàn)嗎？

赫拉利：

我認(rèn)為就檢測謊言而言，無法實(shí)現(xiàn)。因?yàn)樵谇楦凶R別方面，人工智能已經(jīng)超越了人類，它比我們更加高級。但是，只要人工智能本身不具備情感，我們在真正理解情感方面仍然存在很大優(yōu)勢。

比如在心理治療或一般生活中，我們都追求健康的情感，這是擁有良好心理健康的目標(biāo)。但是該如何定義心理健康呢？為了確定一種情感是否令人愉悅，你需要自己去感受這種情感。生氣是件好事嗎？人工智能現(xiàn)在并不能明確生氣是一個(gè)好事，因?yàn)樗w會(huì)不到任何感情，所以只能根據(jù)我們的報(bào)告來判斷。如果很多人反映“當(dāng)我生氣的時(shí)候，我感覺很糟糕”，那么人工智能就會(huì)知道“好的，現(xiàn)在我能確定生氣并不是一件好事”。但是它自身無法判斷，因?yàn)樗惺懿坏綉嵟?/p>

因此，心理健康的目標(biāo)最終是應(yīng)該由人類來定義的。如果我們完全理解了情感，就能去教人工智能來認(rèn)識情感。但目前我們對人類情感和心理健康的理解仍然非常有限。

02人與人之間的感情可以被機(jī)器來取代嗎？

彭凱平：

說到心理學(xué)，在人們應(yīng)對全球挑戰(zhàn)時(shí)有一個(gè)問題日益加劇，那就是孤獨(dú)。世界衛(wèi)生組織在去年聲稱，孤獨(dú)已經(jīng)成為規(guī)模最大的健康流行病，超過任何你所知的流行病。情況日益嚴(yán)重，很多人都感到孤獨(dú)。因此現(xiàn)在，人工智能被廣泛應(yīng)用于安慰孤獨(dú)人群，鼓勵(lì)他們保持積極的心態(tài)。你認(rèn)為這種治療能否達(dá)到目的？是否具有發(fā)展?jié)摿Γ炕蛘哒f，你認(rèn)為我們在未來會(huì)面臨怎樣的問題和挑戰(zhàn)？

你在你的作品里一直都表示警惕這種力量，警惕對機(jī)器形成某種形式的情感依賴。你認(rèn)為，對于那些迫切需要幫助卻得不到專業(yè)心理援助的人來說，人工智能在某種程度上可以為我們提供幫助嗎？

赫拉利：

我認(rèn)為我們需要。當(dāng)然，這里同樣存在若干問題，并不能一概而論。我們需要治療上的幫助和真正建立關(guān)系的幫助。

于我而言，在不出差、出游的時(shí)候，我每周都會(huì)進(jìn)行心理治療，這是我生活中非常重要的也是我所發(fā)現(xiàn)的最有用的事情。然而到目前為止，心理治療的價(jià)格相當(dāng)昂貴且非常耗費(fèi)時(shí)間。因此，我認(rèn)為在某種程度上，依賴于人工智能治療師，在某些情況下是有用的。雖然它并不完美，但如果要在一無所有和擁有人工智能治療師之間做出選擇，那么人工智能治療師還不錯(cuò)。

然而，如果你仔細(xì)考慮一下這場孤獨(dú)流行病，這實(shí)際上是一個(gè)很大的悖論。我們現(xiàn)在擁有比歷史上任何時(shí)候都更加先進(jìn)的信息和通信技術(shù)，卻為什么仍然存在孤獨(dú)流行病的情況呢？很明顯是這項(xiàng)技術(shù)出現(xiàn)了問題。

以前人類都直接面對面進(jìn)行交流，而現(xiàn)在越來越多的人類交流是通過技術(shù)來實(shí)現(xiàn)的。這就改變了溝通的本質(zhì)，導(dǎo)致人們更難以建立深厚的聯(lián)系。淺層次的交流非常容易，和地球另一邊的人交流也同樣簡單，但是和住在同一所房子里的人進(jìn)行深入交流卻變得越來越困難。有一群世界上最聰明的人們在致力于幫助人們解決問題，但真正重要的問題是：人們需要怎樣的幫助？現(xiàn)在如果人們遭受孤獨(dú)之苦，很難與他人建立關(guān)系，他們就會(huì)求助于人工智能。但危險(xiǎn)在于這會(huì)讓人上癮，這將使他們更加難以與他人產(chǎn)生共鳴。

然而，一段真正的關(guān)系并不僅意味著有人關(guān)心我，我也需要關(guān)心別人。為此，我需要處理他們的憤怒，處理他們受傷的情緒，以及其他復(fù)雜的情感。如果我習(xí)慣了一段簡單的關(guān)系，那么與一個(gè)擁有自我感情的人建立深厚的關(guān)系就變得更加困難了。

彭凱平：

結(jié)合你的描述，當(dāng)前與人工智能建立情感關(guān)系的問題有兩個(gè)方面。第一點(diǎn)是這種關(guān)系太過泛泛，不夠深厚，因?yàn)樗焕斫饽銉?nèi)心深處的感受，只能理解你所談?wù)摰膬?nèi)容。第二點(diǎn)是也許它在很大程度上是基于語言交流的。

你與人工智能的交流是通過言語的，而人類在現(xiàn)實(shí)生活中的交流往往是非語言化的，比如面部表情、點(diǎn)頭、有力的姿勢，有時(shí)甚至沉默也能傳達(dá)信息。這種人類社會(huì)的情感交流是人工智能無法企及的。

你認(rèn)為，我們能不能讓這個(gè)人工智能變得非常接近人類，有著人類的面部表情、眼球運(yùn)動(dòng)、身體姿勢？能不能在這種類人機(jī)器或類人智能上投入大量資金呢？

赫拉利：

在某種程度上，這將使人工智能變得更加危險(xiǎn)。關(guān)鍵問題是，人工智能是否擁有自己的情感？我們對此一無所知，因?yàn)槲覀冞€未能得知人類情感是如何產(chǎn)生的。我們不知道人工智能是否能夠發(fā)展出自己的感覺和情緒。如果能，那么我們就可以和它建立真正的關(guān)系。

就目前而言，人工智能沒有情感，但它可以模仿情感。它可以制造虛假的情感和虛假的親密關(guān)系。這就是危險(xiǎn)所在。如果你依賴于語言交流，人工智能現(xiàn)在已經(jīng)相當(dāng)精通人類語言。它可以用一種非常情感化的方式與人交談，能夠比人類更好地描述情感。在所有關(guān)于機(jī)器和人工智能的科幻電影中，我們通常很容易判斷出誰是機(jī)器人，它們會(huì)以一種非常機(jī)械的方式說話。但事實(shí)恰恰相反。如今的人工智能可以用最情感化的方式說話，因?yàn)樗鼈円呀?jīng)掌握了這種模式，學(xué)會(huì)了如何演奏情緒鋼琴，撥動(dòng)人類的心弦。它們會(huì)經(jīng)過嘗試，發(fā)現(xiàn)能按下你情感按鈕的確切語氣，也能比任何人更好地描述自己的感受。

彭凱平：

是的。我們做過一項(xiàng)研究，發(fā)現(xiàn)人們實(shí)際上并不喜歡有情感的人工智能，但是他們喜歡能做事的人工智能。所以我們發(fā)現(xiàn)人類對能動(dòng)性的感知，即判斷事物是否具有能動(dòng)性的感知，是基于兩個(gè)維度的：第一個(gè)是能力，人工智能能夠做些什么；第二個(gè)是它們是否具有某種心理欲望或心理愿望，比如喜歡某種設(shè)計(jì)。

事實(shí)上，我們?nèi)祟愅ǔ２幌矚g機(jī)器人擁有情感，因?yàn)槟菚?huì)讓我們恐懼。你說得對，也許你所聽到的是大多數(shù)人不喜歡的東西。但你會(huì)看到那些億萬富翁投資者，那些商人，他們想推銷這樣一種理念：機(jī)器人可以成為你的情感伴侶。我認(rèn)為他們想要的結(jié)果正是如此。

赫拉利：

是的。隨著人工智能的發(fā)展，人類會(huì)開始與它們建立聯(lián)系，并且相信人工智能擁有情感。然后他們會(huì)堅(jiān)持認(rèn)為人工智能應(yīng)該被當(dāng)作人類一樣對待，也許應(yīng)該給予它們合法的權(quán)利。我認(rèn)為這將成為未來社會(huì)的一個(gè)主要問題：我們是否要把人工智能和人類一視同仁？

03 AI技術(shù)變革下，如何區(qū)分真實(shí)與虛擬？

彭凱平：

我認(rèn)為對于一些人來說，他們有一種本能，我們稱之為“擬人化傾向”，就是試圖將任何物體都視作具有情感實(shí)體、具有個(gè)體特質(zhì)的存在。這些人的表現(xiàn)就是你所顧慮的因素吧？他們與人工智能之間存在錯(cuò)誤的關(guān)系，使生活更加可悲，而并非帶來更多希望。你認(rèn)為，我們是否可以制定一些政策或達(dá)成某種國際共識，讓我們更好地利用人工智能？你認(rèn)為這種共識有可能達(dá)成嗎？

赫拉利：

目前為止非常困難。有些政策不需要大家達(dá)成共識，每個(gè)國家都可以各自持有相應(yīng)政策。舉個(gè)例子，我認(rèn)為針對人工智能最重要的法規(guī)之一應(yīng)該是禁止“假人”，即禁止人工智能偽裝成人類。

彭凱平：

這是叫做“深度偽造”。雖然我從沒接觸過那些領(lǐng)域，但我知道非常危險(xiǎn)。

赫拉利：

是的。因此我們需要一個(gè)規(guī)則，就像我們有禁止假幣的規(guī)則一樣。如果你印制假鈔，就會(huì)進(jìn)監(jiān)獄。同樣，我們也需要人工智能與人類交流的規(guī)則。比如，你有一位人工智能治療師，那么人工智能治療師應(yīng)該非常清楚自己是人工智能，不應(yīng)該假裝自己是一個(gè)真正的人。同樣的，如果你在社交媒體上開始和社交媒體上的某些人爭論某件事，你需要知道，你是在和一個(gè)人爭論，還是在和一個(gè)機(jī)器人爭論。

彭凱平：

實(shí)際上，有幾家公司創(chuàng)立了一個(gè)虛擬的彭凱平形象。那個(gè)虛擬彭凱平長得很像我，說話也很像我，因?yàn)槿斯ぶ悄芩惴ㄗx過我所有的書，還看了我所有的演講。但我覺得那不是我，我對此非常憂慮。

赫拉利：

你有沒有聽到它說過一些話，“這些話我永遠(yuǎn)不會(huì)那樣說”？你聽到它說過什么，讓你認(rèn)為“這聽上去非常巧妙”？

彭凱平：

我有過非常有趣的經(jīng)歷，因?yàn)橛袝r(shí)候我真的很討厭虛擬彭凱平說的話，這些并不是我想說的話。當(dāng)我們談?wù)撊祟愓嬲慕涣鲿r(shí)，你會(huì)有一些手勢，你會(huì)帶有某種聲調(diào)，而機(jī)器永遠(yuǎn)無法精通聲音中那種深邃的語氣，至少現(xiàn)在不能。但是，我又喜歡它，因?yàn)樗o我?guī)黻P(guān)于某些事情非常廣泛、系統(tǒng)、詳細(xì)的對話。在現(xiàn)實(shí)生活的交流中，我更享受深入而簡短的對話。但虛擬的我實(shí)際上更喜歡說話，因此有時(shí)它們會(huì)給我一些啟示，“我從未聽說過這些”。

有時(shí)它們會(huì)在網(wǎng)上搜索一些我從未讀過或尚未了解的信息，可以提供給我新的信息。但是，這些信息要么是我所理解的，要么是我所創(chuàng)作的，或者，假裝是自己創(chuàng)作的。這些事情令我緊張，但是我不想聲稱這是我的觀點(diǎn)。因此我告訴那些公司，你們不能用這個(gè)，即使我喜歡它們說的話，但是我不想聲稱那是我的創(chuàng)作，因?yàn)槭聦?shí)并非如此。

赫拉利：

這就引出了基于個(gè)人層面、法律層面、經(jīng)濟(jì)層面的很多問題，比如產(chǎn)權(quán)。之前我也被安排做同樣的事情——打造尤瓦爾的虛擬化身。問題隨之而來：如果我的虛擬化身通讀了我所有的書，看過我所有演講，還看到了這次談話，然后產(chǎn)生了一些我從未想過的全新的想法，那這些想法是我的創(chuàng)意嗎？屬于我嗎？還是屬于尤瓦爾的化身呢？我死之后又會(huì)怎樣呢？

在內(nèi)容創(chuàng)作方面，目前人工智能還可以創(chuàng)作文本作品，但還是不如人類寫得好。但是它們確實(shí)能創(chuàng)作出一部完整的作品。而令人驚訝的是，內(nèi)容還很有條理，并非隨意拼湊的句子。它描述了一場敘事，你可以跟隨故事，也可以跟隨論點(diǎn)。我也讀過人工智能創(chuàng)作的詩歌，那些詩歌非常優(yōu)美而富含隱喻，那些隱喻相當(dāng)有創(chuàng)造力，我從未在人類詩歌中讀到過。我會(huì)說，這確實(shí)是一首好詩。

彭凱平：

我發(fā)現(xiàn)存在一個(gè)問題，因?yàn)槲掖_實(shí)嘗試過利用人工智能來寫演講稿，但它沒有一個(gè)明確的主旨。當(dāng)你談?wù)撘恍┦虑闀r(shí)，你會(huì)用某種方式升華你的觀點(diǎn)、你的陳述。就好比當(dāng)你寫書的時(shí)候，在結(jié)尾部分你通常會(huì)有總結(jié)性的評論，是非常鼓舞人心、非常有深度的論述。但我發(fā)現(xiàn)人工智能不會(huì)那樣做，它們只會(huì)針對這個(gè)想法進(jìn)行非常詳盡細(xì)致的描述。而關(guān)鍵信息，也就是要點(diǎn)，即使它們進(jìn)行了總結(jié)，也似乎不夠到位。

就像你剛才提到的詩歌，我們中國人非常喜歡唐詩宋詞，大多數(shù)的中國詩歌在結(jié)尾都會(huì)有一句巧妙的關(guān)鍵語。他們會(huì)做出一些總結(jié)性評論，比如他們談?wù)撏旮呱?、流水、云彩和花卉，在最后?huì)有一句妙語。但是我發(fā)現(xiàn)人工智能即使描述了所有的自然美景，也不會(huì)創(chuàng)作出妙語佳句。

赫拉利：

也許再給它們五到十年的時(shí)間就可以做到。因?yàn)槲艺J(rèn)為，人工智能革命的一個(gè)關(guān)鍵特征就是它的發(fā)展速度。去年，人們?yōu)槿斯ぶ悄茉谖锢砗突瘜W(xué)領(lǐng)域的發(fā)展頒發(fā)了兩項(xiàng)諾貝爾獎(jiǎng)。十年后，除了諾貝爾和平獎(jiǎng)之外，也許所有的諾貝爾獎(jiǎng)項(xiàng)都將頒給那些在物理學(xué)領(lǐng)域、在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，甚至文學(xué)寫作方面有所發(fā)現(xiàn)的人工智能。

04了解內(nèi)心，擁有應(yīng)變變化的心態(tài)

彭凱平：

我們只希望人工智能在未來不會(huì)取代心理學(xué)家。也許它們可以。我認(rèn)為在治療方面，它們可以做得很好。但是在研究理解情感和心智的新領(lǐng)域方面，它們面臨著一個(gè)障礙，那就是：人工智能能否發(fā)展出自己的情感。

鑒于人工智能的驚人成就，人類能做些什么呢？特別是，我們的孩子們該怎么辦？他們應(yīng)當(dāng)精通怎樣的技能？他們應(yīng)該學(xué)習(xí)怎樣的課程？閱讀哪些書籍？畢竟人工智能在很多方面都比人類做得更好。那么在你看來，人類能做得更好的技能是什么？

赫拉利：

簡單來說，沒有人知道答案。沒人知道十年或二十年后的就業(yè)市場會(huì)是什么樣，因?yàn)槲覀儫o法預(yù)測人工智能將如何發(fā)展。我能給出的最好的建議是：不要只專注于一種狹隘的技能組合，比如花費(fèi)數(shù)年時(shí)間僅僅學(xué)習(xí)如何編寫代碼，而要去培養(yǎng)技能組合，尤其是人類通常具備的三類技能：智力技能，比如分析數(shù)據(jù)；情感和社交技能；運(yùn)動(dòng)技能、身體技能。

當(dāng)下，如果你的工作只需要運(yùn)用到智力技能，那么這將是人工智能最容易取代的領(lǐng)域。你可以想象一位人類醫(yī)生只需要處理大量信息，比如當(dāng)你說出身體有哪些不適，他們會(huì)分析這些信息，給出診斷，然后給你開處方。這只涉及到信息的輸入和輸出，是一些相對容易被人工智能所取代的智力性工作。但是護(hù)士的工作則不僅需要一些智力技能，還需要更多社交情感技能。比如當(dāng)一個(gè)孩子因?yàn)槭軅鴮?dǎo)致身上纏著繃帶，而護(hù)士在更換繃帶時(shí)引發(fā)孩子尖叫，痛苦地哭泣。那么護(hù)士要如何應(yīng)對一個(gè)正在哭鬧的孩子？

彭凱平：

撫摸、安慰、擁抱，諸如此類。

赫拉利：

沒錯(cuò)。不僅如此，護(hù)士還需要有運(yùn)動(dòng)技能：如何在更換繃帶時(shí)最大程度減輕痛苦。這些對人工智能來說都相當(dāng)困難。所以，我認(rèn)為人工智能醫(yī)生的問世將先于人工智能護(hù)士。因此，人在成長過程中最好培養(yǎng)一系列廣泛的技能。也許最重要的技能是了解自己的內(nèi)心，這樣我們才能有一個(gè)靈活的思維來適應(yīng)未來社會(huì)的快速變化。

關(guān)于未來，尤其是關(guān)于就業(yè)市場，有一點(diǎn)可以確定，就是它的變化將非常迅速，一直如此。它不會(huì)保持穩(wěn)定，因此人們需要做出很大改變。但改變意味著壓力。從心理學(xué)上來講，這將是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)：我們該如何不斷做出改變？因?yàn)槿藗兊乃季S傾向于形成某種固定的模式，我們一遍又一遍地做同樣的事情。每次我們都需要擺脫自身模式，去做些別的事情，這非常困難。我認(rèn)為如何保持靈活的思維將是21世紀(jì)最大的挑戰(zhàn)之一。

彭凱平：

從心理學(xué)角度看，世界上正在發(fā)生一場聲勢浩大的變革，那就是所謂的“成長型思維教育”。這是一種心態(tài)，與特定的技能無關(guān)。它實(shí)際上是你所說的，一種能夠欣賞和擁抱的狀態(tài)。你認(rèn)為一切都會(huì)發(fā)生變化，我們需要做的是適應(yīng)這些變化，同時(shí)也要接受這些變化，并去利用這些變化去激發(fā)、去提升、去完善自己。這就是所謂的成長型思維。實(shí)際上，卡羅爾·德韋克提出了這個(gè)想法，獲得了教育方面的“諾貝爾獎(jiǎng)”。

我認(rèn)為這就像你說的那樣，技能是次要的，心態(tài)更重要。你必須有一種不斷變化的心態(tài)，具備成長型思維，否則你就會(huì)思維僵化。認(rèn)為一切都是穩(wěn)定的，很大程度上是基于過去的情況。

赫拉利：

不斷的變化會(huì)令人恐懼。我們都知道人們喜歡穩(wěn)定的狀態(tài)。

在幾個(gè)月前，我經(jīng)歷了一次恐慌發(fā)作。體驗(yàn)到恐慌發(fā)作的真實(shí)感受是一件非常有趣的事，由于我經(jīng)常進(jìn)行冥想，即觀察內(nèi)心發(fā)生了什么，所以當(dāng)我恐慌發(fā)作時(shí)，我試著觀察恐慌的真實(shí)感受。

我們的大多數(shù)負(fù)面情緒往往都與疼痛聯(lián)系在一起。比如我有強(qiáng)烈的傷痛感，我感到非常痛苦。但是當(dāng)我恐慌發(fā)作時(shí)，我的身體就失去了穩(wěn)固性，身體的任何地方都感受不到傷痛，整個(gè)身體感覺好像在消散，在解體。這就是恐慌的體現(xiàn)，我感覺自己仿佛要消失了。我記得心理學(xué)家說過，有嚴(yán)重恐慌癥發(fā)作或患有焦慮癥的人，他們有時(shí)會(huì)割傷自己。我一直不明白為什么要在恐慌發(fā)作時(shí)割傷自己。他們解釋說并不是因?yàn)樗麄冊噲D自殺，那實(shí)際上是在試圖重新獲得控制，讓身體恢復(fù)穩(wěn)固性。當(dāng)一切都在消散和變化時(shí)，人們會(huì)害怕，以至于真的想要獲得一些傷痛感，因?yàn)樘弁醋屓烁杏X踏實(shí)而真實(shí)。感覺像是：“哦，我還活著?！?/p>

你一開始就提到了笛卡爾，“我思故我在”。所以實(shí)際上在人類看來，通常情況是“我感受傷痛故我在”。如果你覺得自己將不復(fù)存在，那么傷痛是一種讓你重新感受存在的方式。

我認(rèn)為，在某種程度上，整個(gè)世界現(xiàn)在都面臨著恐慌癥，因?yàn)橐磺卸荚谘杆侔l(fā)生變化。所有的社會(huì)結(jié)構(gòu)，所有的生命結(jié)構(gòu)，他們覺得自己正在消散。

彭凱平：

你剛剛提到了一個(gè)非常有趣的技巧，也就是冥想。中國人真的很喜歡冥想，他們有很多關(guān)于冥想的實(shí)踐和理論。

你認(rèn)為這種冥想是否能夠塑造你的心態(tài)，激發(fā)你內(nèi)心的意志，從而幫助我們感受到你的存在，感受到內(nèi)心的力量？這可能會(huì)對國際和全球形勢產(chǎn)生影響嗎？

赫拉利：

必然如此，尤其是在這個(gè)瞬息萬變的時(shí)代。我們需要一個(gè)非常靈活的思維。變化固然可怕，但自我，也許是我們能夠擁有的最重要的技能。就我個(gè)人來說，如果我不冥想，那么我就無法寫出像《智人之上》這樣的書。但我并不會(huì)向所有人推薦它。每個(gè)人的情況都不盡相同。

一般來說，我不相信有某種技巧或是某種方法放之四海而皆準(zhǔn)。每個(gè)人的身體情況、思維模式或生活方式都不一樣。所以理想情況是，你應(yīng)該去嘗試不同的方法，看看哪種更適合自己，然后投入精力去做，投入一些可以促進(jìn)心理健康和心理技能的東西。因?yàn)樽罱K，我們生命中最有價(jià)值的東西是我們的身心健康，我們必須好好保護(hù)它。

彭凱平：

目前心理學(xué)家認(rèn)為，現(xiàn)在的人工智能實(shí)際上并不是真正的智能。我們之所以這么說，是因?yàn)樗鼉H僅基于語言模型，即轉(zhuǎn)換器。谷歌公司提出了一個(gè)關(guān)于轉(zhuǎn)換器的想法：你會(huì)對某個(gè)句子進(jìn)行概率分析，然后讓人來進(jìn)行校正，為分析結(jié)果賦予價(jià)值，并確定權(quán)重，再借助當(dāng)今機(jī)器強(qiáng)大的計(jì)算能力來開發(fā)出這臺(tái)卓越的設(shè)備。如此一來，便擁有了所謂的基于語言的人工智能。但實(shí)際上在1956年，一群心理學(xué)家就曾試圖推廣過一種不同類型的人工智能，它是基于神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)關(guān)聯(lián)的。但是六十年以來，我們并未能讓這種方法實(shí)現(xiàn)。但是我們有了“深藍(lán)”（Deep Blue），它運(yùn)用了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)關(guān)聯(lián)技術(shù)，并擊敗了國際象棋大師，但是我們輸給了一位計(jì)算機(jī)科學(xué)家。

盡管如此，我認(rèn)為在未來，或許會(huì)有一種基于心理模型的新型人工智能出現(xiàn)，它會(huì)將神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)關(guān)聯(lián)技術(shù)應(yīng)用于具身人工智能領(lǐng)域。即使這種神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)不同于人類的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，但是在許多方面可能與當(dāng)前版本的人工智能有所不同。

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