去年中國AI的敘事可能還是圍繞著“AI六小龍”，但今年故事完全變了。在應(yīng)用端，我們先是看到字節(jié)的豆包日活一騎絕塵，春節(jié)DeepSeek爆火后騰訊元寶火速接入并以史無前例的激進速度增加投放，而阿里也宣布夸克作為其AI旗艦產(chǎn)品面向整個C端市場。字節(jié)、騰訊、阿里三家的 AI to C 應(yīng)用已經(jīng)都上場了，各自拿出了各自在上個十年最看家的本領(lǐng)。今年在AI應(yīng)用市場上，似乎已經(jīng)變成了新的“BAT三國殺”。

我找了張寧和闌夕一起來聊這個 AI 應(yīng)用的“三國殺”。闌夕提到的一個段子是：豆包里面能刷抖音，正是大廠博弈的典型體現(xiàn)。而張寧更多從產(chǎn)品容器角度拆解，移動互聯(lián)網(wǎng)最重要的 UI 是“流”，但如今 AI 帶來通用能力，智能組合工具解決問題才是方向，“框”的價值正在回歸。

這集播客我們考古了很多陳年舊事，感興趣的可以聽播客。

以下為部分播客內(nèi)容呈現(xiàn)：

三大AI應(yīng)用路線各不相同

闌夕：從產(chǎn)品上說，這三個產(chǎn)品真的都不一樣，雖然他們在同一市場區(qū)間競爭。元寶其實是最接近模型級產(chǎn)品的概念，就是“我的模型是怎樣，我就提供一個ChatGPT式的產(chǎn)品承接”。

豆包有個比較大的矛盾。豆包去年在推一個形態(tài)——打開后每天會給你隨機推送一個他扮演的人物，比如今天是蘇格拉底，明天是誰，然后是個語音。但內(nèi)部復(fù)盤發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)并不好。最近有個真事也能體現(xiàn)豆包內(nèi)部的掙扎：有人給孩子用AI，發(fā)現(xiàn)孩子在幾個AI產(chǎn)品里最愛用豆包。仔細一看才發(fā)現(xiàn)，是因為豆包每回答一個問題都會推一個抖音短視頻，孩子在里面刷短視頻刷得很爽。豆包在思考Chatbot到底是不是很好的產(chǎn)品載體，內(nèi)部做了非常多的斗爭和嘗試。

而夸克相比之下概念更清晰，它就是不斷開拓應(yīng)用場景。我寫PPT也好，幫你寫論文也好，幫你找資源也好，他把一個個場景細分下來，然后把所有工具應(yīng)用做成工作流來適合用戶使用。這三個產(chǎn)品形態(tài)真的非常不同，各自押注了不同的未來。

張寧：夸克這次其實我有點意外。這個產(chǎn)品跟騰訊元寶和字節(jié)豆包不太一樣。那兩個產(chǎn)品是這兩年（尤其是元寶）突然鋪天蓋地推廣，但夸克已經(jīng)存在一段時間了，它過去就已經(jīng)有了很好用的工具基礎(chǔ)和用戶群體。

三家的基礎(chǔ)不太一樣，競爭有路徑依賴。就像剛才提到的那個段子，為什么在AI應(yīng)用里，豆包里最后因為回到了上下滑刷視頻這樣的場景而吸引用戶，這就是有用戶依賴。后面的格局演變還是會回到三家公司各自的資源稟賦，它們的路徑依賴會推動未來產(chǎn)品走向和競爭格局。

模型接入之爭：要不要接入DeepSeek？

潘亂：DeepSeek出來后，之前那些做大模型的公司都需要回答“要不要接入DeepSeek”。當一個開源產(chǎn)品、一個好用的開源產(chǎn)品出來后，市場上絕大部分低于這個水平的產(chǎn)品大概率會被市場拋棄掉。

張寧：這顯然是一個“魷魚游戲”，是末位淘汰。今天看百模大戰(zhàn)，決賽圈已經(jīng)快速縮小，它是個排位賽。特別是有了DeepSeek這樣的開源模型，排位賽的決賽圈在快速縮小。過去講的“六小龍”，今天面臨的角色確實很尷尬。

闌夕：我的觀點其實非常極端：在有自家大模型的情況下，去公開擁抱DeepSeek是很恥辱的敘事。你為了流量，明知道這流量是DeepSeek換方給你的，他自己不要、別人不要的東西，你卻當個寶，我覺得這很意外。

如果你沒有自家大模型，你是個殼，你去接入完全沒問題。但你自己有團隊正在奮斗，那最好的致敬DeepSeek方式就是拿出更好的產(chǎn)品跟它競爭。我比較欣賞這種正面硬剛的趨勢——DeepSeek振奮了我們中國AI從業(yè)者的信心，所以我要更努力把產(chǎn)品做好，大家一起百舸爭流、群雄逐鹿。而不是把自己的產(chǎn)品模型放著不用，先吃DeepSeek的流量，這讓人難以接受。

夸克何以成為阿里AI戰(zhàn)略的C端主力

潘亂：如果看阿里的AI戰(zhàn)略，現(xiàn)在很明顯：To B是釘釘，To C是夸克。雖然每個大廠都需要一個主推的AI應(yīng)用，但為什么這個身份落在夸克身上？

闌夕：談夸克時不能把它獨立看待，而是要將它與阿里連接起來。阿里的AI戰(zhàn)略分三層：最底層是阿里云提供算力資源，中間層是千問模型，最上層是產(chǎn)品層。這種三位一體是中國科技巨頭都在做的，包括百度、字節(jié)、騰訊。他們既要提供算力，又有自研模型，還有消費級產(chǎn)品，三層缺一不可。

相比之下，海外只有Google是這樣三位一體的。亞馬遜有云但沒模型，微軟有云但模型用的是OpenAI的，而OpenAI沒有云，只有模型和產(chǎn)品。中國科技巨頭特別強調(diào)獨特的生態(tài)壟斷位——云、模型、應(yīng)用一手抓。所以這不是“為什么選中夸克”，而是阿里必須要有一個在消費級市場幫它開拓疆土的產(chǎn)品，而夸克最合適，沒有其他選擇。

從框計算到超級框：PC時代到AI時代的轉(zhuǎn)變

潘亂：夸克主打的“超級框”讓我想起2009年百度提出的“框計算”概念，當時也是要聚合服務(wù)。比如在百度輸入天氣、人民幣匯率，它用一個框把你的需求計算掉，找第三方服務(wù)商，把結(jié)果直接呈現(xiàn)。但那時候受限于各種問題，沒能很好實現(xiàn)。

今天夸克推出超級框，說“過去是用戶輸入關(guān)鍵詞，未來是交付任務(wù)”。從框計算到超級框，這種轉(zhuǎn)變你們怎么看？

闌夕：框計算是李彥宏當時非常重視的項目，但受限于PC端客戶端的產(chǎn)品形態(tài)，只能做一些標準化嘗試，比如做個計算器。當時API剛火起來，發(fā)現(xiàn)所有服務(wù)都能從其他地方調(diào)用過來，這是個相對開放的生態(tài)。但復(fù)雜服務(wù)做不到，框計算主要還是針對信息交互，服務(wù)交互做不到，所以后來有了“中間頁戰(zhàn)略”。

現(xiàn)在為什么夸克能做超級框？因為AI能用工具了。以前程序做不到，用戶需求那么多，不能為每個需求寫一個程序放到框里。但現(xiàn)在AI能自己動了。為什么前段時間MOS引起那么多好評？因為我們能直觀看到AI在幫你干活了。這跟傳統(tǒng)Chatbot不同，它不只是對話，而是真的能組織自己的能力去幫你干活，能夠處理長尾需求。這是技術(shù)飛躍帶來的本質(zhì)差別。

潘亂：搜索其實之前只是老百姓表達需求的起點和發(fā)現(xiàn)的功能，不能保證和完善用戶體驗。老百姓發(fā)起需求，想獲得完整解決方案。以購物搜索為例，淘寶本質(zhì)上也是商品搜索引擎，但它圍繞匹配做了很多事情：支付擔保、店鋪、評價體系等，讓用戶能得到好的交付。之前的搜索產(chǎn)品做得太薄，沒想到更多鏈路如何完成。

張寧：之前的框邏輯是在中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展過程中，當大廠占到先機、拿到入口機會后，希望成為所有事情的入口。但那時技術(shù)不完善，框里能做的事比較簡單：查天氣、查股票、算計算器。后面的事情如訂機票怎么做？只能靠資本方式。那段時間跟資本市場火熱有關(guān)，大廠戰(zhàn)投非常發(fā)達，花很多錢建立強大團隊，通過“撒幣”建立連接。這是那十年里比較普遍的范式，百度、騰訊、阿里都做了很多。

到了現(xiàn)在，過去15年大家做了很多基建，很多任務(wù)完成、工具構(gòu)建已經(jīng)各自有生態(tài)壁壘和護城河。加上現(xiàn)在大模型可以聰明地選擇合適工具幫用戶完成任務(wù)，重新看這件事，雖然名詞十幾年前就有人用過，但技術(shù)到了新周期，看起來相似其實已不一樣。

全能助手的未來與商業(yè)模式挑戰(zhàn)

潘亂：如果超級框真能實現(xiàn)“一個框解決一切”，會不會有新產(chǎn)品成為替代傳統(tǒng)APP的源頭入口？它可能是夸克元寶豆包，也可能是Siri小藝小愛同學。那些業(yè)務(wù)邏輯不太重、本身就依賴大模型構(gòu)建功能的AI產(chǎn)品，是不是都會被這種入口統(tǒng)一？

闌夕：我們可以想想：如果你在做作業(yè)幫，你怎么面對這波AI？我覺得會有明顯的分道揚鑣。真正垂直應(yīng)用的利潤會被打薄，因為它要投入更多資源給用戶填補損失的那部分體驗。

搜題是典型例子。夸克提到這是很大的需求，因為有很多大學生，不管寫論文還是做作業(yè)。而用作業(yè)幫要付費，可能十幾塊錢一個月的會員。如果你是深度用戶可能繼續(xù)使用，但如果一個月只用一兩次，就不會付費。對于不頻繁使用的用戶，像AI搜題這種通用功能可能足夠了。

張寧：全能這個定位，某種程度上是個生產(chǎn)關(guān)系問題，不是生產(chǎn)力問題。從技術(shù)角度看，全能這件事對所有人都開放。創(chuàng)業(yè)公司融幾百萬美金也可以做全能產(chǎn)品，但缺乏大廠的資源整合能力、深厚生態(tài)，缺乏在大尺度上重新做利益分配的能力，讓大家甘愿做被你調(diào)用的工具。

從生產(chǎn)力角度講，1996年或2006年亞馬遜的貝索斯在股東信里寫道：“垂直電商根本不存在，絕對不成立，一定是通用電商、綜合性電商。”今天在中國想做平臺的人都在學這句話。但對全能助手這樣的定位，我覺得在今天的中國互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下，生態(tài)已經(jīng)盤根錯節(jié)，真的不太可能是創(chuàng)業(yè)公司的機會，真可能是大廠、是這三國殺里誰能殺出來的機會。

潘亂：不管是做垂直還是通用，選擇方向都很重要。有些大廠可能想了太小，比如淘寶做新零售時不到2億日活，沒想到后來能有純電商產(chǎn)品做到4-5億日活。從宏觀角度看，如果更早做一個通用的、全能的、更大規(guī)模的產(chǎn)品，很多問題都能自然解決，不會面臨小體量思考時的艱難。

張寧：今天如果有機會，一定要選all-in-one、全能。沒理由再去做很垂直的產(chǎn)品。行業(yè)里有句話叫“高頻打低頻”，所有工具產(chǎn)品都有頻次上限。PPT除少數(shù)人天天寫，大部分人一個月一個季度才寫一次，頻次就這么多。留存靠不同使用場景疊加而來。這考驗產(chǎn)品功力，怎么在簡單界面里安排這些場景。有了模型的工具調(diào)用，可以安全放到框里而界面不會太亂。萬事俱備，不選全能助手是有問題的。

闌夕：我提一個稍微不同的意見。從大廠角度，all-in-one沒問題，但創(chuàng)業(yè)公司不做all-in-one可能才有機會。如果創(chuàng)業(yè)公司在垂直領(lǐng)域把長板做足夠長，能夠活下去，只是不要奔著日活去做，而是做年化收入，養(yǎng)活團隊或被大廠收購。大廠需求和創(chuàng)業(yè)公司需求可能是兩條路線。

瀏覽器為何成為AI創(chuàng)業(yè)的首選戰(zhàn)場

潘亂：為什么很多AI創(chuàng)業(yè)都選擇在瀏覽器做插件？為什么大家都選擇在桌面端，尤其是瀏覽器上做應(yīng)用？

闌夕：瀏覽器首先是桌面端入口。PC瀏覽器和移動瀏覽器已經(jīng)是隔離的物種。在PC上，大多數(shù)人獲取信息和使用服務(wù)都在瀏覽器中，這是Web行業(yè)花了幾十年形成的市場。所以要么做插件，要么自己做瀏覽器作為新的信息入口。但自己做瀏覽器困難，在海外有Chrome，國內(nèi)有更多選擇，小公司做瀏覽器沒人理會，只能依附在現(xiàn)有生態(tài)上。至少Chrome的應(yīng)用商店插件很繁榮，能在那里獲客，能讓周活、月活數(shù)據(jù)上來。

移動端瀏覽器能否成功還存疑。五六年前，很多移動端瀏覽器發(fā)現(xiàn)最后還是要回到推薦算法路徑，要放入小說、視頻、短劇等內(nèi)容推薦，用戶才會打開。因為移動場景被各種獨立應(yīng)用切分完了。在這種情況下，大家重新回到PC端，意識到Web環(huán)境還是足夠開放的，這是個回旋鏢效應(yīng)。夸克在做瀏覽器方面做得比較稱職，因為它發(fā)現(xiàn)了PC端瀏覽器在多年不思進取后的痛點。

潘亂：這是不是跟這輪AI更多針對生產(chǎn)力和效率需求有關(guān)？它不是娛樂需求，而是生產(chǎn)力需求，主要集中在辦公場景，大部分生產(chǎn)力還是在PC上。

張寧：這肯定跟AI最早的采納者都是所謂的Pro C（professional consumer，專業(yè)消費者）有很大關(guān)聯(lián)。這群用戶的信息獲取、內(nèi)容創(chuàng)作、效率提升需求非常強。這幫人工作和生活之間沒有平衡，上班用這個工具，下班還在用，是最早找到使用場景的用戶群體。

從瀏覽器切入還有另一個原因。去年我也問過“為什么是瀏覽器插件”。有個產(chǎn)品叫Grammarly，最初做拼寫檢查、語法檢查，后來延展到寫作場景。這公司做了很多年，最早的用戶量就是從瀏覽器插件開始的。他們嘗試過各種產(chǎn)品形態(tài)，最后在瀏覽器上找到突破點。后來他們甚至把管理Google擴展商店生態(tài)的人挖來當產(chǎn)品負責人。

Chrome插件生態(tài)、瀏覽器插件生態(tài)對用戶本地的數(shù)據(jù)接口高度開放，這也是為什么Manus和Grammarly都是從瀏覽器插件做起來的。他們在這個藍海市場拿到了在瀏覽器端的很多權(quán)限。

闌夕：補充一點，ChatGPT去年GPT-4出來后開始做Google插件時也做得非常激進，能夠劫持Google搜索結(jié)果。Google不能直接下架它，只給它標了個高風險標志。Google開放的權(quán)限確實很多。

張寧：所以對很多創(chuàng)業(yè)公司來說，看到這樣為數(shù)不多的藍海時，一定是沖進去做插件，先拿到這部分流量。

結(jié)語：AI重塑互聯(lián)網(wǎng)格局的可能性

潘亂：年初市場有聲音說AI創(chuàng)業(yè)基本是大廠游戲，上周晚點又寫道“曾經(jīng)大公司吸空了整個創(chuàng)業(yè)生態(tài)的氧氣，現(xiàn)在AI又帶來了新的可能，大廠產(chǎn)品的范式被動搖了，創(chuàng)業(yè)的可能性又回歸了”。你們現(xiàn)在怎么看？

闌夕：曾經(jīng)大廠游戲是指模型端是大廠的游戲，燒卡只有大廠燒得起。但如果“模型即產(chǎn)品”這個公式不通，說明在產(chǎn)品端有很多創(chuàng)新空間。像Perplexity這種“套殼產(chǎn)品”很受歡迎，沒被OpenAI之類的產(chǎn)品頂?shù)?。如果你在外面套個殼，但產(chǎn)品規(guī)模不夠大，導(dǎo)致大廠不會關(guān)注你或覺得自己做會很累，就會有夾縫生存空間。

這里面最大的標志是什么？字節(jié)玩不轉(zhuǎn)了。如果字節(jié)還是那種“見誰殺誰”的狀態(tài)，大家都會很悲觀。當你發(fā)現(xiàn)字節(jié)開始反思，這說明我們有機會了。

張寧：全能、通用、all-in-one這種定位在未來一段時間非常重要，是兵家必爭之地。Manus有點在預(yù)售這個概念，它雖然能調(diào)用三四十種工具且不斷進化，但實際使用體驗還不夠好?？淇爽F(xiàn)在講超級框、全能助手是類似定位，但后面的工具積累能否通過量變實現(xiàn)質(zhì)變？這可能是勝負手，不是在模型層競爭，而是在工具層競爭。

潘亂：這跟搜索引擎很像。搜索引擎默認是網(wǎng)頁搜索，但還有新聞搜索、圖片搜索、視頻搜索、學術(shù)搜索，每塊都需要專門能力構(gòu)建。今日頭條當初是把搜索里最集中的需求拿出來做產(chǎn)品化：圖片搜索做搞笑囧圖，視頻做美女視頻、內(nèi)涵段子等，再匯總到一個通用APP承載。當抖音出現(xiàn)后，頭條的需求又在抖音里被完成了。是一個拆分、封裝、再整合的過程。

闌夕：確實，把AI功能聚合起來有點像早期中國搜索引擎。百度MP3搜索占了30%以上流量，很多人是為這個功能而來，因為需求太剛了。但這種垂直能力仍然有些薄，元寶、豆包都能做這些事，門檻不算太高。

張寧：在中國互聯(lián)網(wǎng)有個很重要的點：在整個競爭變化中，快人一步、先入局、積累時間優(yōu)勢，在功能上總比別人多一些或打磨得更好一些，這就是護城河。商學院理論會說這不是護城河，但我的經(jīng)驗是在中國互聯(lián)網(wǎng)這就是護城河。有些團隊就是能比別人卷得快，總是比你快那么幾個迭代，比你多那么一點功能，而且踩得很準，這真是PM的功力到位。你就會發(fā)現(xiàn)總有一些用戶拿不到，總有一些留存比不過對手。

潘亂：我想起某家大廠的AI負責人曾說：“這個行業(yè)變化太快了，有時候真的可能只是幾個信息，認知領(lǐng)先只是一小段時間的問題，我要率先實現(xiàn)?！本瓦B我們寫的一些東西，他們有時候感覺像是在給市場泄密。雖然能領(lǐng)跑的時間很有限，但在這有限時間內(nèi)已經(jīng)足夠先發(fā)展起來了。

張寧：這個行業(yè)確實就是這么做起來的。在全能助手這個位置上的競爭可能會很慘烈，但夸克之所以有底氣提出超級框，是因為它過去在智能工具、智能搜索上已經(jīng)積累了很長時間。今天他敢第一個提出這個概念，不是發(fā)布概念后才臨時組隊開發(fā)功能，而是已經(jīng)有了積累。

闌夕：我覺得超級框現(xiàn)在可以做是因為AI能力已足夠強，能夠自己組裝、自己制作很多場景，不需要人工抽象工作流。AI的主觀能動性出來了，能夠把碎片化場景重新聚合到母產(chǎn)品里，完成需求釋放。這與MOS概念特別火有關(guān)，大家發(fā)現(xiàn)AI能跟外部硬件達成協(xié)議，不僅能匯集信息，還能主動干預(yù)、操縱信息來完成用戶任務(wù)。

潘亂：所謂超級框如果定義成人與信息和任務(wù)的解決系統(tǒng)，這可能只是開始。未來可能有眼鏡、不同模態(tài)的交互方式，不只限于手機。從AI興起這波開始，很多人都在問下一代計算平臺是否要來了，大家想看到新的移動互聯(lián)網(wǎng)機會。目前在產(chǎn)品端還沒看到明顯證明，但有個懸念是硬件會被革新。從PC到移動，不只軟件生態(tài)變了，硬件也變了。但下一個規(guī)模可能需要一個組合軍團來對抗手機，包括眼鏡、音箱、電視等。

夸克目前的定位是聰明、專業(yè)、萬能的信息和任務(wù)處理引擎，未來應(yīng)該會解決更廣泛的問題，服務(wù)更多人群，成為一個更普惠的智能助手。加上阿里的生態(tài)和期許，它的更大價值應(yīng)該在未來的生產(chǎn)力和更多維度上。