文/王義桅 訪問(wèn)整理/楊晨

中新網(wǎng)10月23日電 金磚國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人第十六次會(huì)晤于10月22日至24日在俄羅斯喀山舉行，實(shí)現(xiàn)歷史性擴(kuò)員的金磚大家庭迎來(lái)首次大團(tuán)聚。多家外媒指出，金磚合作機(jī)制在世界舞臺(tái)上的影響力日益增強(qiáng)。作為“全球南方”的第一方陣，“大金磚”將為促進(jìn)世界多極化和經(jīng)濟(jì)全球化做出貢獻(xiàn)。日前《祖國(guó)》編輯部連線(xiàn)著名國(guó)際問(wèn)題專(zhuān)家、中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際事務(wù)研究所所長(zhǎng)王義桅教授，請(qǐng)他就此次峰會(huì)相關(guān)問(wèn)題回答了本刊的提問(wèn)——

楊晨：本次論壇透露“金磚國(guó)家”經(jīng)濟(jì)發(fā)展（超過(guò)“G7”發(fā)展速度）、新貿(mào)易機(jī)制建立等亮點(diǎn)多多，這些對(duì)于未來(lái)南南合作的加強(qiáng)，一帶一路的建設(shè)，以及更多國(guó)家地區(qū)關(guān)注、加入“金磚”有何利好作用？

王義桅教授

王義桅：這次的主題大家知道是大時(shí)代的大變局、“大金磚”，簡(jiǎn)單說(shuō)叫作“二大”，這其實(shí)是非常有意思的。既然是大變局，就一定會(huì)反映在國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)格局的變化上�！敖鸫u合作”是全球幾乎唯一完全為廣大發(fā)展中國(guó)家發(fā)聲的國(guó)際合作機(jī)制。我們強(qiáng)調(diào)以人民為中心，而全球85%的人口正是生活在廣大發(fā)展中國(guó)家，可以往國(guó)際上南方國(guó)家的話(huà)語(yǔ)權(quán)為何卻這么小呢？所以一定要改變這種不正常的現(xiàn)象，要建立更加公正合理的國(guó)際秩序，在這樣的大背景下，全球第一個(gè)完全代表廣大發(fā)展中國(guó)家的國(guó)際機(jī)制“大金磚”應(yīng)運(yùn)而生。那么說(shuō)現(xiàn)在擴(kuò)容以后的“大金磚”，不光覆蓋了五大洲四大洋，成員及伙伴國(guó)占全世界地理面積、人口的1/3。我認(rèn)為更重要的是，“大金磚”的這個(gè)大，還包括一種大的胸懷和理念，中國(guó)推動(dòng)金磚體系機(jī)制，不是跟已有的國(guó)際體系機(jī)制對(duì)抗，而是讓自己從中受益的同時(shí)也讓各個(gè)合作伙伴從中受益，并讓中國(guó)與其他國(guó)家能夠更好的開(kāi)展合作。

“數(shù)字和綠色”是當(dāng)今人類(lèi)社會(huì)發(fā)展轉(zhuǎn)型的兩大主題。這次峰會(huì)習(xí)近平主席在講話(huà)中講到的我們要建設(shè)“和平金磚”“創(chuàng)新金磚”“綠色金磚”“公正金磚”“人文金磚”，實(shí)際上就是在倡導(dǎo)把“金磚”做大的同時(shí)還要做強(qiáng)。所謂的強(qiáng)就是“金磚”中的各個(gè)國(guó)家都如同金磚的份量，而且其中各國(guó)之間合作的質(zhì)量也要提升，金的成色要更足。聚焦在一些全球重點(diǎn)發(fā)展領(lǐng)域，如以人工智能、綠色海洋、數(shù)字轉(zhuǎn)型等等為抓手，提升金磚合作的質(zhì)量。其中就包括互聯(lián)互通的“金磚金融設(shè)施”，它不僅包括金融基礎(chǔ)設(shè)施硬件建設(shè)，還包括相關(guān)的軟件建設(shè)，不光是建立起完善的支付體系，將來(lái)相關(guān)軟件技術(shù)、數(shù)字貨幣、安全平臺(tái)的建設(shè)等等，都涵蓋在這一支付體系的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中。

此次“金磚”擴(kuò)容，也可以看成是“金磚體系”朝更高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)新的起點(diǎn)。中國(guó)也必然會(huì)與該體系內(nèi)的各個(gè)國(guó)家共同分享中國(guó)式現(xiàn)代化的成功經(jīng)驗(yàn)和成果，尤其是在綠色數(shù)字化轉(zhuǎn)型等方面一些經(jīng)驗(yàn)，如果這樣的話(huà)，我覺(jué)得很大程度上會(huì)提升中國(guó)在“金磚體系”中的領(lǐng)導(dǎo)力，因?yàn)閺母哔|(zhì)量發(fā)展的這個(gè)維度來(lái)看，中國(guó)具有引領(lǐng)性。中國(guó)通過(guò)多年的發(fā)展，在數(shù)字和綠色的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型中實(shí)現(xiàn)了彎道超車(chē)，而西方國(guó)家總是在講所謂“基于規(guī)則的國(guó)際秩序”，卻是在對(duì)他國(guó)行“規(guī)則鎖定和路徑依賴(lài)”之實(shí)，說(shuō)一套做一套。美歐日本從未真心幫助發(fā)展中國(guó)家搞發(fā)展，甚至近來(lái)國(guó)際上還流行這樣的口頭語(yǔ)“跟著美國(guó)混三頓餓兩頓”。所以，現(xiàn)在許多發(fā)展中國(guó)家都看好中國(guó)的潛力和對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)力，看好中國(guó)會(huì)通過(guò)自己的發(fā)展增強(qiáng)“金磚國(guó)家”的含金量。

楊晨：您如何看待“金磚”跨境支付系統(tǒng)建立取得突破性進(jìn)展，它的建立對(duì)于國(guó)際公平貿(mào)易，消除金融霸權(quán)有何特別重大的意義？

王義桅：該系統(tǒng)的建立是全球金融秩序更加公正合理的一個(gè)方面。以前都是用美國(guó)的所謂的Publicgoods，即公共產(chǎn)品，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)這些所謂公共產(chǎn)品越來(lái)越像是權(quán)屬于美國(guó)的資產(chǎn)并被美國(guó)濫用變成了公害產(chǎn)品（Publicbads），它不是中性的而是有害的，例如使用它的絕大多數(shù)國(guó)家卻苦美元霸權(quán)久已。本次峰會(huì)如果在支付體系上達(dá)成了一些重要的協(xié)議，那對(duì)于世界來(lái)說(shuō)則是重大利好。像印度還有“不同看法”說(shuō)要以盧比云云，那即便它不同意也不影響“金磚”的大多數(shù)國(guó)家先干起來(lái)�！敖鸫u”合作機(jī)制不是一票否決的，這個(gè)很重要，因?yàn)檫@就避免了決策的低效率，所以要追求共同的利益、共同的使命、共同責(zé)任�！敖鸫u”支付體系是“金磚”中十分重要的一個(gè)方面，它還會(huì)發(fā)展到整個(gè)金融設(shè)施的互聯(lián)互通，包括平臺(tái)搭建、資源儲(chǔ)備、技術(shù)應(yīng)用、推出新的貨幣形式等等，尤其是現(xiàn)在美國(guó)大量搞QE、無(wú)限量化寬松以后，“金磚”支付體系的建設(shè)就顯得更加重要和緊迫。

金融霸權(quán)不斷收割世界財(cái)富，早已遭至世界各國(guó)的普遍反感反對(duì)。如果今天有國(guó)際組織為避免不合理的財(cái)富收割，在改革國(guó)際貨幣支付體系方面做出一些新的探索，當(dāng)然是十分重要的且會(huì)受到各國(guó)的歡迎大事件�，F(xiàn)在金磚國(guó)家新開(kāi)發(fā)銀行就在做一些這方面的嘗試和為有關(guān)國(guó)家提供貸款投資等，但將來(lái)還必須在貨幣金融理論上、系統(tǒng)建設(shè)創(chuàng)新上再一步一個(gè)腳印鞏固完善“金磚”金融支付體系，使之成為告別舊世界金融體系和迎來(lái)新世界金融體系的一個(gè)“接生婆”，或者說(shuō)在這方面實(shí)現(xiàn)破舊立新的一條紐帶。

楊晨：本次峰會(huì)還重點(diǎn)談及巴勒斯坦建國(guó)問(wèn)題，這對(duì)于地區(qū)和平、團(tuán)結(jié)中東國(guó)家，維護(hù)國(guó)際公平正義發(fā)出強(qiáng)音，對(duì)此您如何觀察分析？

王義桅：因?yàn)榻裉煸絹?lái)越多的國(guó)家已經(jīng)認(rèn)識(shí)到推動(dòng)建設(shè)公正合理國(guó)際秩序的重要性，就公正解決巴勒斯坦問(wèn)題而言，“兩國(guó)方案”一直沒(méi)有得到有效的貫徹落實(shí)，導(dǎo)致了今天巴勒斯坦的嚴(yán)重人道主義危機(jī)。所以我們說(shuō)“金磚”擴(kuò)容以后，代表廣大發(fā)展中國(guó)家和被壓迫國(guó)家地區(qū)的人民，捍衛(wèi)人類(lèi)公平正義的力量必然更加壯大。所以我認(rèn)為“金磚”峰會(huì)上就解決巴勒斯坦問(wèn)題上發(fā)出這樣一致的聲音是非常非常重要的。我們看到，就這一重大國(guó)際問(wèn)題，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)都很難發(fā)出一個(gè)一致的聲音，因?yàn)槊绹?guó)袒護(hù)以色列，但是“金磚”反而能夠一致發(fā)聲。這不正是“金磚國(guó)家”為改變以往不公正不公平國(guó)際秩序、發(fā)出正義聲音而付諸的具體行動(dòng)嗎？

楊晨：此次參加金磚峰會(huì)的國(guó)家更多了，除了金磚國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人外，南美洲的明星領(lǐng)導(dǎo)人馬杜羅、北約國(guó)家土耳其以及中東強(qiáng)國(guó)伊朗等國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人等等均如約到會(huì)，可否分析一下金磚機(jī)制為何會(huì)具有如此不同凡響的吸引力？

王義桅：從“金磚四國(guó)”到“金磚十國(guó)”，再到40個(gè)國(guó)家排隊(duì)要等著加入“金磚”體系，據(jù)悉現(xiàn)在除了這40國(guó)外還有更多的國(guó)家希望能進(jìn)來(lái)�！敖鸫u國(guó)家”之所以能夠有如此不同凡響的吸引力，正是由于與西方國(guó)家主導(dǎo)的國(guó)際體系截然不同，公平合理的“金磚”機(jī)制非常吸引人，所以我們接下來(lái)一定還要把這么好的“金磚”機(jī)制做得更實(shí)，全體成員和伙伴國(guó)共同推動(dòng)這種機(jī)制不斷完善，讓該體系更加能夠促進(jìn)國(guó)際秩序朝更加公正合理方向發(fā)展，定能讓“金磚”體系更具吸引力。

“金磚”機(jī)制可以說(shuō)是海納百川，因此對(duì)五大洲、四大洋的不同類(lèi)型的不同發(fā)展階段的國(guó)家、地區(qū)都有吸引力。你看包括土耳其這樣的北約國(guó)家，力排美國(guó)的阻力也要申請(qǐng)加入“金磚”。

“金磚”給于每一位參與合作、競(jìng)爭(zhēng)的對(duì)話(huà)伙伴提供了一個(gè)更加開(kāi)放包容的平臺(tái)，它與西方國(guó)家為了搞對(duì)抗或零和博弈而搭建的國(guó)際平臺(tái)截然不同，事實(shí)證明“金磚”對(duì)于絕大多數(shù)國(guó)家具有更強(qiáng)的吸引力，它一定還會(huì)不斷的拓展壯大，而且這一平臺(tái)所展現(xiàn)出來(lái)的文化、理念，也被世界絕大多數(shù)國(guó)家人民所認(rèn)同。

楊晨：此次峰會(huì)成功舉辦對(duì)于我國(guó)實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展以及經(jīng)濟(jì)能源安全有何裨益？

王義桅：“金磚”合作有益于我國(guó)的高質(zhì)量的發(fā)展、中國(guó)式現(xiàn)代化特別是新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展。上文中我們講到“數(shù)字、綠色”等方面合作內(nèi)容，通過(guò)“金磚”機(jī)制，對(duì)我國(guó)實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量的國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非常重要的，像我國(guó)優(yōu)勢(shì)經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目如電動(dòng)汽車(chē)現(xiàn)在都成功打入美歐市場(chǎng)，那么接下來(lái)重點(diǎn)還要拓展“金磚”以及“金磚”伙伴國(guó)家的市場(chǎng)，像土耳其市場(chǎng)就增長(zhǎng)非�？�。歐美市場(chǎng)經(jīng)常對(duì)華搞貿(mào)易保護(hù)主義，而“金磚”體系內(nèi)我們基本不會(huì)面臨同樣的問(wèn)題。

以前講的“戰(zhàn)略韌帶”即新興市場(chǎng)國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)是我國(guó)實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)重要的應(yīng)用場(chǎng)景，其將來(lái)在與中國(guó)合作創(chuàng)新方面，還可以激發(fā)出更大的潛力，像華為5G需要很強(qiáng)的創(chuàng)新數(shù)學(xué)，許多來(lái)自于土耳其、俄羅斯的數(shù)學(xué)家可以服務(wù)于這項(xiàng)科技工程。所以我們要認(rèn)識(shí)到，接下來(lái)中國(guó)要搞的科技創(chuàng)新，除了要依靠中國(guó)人自己的智慧，還可以應(yīng)用有相關(guān)領(lǐng)域研究?jī)?yōu)勢(shì)的國(guó)家跟中國(guó)一起起“化學(xué)反應(yīng)”，促進(jìn)我們?cè)谙嚓P(guān)領(lǐng)域取得研究進(jìn)展，提升競(jìng)爭(zhēng)力，從而更好的實(shí)現(xiàn)我們的高質(zhì)量發(fā)展。

還有供應(yīng)鏈的安全問(wèn)題，像我們“新三樣”這些高新的生產(chǎn)力所依賴(lài)的原材料、供應(yīng)鏈零部件、中間產(chǎn)品的供應(yīng)安全問(wèn)題，這對(duì)于我國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)能否實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展非常重要，因?yàn)槊绹?guó)等西方國(guó)家對(duì)華搞貿(mào)易脫鉤、斷供，因此，現(xiàn)在我們加強(qiáng)與“金磚”體系的合作是發(fā)揮全球化、區(qū)域化、多邊主義優(yōu)勢(shì)，破解美西國(guó)家搞單邊主義、小院高墻那套把戲的一個(gè)重要示范。

楊晨：此次峰會(huì)的成功舉辦對(duì)于俄烏沖突后的俄羅斯及普京執(zhí)政團(tuán)隊(duì)來(lái)講意味著什么？

王義桅：對(duì)于俄羅斯和普京團(tuán)隊(duì)，這次俄作為輪值主席國(guó)成功主辦此次金磚峰會(huì)，對(duì)于打破所謂的西方國(guó)家制裁、所謂俄羅斯經(jīng)濟(jì)崩潰論、西方社會(huì)對(duì)于俄羅斯的錯(cuò)誤認(rèn)知以及俄羅斯與西方國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)和對(duì)抗來(lái)說(shuō)，這一成功具有非常重要的意義。同時(shí)也體現(xiàn)天下大同思維所具有的巨大力量。我覺(jué)得“金磚”合作機(jī)制本身是一個(gè)新興國(guó)家和新型國(guó)際關(guān)系的一個(gè)成功典范，他的合作的理念模式，也應(yīng)該是有別于此前美國(guó)西方國(guó)家搞的那些套路。

楊晨：站在G7角度講，它們會(huì)如何看待此次峰會(huì)成果，或否會(huì)在哪些方面阻撓成果的實(shí)現(xiàn)？此次峰會(huì)我們看到有許多新成員包括北約成員進(jìn)入“金磚+”，接下來(lái)，您認(rèn)為金磚機(jī)制還應(yīng)或亟待加入哪些新的內(nèi)容，以促進(jìn)推動(dòng)“金”的成色越來(lái)越高？

王義桅：G7等西方國(guó)家主導(dǎo)的國(guó)際體系目前發(fā)展已經(jīng)比較成熟了，未來(lái)它與“金磚”機(jī)制之間，也一定會(huì)存在競(jìng)爭(zhēng)，當(dāng)然也可能會(huì)有合作。在一些領(lǐng)域雙方也存在著很大差距甚至在那些西方國(guó)家看來(lái)還存在誰(shuí)領(lǐng)導(dǎo)誰(shuí)的問(wèn)題，搞工業(yè)化和高科技美西方國(guó)家還想掛帥……但是新冠疫情爆發(fā)后，西方國(guó)家再想掛帥已經(jīng)很難，工業(yè)化它們也很難引領(lǐng)。以中國(guó)為代表的新興國(guó)家正在崛起。新型工業(yè)化、再工業(yè)化等方面，“金磚”國(guó)家已經(jīng)擁有相當(dāng)?shù)脑?huà)語(yǔ)權(quán)和底氣，而且我們不搞西方國(guó)家誰(shuí)來(lái)掛帥、領(lǐng)導(dǎo)等過(guò)時(shí)的那一套，而是強(qiáng)調(diào)建立新型國(guó)際關(guān)系。

當(dāng)然西方國(guó)家過(guò)時(shí)的那套東西完全退出歷史舞臺(tái)還有個(gè)過(guò)程，尤其美國(guó)還是要把它那些老舊套路作為競(jìng)爭(zhēng)博弈的工具。

所以“金磚+”模式，不光是跟一些國(guó)家+，還有跟一些國(guó)際組織+。這個(gè)是此前中國(guó)在廈門(mén)金磚峰會(huì)上特別提到的，包括我們把+的思維體現(xiàn)在中國(guó)的包容性、開(kāi)放性，而非對(duì)抗性、封閉性。而且根據(jù)議題的需要靈活的+，不一定非要簽什么協(xié)議固化下來(lái)，而是更強(qiáng)調(diào)自愿性、開(kāi)放性等，將來(lái)+的實(shí)踐還不局限于“金磚”體系，還要通過(guò)“金磚”+進(jìn)一步的拓展到全球?qū)用�。這樣我們就能夠真正把“金磚”的聲音充分發(fā)出來(lái)，把“金磚”的智慧充分貢獻(xiàn)出來(lái)，把“金磚”的力量轉(zhuǎn)化為實(shí)際的治理效能和政治結(jié)構(gòu)安排。