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?產(chǎn)業(yè)象限原創(chuàng)

對(duì)話丨山茶

編輯｜錢江

瑞士，位于歐洲中南部，地處阿爾卑斯山脈腹地。

1815年，在為拿破侖戰(zhàn)爭(zhēng)收拾殘局的維也納會(huì)議上，瑞士為自己確立了一個(gè)新的身份——永久中立國(guó)，這是世界上第一個(gè)永久中立國(guó)。

憑借這個(gè)身份，從一戰(zhàn)到二戰(zhàn)，雖然世界霸主的王座在戰(zhàn)火硝煙中幾經(jīng)沉浮，但身處旋渦中心的瑞士卻都得以獨(dú)善其身。

甚至于，得益于這個(gè)身份，瑞士的銀行業(yè)可以吸引全球客戶，讓世界財(cái)富匯集于此。在國(guó)際政治上，瑞士也得到國(guó)際奧委會(huì)、世貿(mào)組織、世界衛(wèi)生組織等眾多國(guó)際組織的青睞，將總部設(shè)立于此。

中立，成為一種生存哲學(xué)，讓瑞士可以在強(qiáng)國(guó)林立，時(shí)局混亂的時(shí)代，從一個(gè)內(nèi)陸小國(guó)，逐漸蛻變成一個(gè)在國(guó)際金融、政治領(lǐng)域都擁有重要影響力的國(guó)家。

而在中國(guó)云計(jì)算的商業(yè)格局上，也有這么一家這么一家企業(yè)，著重強(qiáng)調(diào)自己“中立”的標(biāo)簽。

2018年，面對(duì)國(guó)內(nèi)云廠商的混戰(zhàn)，UCloud首次提出了中立的概念。此后的幾年里，隨著UCloud的不斷強(qiáng)化，中立開始成為其重要的標(biāo)簽。

2023年以來，AI大模型為云計(jì)算帶來一場(chǎng)新的機(jī)遇，但同時(shí)也催化了國(guó)內(nèi)云廠商的新一輪混戰(zhàn)。直到今年，無論是阿里云降價(jià)開啟的云廠商價(jià)格戰(zhàn)，還是火山引擎挑動(dòng)的大模型價(jià)格戰(zhàn)，都讓這個(gè)市場(chǎng)再次硝煙彌漫。

但在這樣的背景下，UCloud既沒有被價(jià)格戰(zhàn)裹挾，也沒有陷入到大模型的持續(xù)內(nèi)卷之中。當(dāng)然，UCloud也沒有錯(cuò)過大模型帶來的機(jī)遇。

事實(shí)上，如今UCloud已經(jīng)和包括智譜AI、昆侖萬維、MiniMax、愛詩AI等一眾國(guó)內(nèi)領(lǐng)先的大模型企業(yè)達(dá)成合作。

7月中旬，在上海舉辦的AIGC商業(yè)應(yīng)用峰會(huì)上，我們與UCloud智算解決方案總監(jiān)李騰進(jìn)行了一次深入交流。

▲李騰在AIGC商業(yè)應(yīng)用峰會(huì)上 圖源：UCloud

通過這次對(duì)話，我們?cè)噲D了解在AI大模時(shí)代，云廠商所謂“中立”的意義。同時(shí)，我們也試圖探究，在這個(gè)巨頭林立的時(shí)代，中小云廠商具備哪些獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，他們又如何在這個(gè)時(shí)代錨定自己的位置，為客戶創(chuàng)造價(jià)值。

以下是訪談實(shí)錄，部分內(nèi)容，為方便閱讀由編輯修改：

云計(jì)算，為何需要中立廠商？

有界UnKnown：我們?cè)诨顒?dòng)現(xiàn)場(chǎng)看到許多做AI應(yīng)用的公司，都是咱們的潛在客戶，看起來AI大模型給云計(jì)算帶來了許多機(jī)會(huì)，您如何看待這件事情？

UCloud 李騰：不只是云計(jì)算，AI給很多行業(yè)都帶來了機(jī)會(huì)，但不同企業(yè)的選擇機(jī)會(huì)是不一樣的。比如大廠商有資本的優(yōu)勢(shì)，可以做更多嘗試。但中小廠商的試錯(cuò)機(jī)會(huì)就少很多，就更考驗(yàn)中小廠的市場(chǎng)判斷和戰(zhàn)略決策。

有界UnKnown：同樣面對(duì)機(jī)遇，UCloud是如何給自己定位的？

UCloud 李騰：作為中型云廠商，我們雖然不能像大廠一樣做很多嘗試，但我們可以離用戶更近，離場(chǎng)景更近，我們可以抓住核心用戶的核心訴求，然后去深耕這些場(chǎng)景。

如今技術(shù)和市場(chǎng)需求都還在快速變化，快速調(diào)整狀態(tài)，然后響應(yīng)最終客戶的需求，這是我們的優(yōu)勢(shì)。

有界UnKnown：快速調(diào)整狀態(tài)，響應(yīng)最終客戶的需求，有例子可以聊聊嗎？

UCloud 李騰：比如去年大模型以訓(xùn)練場(chǎng)景為主，我們上半年用了不到兩個(gè)月的時(shí)間就推出了自研大模型訓(xùn)練的技術(shù)。

大模型訓(xùn)練場(chǎng)景并不是堆設(shè)備，它是一整套包括軟件、網(wǎng)絡(luò)、存儲(chǔ)的整體配合。我們能在不到兩個(gè)月的時(shí)間里把這個(gè)事情落地，然后成功交付給智譜AI、MiniMax這樣的行業(yè)頭部公司，充分證明我們?cè)诿媾R機(jī)會(huì)的時(shí)候，是能夠抓到核心，能夠快速落地的。

今年行業(yè)應(yīng)用更多的場(chǎng)景變成了推理，我們也已經(jīng)建成了萬卡的推理集群，現(xiàn)在上面也落地了很多的項(xiàng)目，基本都是滿載的狀態(tài)。

有界UnKnown：UCloud一直強(qiáng)調(diào)自己“中立云”的標(biāo)簽，當(dāng)前的市場(chǎng)環(huán)境下，如何理解“中立”的意義？

UCloud 李騰：我們說雞蛋不要放在一個(gè)籃子里，其實(shí)企業(yè)找供應(yīng)商也一樣，都不想將所有業(yè)務(wù)都押注在一個(gè)供應(yīng)商上。因此大家選擇一家主供應(yīng)商的同時(shí)，也會(huì)再選一家作為均衡。這種情況下，中立就更有優(yōu)勢(shì)。

“中立”也涉及到生態(tài)的問題，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)大廠也有文生圖、也有視頻生成的產(chǎn)品，這種情況下，大家的應(yīng)用產(chǎn)生了交集，如果算力有限的話，你如何保證他會(huì)優(yōu)先將算力供給給你？

所以你看像字節(jié)、頭條這些業(yè)務(wù)，他們有自己的云計(jì)算，但他們同樣會(huì)用我們，但他們卻很難用騰訊和阿里。

▲UCloud創(chuàng)新科技展示中心 圖源：Cloud

與大廠，如何錯(cuò)位競(jìng)爭(zhēng)？

有界UnKnown：與大廠相比，UCloud的優(yōu)勢(shì)是什么？

UCloud 李騰：我們用今年最火的推理場(chǎng)景舉例，這個(gè)場(chǎng)景其實(shí)很分裂，它有很多細(xì)分場(chǎng)景，比如文本生成、圖片生成、視頻生成是一個(gè)場(chǎng)景；智能體、數(shù)據(jù)處理、游戲應(yīng)用又是另外的場(chǎng)景。每個(gè)場(chǎng)景又對(duì)底層設(shè)施有不一樣的要求。

作為大廠，它的解決方案可能是把所有配置都拉到最高，一定能滿足你的需求。但作為小廠商，我們更傾向于讓客戶的每一分錢都能解決實(shí)際問題。所以我們會(huì)針對(duì)不同場(chǎng)景，去細(xì)分到每一個(gè)算力，包括配套的存儲(chǔ)如何配置，最終形成一個(gè)更明晰的解決方案。

這是大廠很難做到的，因?yàn)樽鲞@些細(xì)分場(chǎng)景，需要我們跟客戶天天在一起，坐在客戶旁邊，去看他的業(yè)務(wù)流程之后，才能知道他真正缺什么，要什么，需要我們幫他解決什么問題。

有界UnKnown：我可以理解成，我們實(shí)際上是在根據(jù)客戶的需求在做定制化嗎？

UCloud 李騰：應(yīng)該說是針對(duì)一些細(xì)分場(chǎng)景做定制化，因?yàn)槲覀儾⒉皇菫橐粋€(gè)客戶做解決方案，而是為這一類的客戶做解決方案。這些定制化一定也都是經(jīng)過篩選的，可以在一段時(shí)間之后，變成標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品。

有界UnKnown：這些沉淀下來的解決方案，競(jìng)爭(zhēng)力主要體現(xiàn)在哪些方面？

UCloud 李騰：和市場(chǎng)上的方案相比，我們的方案更貼合商業(yè)場(chǎng)景。

拿文本生成場(chǎng)景舉例，文本模型都很大，理論上需要更大顯存的卡，或者A800這種芯片來加快推理速度。但實(shí)際應(yīng)用場(chǎng)景中，它還需要綜合用戶的體驗(yàn)效果。

通常一般人閱讀輸入的速度是每秒鐘十幾個(gè)字，多了之后人跟不上這個(gè)速度，只能等文本生成完之后再慢慢看。所以企業(yè)也不會(huì)選擇無限制加快推理速度，而是選擇讓文本生成的速度和人能接受的速度保持一致，保證用戶體驗(yàn)。

這種情況下企業(yè)其實(shí)用不上A800這樣的顯卡，4090基本就能滿足?，F(xiàn)在A800的市場(chǎng)價(jià)大約在5萬塊錢左右，4090才幾千塊錢。這些差別，都是最終到了商業(yè)端才能感受到的。

我相信任何一個(gè)廠商看到這樣的案例，拿更低的支出達(dá)到了相同的效果，他都會(huì)去做這個(gè)事兒。

有界UnKnown：成本確實(shí)非常重要，恰好價(jià)格戰(zhàn)也是今年上半年行業(yè)里最重要的事情，您如何看待價(jià)格戰(zhàn)的影響？

UCloud 李騰：價(jià)格戰(zhàn)原本是參戰(zhàn)公司之間的事情，但我覺得最終傷害的會(huì)是用戶。價(jià)格戰(zhàn)本身并不是一個(gè)良性競(jìng)爭(zhēng)，畢竟市面上原本可以有很多提供服務(wù)的公司，但PK完之后可能只剩1~2家，用戶到最后可能會(huì)沒有什么選擇。

我們這種體量也不會(huì)參與到價(jià)格戰(zhàn)之中，我們更期望跟客戶的場(chǎng)景和痛點(diǎn)綁定，為他們解決問題，為客戶創(chuàng)造價(jià)值，然后客戶為價(jià)值付費(fèi)。

有界UnKnown：一直以來，價(jià)格都是中小云廠商的重要優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在大廠打起價(jià)格戰(zhàn)，中小云廠商會(huì)不會(huì)比較尷尬？

UCloud 李騰：影響肯定會(huì)有，但像AIGC這樣的場(chǎng)景，我們同樣拿到了一些頭部客戶，甚至在一些項(xiàng)目大廠都不一定能拿到。

目前來看，AIGC不像電商這些標(biāo)準(zhǔn)場(chǎng)景，它是一個(gè)完全新的東西，還在不斷變化，我們唯一能做的，就是跟上這個(gè)變化，然后去滿足這些變化中產(chǎn)生的需求。

有界UnKnown：現(xiàn)在頭部的云廠商都有自己的大模型，他們通過低價(jià)甚至免費(fèi)提供大模型能力來銷售云產(chǎn)品，作為中小云廠商，在這方面會(huì)感受到壓力嗎？

UCloud 李騰：如果回到非大模型時(shí)代，確實(shí)是這樣的，因?yàn)樯鷳B(tài)帶來的護(hù)城河確實(shí)很難打破。

但大模型是以數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的，我們看到所有的大模型，它最終生成的都是一種“權(quán)重文件”，這是一個(gè)非加密文件，既你如果現(xiàn)在給我一個(gè)這樣的文件，我馬上就能做一個(gè)一模一樣的大模型推理服務(wù)。

所以根本的問題在于，大模型雖然投入了非常多的資金和時(shí)間，但最終得到東西其實(shí)沒有壁壘。而越是在這種情況下，數(shù)據(jù)安全才重要，因?yàn)閿?shù)據(jù)才是大模型公司的生命線，沒有數(shù)據(jù)就什么都沒有了。

現(xiàn)在雖然說很多企業(yè)還會(huì)有一些投入，但我覺得最終基礎(chǔ)大模型公司除了云廠商，不會(huì)超過兩三家，剩下的都會(huì)轉(zhuǎn)向行業(yè)模型，以及圍繞AIGC去做應(yīng)用的公司。

所以我覺得這對(duì)我們來說反而是一個(gè)新的機(jī)會(huì)，圍繞著行業(yè)模型和應(yīng)用做出更貼近客戶業(yè)務(wù)場(chǎng)景的解決方案。

有界UnKnown：今年大模型行業(yè)的趨勢(shì)明顯從技術(shù)轉(zhuǎn)向了應(yīng)用，在加速大模型應(yīng)用落地方面，UCloud做了哪些準(zhǔn)備？

UCloud 李騰：首先是在算力層面，現(xiàn)在無論是做行業(yè)模型，還是做AI應(yīng)用，最后都會(huì)直接或間接地變成對(duì)算力的需求，所以我們?cè)谒懔用娴耐度敕浅６唷?/p>

比如我們?cè)谏虾Ｇ嗥趾蜑跆m察布兩個(gè)自建機(jī)房有大量的推理和訓(xùn)練的集群，同時(shí)我們也引入了一些國(guó)產(chǎn)芯片，因?yàn)楫?dāng)前國(guó)產(chǎn)替代還是非常重要的主題。雖然比較困難，但我們還是投入了很多時(shí)間把國(guó)產(chǎn)算力作為一個(gè)重要的戰(zhàn)略支柱。

其次我們能夠真正推出千卡規(guī)模的訓(xùn)練任務(wù)，這是比較難的。因?yàn)橛?xùn)練光有卡沒用，還要講集群、講軟件、還要有整體適配，這個(gè)過程非常需要客戶和我們配合共同去做一些事情。

有界UnKnown：你會(huì)覺得未來千卡規(guī)模的推理、訓(xùn)練，市場(chǎng)需求量會(huì)更大嗎？

UCloud 李騰：確實(shí)是的，我們看到需要大規(guī)模算力的大模型公司其實(shí)非常有限，比如MiniMax、智譜AI、月暗，也包括幾個(gè)大廠。

但這里面大廠自給自足，不會(huì)在市場(chǎng)上采購(gòu)算力，所以有需求的就那么幾家，剩下都是行業(yè)模型 ，而行業(yè)模型對(duì)算力的要求就比較小了，十幾臺(tái)、幾臺(tái)服務(wù)器都可以。比如做視頻生成的企業(yè)，對(duì)于算力使用就非常廣泛，高到A800，低到4090都可以使用。

所以我覺得這個(gè)市場(chǎng)機(jī)會(huì)還是很大的。

有界UnKnown：2023年大模型風(fēng)起以來，聚光燈一直打在巨頭身上，似乎在當(dāng)前的市場(chǎng)語境下，競(jìng)爭(zhēng)是巨頭的，機(jī)會(huì)和增長(zhǎng)也是巨頭的，但今天交流下來，感覺在巨頭之外，我們的市場(chǎng)機(jī)會(huì)還是很大的。

*文中配圖來源于網(wǎng)絡(luò)

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