作者 張躍 李光斗

誰是中國第一個(gè)買私人飛機(jī)的企業(yè)家？大多數(shù)人會想到馬云、王健林………但其實(shí)遠(yuǎn)大集團(tuán)創(chuàng)始人張躍才是中國企業(yè)家里買私人飛機(jī)的第一人；他當(dāng)年不僅買了7架私人飛機(jī)，還第一個(gè)考了飛機(jī)駕照。

1997年，因?yàn)橘I飛機(jī)，讓做空調(diào)起家，年僅37歲張躍出盡風(fēng)頭，當(dāng)時(shí)，他和弟弟張劍帶領(lǐng)遠(yuǎn)大研制出國內(nèi)中央空調(diào)行業(yè)第一臺直燃機(jī)，成為國內(nèi)乃至世界空調(diào)界直燃機(jī)的領(lǐng)先者。如今，兄弟倆各自為戰(zhàn)，張躍和他的遠(yuǎn)大科技集團(tuán)轉(zhuǎn)戰(zhàn)新材料和房地產(chǎn)行業(yè)，張躍開始關(guān)注專注科技、低碳、財(cái)富傳承。

人都說“羅馬不是一天建成的”，2010年，遠(yuǎn)大集團(tuán)卻在上海世博園區(qū)創(chuàng)造了世界上的建筑奇跡，僅用24小時(shí)，用完全輕量的鋼結(jié)構(gòu)、遠(yuǎn)離混凝土垃圾和揚(yáng)塵建成了遠(yuǎn)大館，其產(chǎn)生的建筑垃圾只有1%，材料消耗只有傳統(tǒng)建筑的1/6，能源消耗的1/5。

從美術(shù)老師到建筑狂人，張躍自認(rèn)比埃隆.馬斯克更“鋼鐵俠”，因?yàn)樗性瓌?chuàng)，而馬斯克缺乏原創(chuàng)。他的目標(biāo)是把藝術(shù)和科技相結(jié)合，建造真正讓人激動起來的建筑，不久的將來，讓人們像拋棄束縛人發(fā)展的封建制度一樣，拋棄傳統(tǒng)的鋼鐵混凝土建筑，“徹底否定，把它丟到歷史的垃圾堆里去?！?/p>

遠(yuǎn)大集團(tuán)董事長張躍被媒體稱為中國版“鋼鐵俠”，因?yàn)樗慕ㄖ扇我獍惭b、拆卸，能重復(fù)使用，幾乎不產(chǎn)生建筑垃圾，能當(dāng)成家庭永久財(cái)富傳承，還可抗擊最劇烈地震屹立不倒的建筑——遠(yuǎn)大活樓。

近日，我應(yīng)邀到湖南長沙遠(yuǎn)大科技集團(tuán)參觀了“活樓”，并與“狂人”張躍深度對話。

嘉 賓：張躍 遠(yuǎn)大集團(tuán)董事長

作 者：李光斗 著名品牌戰(zhàn)略專家、中央電視臺品牌顧問

李光斗對話張躍

李光斗：你覺得人的壽命長還是房子的壽命長？

張躍：人的壽命長，因?yàn)槿嘶畎?、九十歲。房子現(xiàn)在只有五十年壽命，這可能是我們這個(gè)時(shí)代最大的一個(gè)笑話。各個(gè)方面都有科技，但是我們的房子還是用鋼筋混凝土，還是這么短的壽命，用這么不可靠的東西。鋼筋銹了不知道哪一天會塌，有時(shí)候是有地震，有時(shí)候沒有地震它也會塌，長沙今年不是塌了一個(gè)樓么？

這件事情不僅僅是中國，全世界沒有去解決它，那我們說人類就還沒有進(jìn)入科技時(shí)代。因?yàn)楦覀兩铌P(guān)系最密切的，跟我們的健康安全最密切的是房子，房子沒有科技含量，其它科技有意義嗎？

李光斗：但是人們只關(guān)心自己的壽命，不關(guān)心房子的壽命？

張躍：這是另外一個(gè)問題，99%的人是隨大流的，覺得大家都是這樣建房子的，就沒人再去想這個(gè)問題了。包括建房子的人也從來不會想這個(gè)問題，既然別人也是這樣做，國家標(biāo)準(zhǔn)也是這樣做，那干嘛讓我去想？

甚至還認(rèn)為國家標(biāo)準(zhǔn)肯定是正確的，我們就按國家標(biāo)準(zhǔn)。別人燒水泥我們就用水泥，別人去淘河沙我們就用河沙。建房子的人是如此，那買房子的人更是如此了。

人類有很多問題，但是所有的問題加起來沒有這個(gè)問題大。各種社會問題，文化、教育、醫(yī)療衛(wèi)生的問題，我認(rèn)為所有的問題都不如這個(gè)最基本的問題大。我們居住一個(gè)是不是能夠作為我們家庭繼承的一個(gè)房子，繼承我們家庭的財(cái)富，繼承我們家庭的文化，這是最基本的。

另外，作為有社會價(jià)值觀的人要考慮房子拆了以后這些建筑往哪堆，尤其是這一輪的建設(shè)高峰過去后。世界整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，21世紀(jì)前20年中國是超級繁榮，建設(shè)這么多房子。

美國的底特律就是一個(gè)很顯著的例子，大量危房，都是在幾十年前建的房子。但是它現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)蕭條了，住的人少，不需要建新房子了。但老房子不敢拆，因?yàn)椴鹆酥蟀l(fā)現(xiàn)建筑垃圾沒地方堆，所以就讓一棟一棟的高樓打上危樓的標(biāo)記，閑置在那個(gè)地方。

我們來會不會是這樣的？一座一座城市都是危樓以后，壽命都到了以后，這座城市、這塊地整個(gè)荒廢掉，貼上封條，然后讓它自生自滅。因?yàn)槟悴鸬脑?，這些垃圾占的地方會更大。

李光斗：那是樓的墳?zāi)沽恕?/p>

張躍：就變成一個(gè)一個(gè)的鋼筋混凝土墳?zāi)?，鋼筋混凝土墳場?/p>

李光斗：我也看了遠(yuǎn)大的“活樓”，你認(rèn)為你的“活樓”和別人有什么區(qū)別？

張躍：它的區(qū)別就太明顯了，剛剛談的這個(gè)問題，作為人類繼承財(cái)富的問題和環(huán)境的問題。“活樓”不會產(chǎn)生建筑垃圾，就算我們拆了，我們還是可以百分之一百循環(huán)利用的，永遠(yuǎn)不會成為垃圾。第三個(gè)問題更重要，其實(shí)是每個(gè)人都應(yīng)該想的，我們不會訇然倒塌，你遇到再強(qiáng)再強(qiáng)的地震，我們頂多變形，絕對不會訇然倒塌，它是有韌性的東西。

我們這個(gè)時(shí)代里所有的人都應(yīng)該意識到這個(gè)問題，這就是對和錯(cuò)的問題，你不能再做錯(cuò)的事，而且是徹底的錯(cuò)。

鋼筋混凝土經(jīng)濟(jì)上合算嗎？不合算。你說它技術(shù)上更先進(jìn)嗎？不先進(jìn)。你說它美觀上更好嗎？不好。還有漏水，還有一大堆的事情，粗制濫造，全靠裝修來裝飾它。它哪一點(diǎn)好呢？沒有好的地方。

我們平常說有時(shí)候我們是要妥協(xié)的，技術(shù)和應(yīng)用之間有時(shí)候是要妥協(xié)的，或者是技術(shù)跟經(jīng)濟(jì)、經(jīng)濟(jì)跟科技、科技跟環(huán)境、環(huán)境跟生活，某些因素在一起的時(shí)候它是有矛盾的，是要妥協(xié)的。鋼筋混凝土建筑，它主要是沒有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，干嘛要跟它妥協(xié)，這是一個(gè)很大的問題。

李光斗：那現(xiàn)在有一個(gè)問題，就是說如果市場不接受怎么辦？因?yàn)樗械膬r(jià)格不是由我們的成本決定的，而是由消費(fèi)者能不能接受決定的。

張躍：你這個(gè)說法很好。人是需要覺悟的，需要時(shí)間。即便是地球上最好的東西，讓人類來接受它也是需要時(shí)間的。所以我們就稍微等待一下，就像人類的文明發(fā)展到2000多年以后，封建制度才被徹底地拋棄，建立現(xiàn)代國家制度。

所以人類要認(rèn)識一個(gè)新東西，就算這個(gè)東西是有百分之一百的好處，也是需要時(shí)間的，我們有這個(gè)耐心。

李光斗：有一句話，偉大是熬出來的。你覺得在我們這個(gè)過程中，我們的遠(yuǎn)大能不能熬出來？

張躍：這個(gè)馮侖經(jīng)常說，他是把詞說得炫一點(diǎn)。但是你認(rèn)為它是偉大的時(shí)候，剩下的東西就不是熬的問題了，你永遠(yuǎn)是沾沾自喜的，你永遠(yuǎn)是自豪的。損失的是別人，你并不難受。

但這個(gè)熬的潛臺詞是你難受，而我們不難受，是別人在難受，我覺得反而我們應(yīng)該有一點(diǎn)點(diǎn)同情心，讓他們盡早覺悟，盡早的減少損失。

李光斗：你覺得一個(gè)企業(yè)它的科研投入應(yīng)該占到利潤的多少？

張躍：如果地球上整體的企業(yè)劃分的話，其實(shí)就是三類企業(yè)：最普遍的是滿足我們基本生存需要的，比方說一般的交易，零售店或者包括現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)貿(mào)易公司，或者叫交易公司，也叫企業(yè)，它有一個(gè)組織系統(tǒng)，沒有任何主觀意識，它就是一個(gè)滿足社會的交易需要，這也算是一種企業(yè)。

第二種企業(yè)就是現(xiàn)有的科技、現(xiàn)有的工業(yè)模式，運(yùn)用現(xiàn)有的科技、現(xiàn)有的工業(yè)模式去完成生產(chǎn)，第一類和第二類永遠(yuǎn)是地球上最多的企業(yè)的主要形式。

第三類企業(yè)其實(shí)是很少的，就是以技術(shù)、以產(chǎn)品作為自己的核心競爭力。它就應(yīng)該把科技創(chuàng)新當(dāng)作重中之重。

如果說前兩種企業(yè)，我們通常都認(rèn)為它不是一個(gè)有獨(dú)特競爭力的企業(yè)，這種企業(yè)它永遠(yuǎn)為生存而戰(zhàn)，疲于奔命。只有第三種企業(yè)，有可能某些階段有勞累，大多數(shù)情況它非常自豪，它的創(chuàng)辦者也好、員工也好，非常幸福。因?yàn)樗莿?chuàng)造者，它能體現(xiàn)人更高的價(jià)值，而不把人當(dāng)作一個(gè)簡單的體力勞動者，或一個(gè)智力勞動者；而是一個(gè)對社會貢獻(xiàn)最多的群體。

至于說這一類企業(yè)，你剛剛說研發(fā)費(fèi)用占比是多少，在有些階段可能研發(fā)費(fèi)用占比是百分之百。

李光斗：你會不會把所有利潤都投入進(jìn)去做研發(fā)？

張躍：我們從2009年開始，連續(xù)13年都是研發(fā)投入大于利潤的。

李光斗：那等于是在虧損。

張躍：在吃老本。 我們前些年 積累的東西，在過去12年里面每一年都是投入巨大，因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)需要。 等 到再過一兩年，大家覺悟了，也許我們的回報(bào)多于我們的投入，我們的利潤會多于我們的開支。

為了產(chǎn)品的研發(fā)、為了生產(chǎn)系統(tǒng)的研發(fā)，這些投入，我們現(xiàn)在投入非常大。這個(gè)我心里有底，因?yàn)槲覀兪莿?chuàng)造地球上最稀缺的這種產(chǎn)品，不論是用不銹鋼做的工廠化建筑，用不銹鋼做的工廠化道路橋梁，用不銹鋼做的風(fēng)力發(fā)電的葉片，用不銹鋼做接下來的船舶、汽車、飛機(jī)的殼子。船舶、汽車、飛機(jī)的殼子現(xiàn)在還沒做，其他的都在做了。

總之是解決人類未來發(fā)展所真正需要的東西，而這個(gè)東西地球上現(xiàn)在只有我們一家在解決它。因?yàn)槲覀儼l(fā)明了芯板，由于你采用芯板，你就可以用最少的材料達(dá)到最高的強(qiáng)度，這樣你就可以用得起不銹鋼了。如果你是用傳統(tǒng)的技術(shù)，就要用高強(qiáng)度，就要用很高的鋼材消耗。你不用技術(shù)的結(jié)果就是你用不了好材料、用不起好材料，你只能用很廉價(jià)的碳鋼。

李光斗：我看這個(gè)一平米要2000塊錢。

張躍：不要那么多。 最初 我們研發(fā)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)要幾千塊錢一平米，現(xiàn)在我們大批量、流水線生產(chǎn)以后這個(gè)東西很便宜。

事實(shí)上我用了不銹鋼，它的這個(gè)成本是要低于你用普通鋼的。為什么呢，因?yàn)樗p。你要用普通鋼你要用很厚，因?yàn)槟銢]有這個(gè)結(jié)構(gòu)墻。

李光斗：你的活樓建出來，建安成本每平米多少錢？

張躍：我們現(xiàn)在還挺貴的，原因是我們功能太先進(jìn)了。

如果我按照傳統(tǒng)建筑的功能需要，它的這個(gè)隔熱條件、節(jié)能水平、空氣質(zhì)量、裝飾品質(zhì)，我們的成本大概只有它的80%到90%，比它便宜。但是我現(xiàn)在做的是比它貴一點(diǎn)，貴不了多少，貴一點(diǎn)點(diǎn)。

李光斗：你估計(jì)這個(gè)成本的臨界點(diǎn)會到哪一年到來，跟傳統(tǒng)建筑差不多？

張躍：關(guān)鍵是我們比傳統(tǒng)建材好太多了，所以稍微認(rèn)識我們產(chǎn)品的人都會愿意，我相信都會愿意多出一倍的價(jià)錢來買我們的房子。但事實(shí)上我只讓他們出差不多跟傳統(tǒng)建筑一樣的價(jià)錢，很接近，達(dá)到同等的技術(shù)水平，很接近傳統(tǒng)的價(jià)格。所以價(jià)格不是我們的阻礙，完全不是。

我們現(xiàn)在要讓人看到這個(gè)建筑以后激動起來，讓他們像否定古代的封建制度一樣，來否定傳統(tǒng)的鋼鐵混凝土建筑，徹底否定，把它丟到歷史的垃圾堆里去。

李光斗：有媒體說張躍是中國版的鋼鐵俠，你覺得你和埃隆.馬斯克的相同點(diǎn)和區(qū)別在哪里？

張躍：說鋼鐵俠倒對，我研究的就是結(jié)構(gòu)，研究用最少的材料達(dá)到最高的強(qiáng)度。我是搞原創(chuàng)的，他不搞原創(chuàng)，所以我們倆是有區(qū)別的。

我做的所有東西，包括你今天參觀我們的新風(fēng)機(jī)，我是原創(chuàng)的。包括我們現(xiàn)在看見這個(gè)新版材料是原創(chuàng)的，我再把它變成建筑也是原創(chuàng)的，那種非常巧妙的一種叫擴(kuò)展式框架結(jié)構(gòu)。

就是我在工廠生產(chǎn)好了以后，出廠的時(shí)候它就有2米4寬，標(biāo)準(zhǔn)的集裝箱，12米長、2米4寬。我運(yùn)到現(xiàn)場以后一打開一安裝就變成4米8寬了，好寬敞的房子，什么東西障礙都沒有，房子里面你想怎么隔房子就怎么隔，這種巧妙的結(jié)構(gòu)它本身又是一種很奇妙的技術(shù)。

至于說我拿它來做風(fēng)電、我拿它來做道路橋梁，那都是很神奇的。我拿它來做風(fēng)電的時(shí)候，居然我把它裝到一個(gè)集裝箱的柜子里面，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)集裝箱的尺寸，我不用它的柜子，我可以裝三臺風(fēng)力發(fā)電，300個(gè)千瓦。到世界的任何一個(gè)角落都沒有阻礙，拉到現(xiàn)場把它支撐起來。當(dāng)天安裝，當(dāng)天發(fā)電。

我做的高架路橋，高架架空七八米、六七米高的這種高架路，我一個(gè)柜可以裝240平米，很奇妙的。到現(xiàn)場安裝也是，我們測算現(xiàn)在，如果說一個(gè)小組16個(gè)人一天可以安裝1公里，就是這16個(gè)人。

你如果說同步搞10個(gè)小組的話，一天就分別分路段安裝的話，一天就可以施工10公里。不僅僅是我剛剛說的材料的科技，我在這個(gè)應(yīng)用技術(shù)上的這個(gè)東西，原始創(chuàng)新的這種奇妙程度很嚇人，比傳統(tǒng)的修路、修橋快快百倍，高質(zhì)量、高效率、零污染。

我修橋、修路的時(shí)候地下水不要破壞，用橋本身往前延展，我只需要提前打好墩子。每24米一個(gè)墩子，提前打好墩子以后就可以無限地往上延伸，都是在橋面上施工。

所以我是搞原創(chuàng)的，你別看馬斯克，他也不搞原創(chuàng)。他有一些IT方面的優(yōu)勢是我不具備的；但是從機(jī)械角度來說，這個(gè)世界上，在我們這個(gè)時(shí)代有原創(chuàng)的人很少。

李光斗：我看張總介紹，你的出身其實(shí)是個(gè)畫家，你更欣賞的可能是達(dá)芬奇，所以我看到在遠(yuǎn)大科技園有一個(gè)以達(dá)芬奇名字命名的樓。從這個(gè)角度來說，你年輕的時(shí)候應(yīng)該是個(gè)藝術(shù)少年，你是中國第一個(gè)買公務(wù)機(jī)，第一個(gè)考飛行駕照的企業(yè)家。如今，回首往事，你有什么遺憾？是不是感到今是而昨非？

張躍：我從來沒有這樣想，我唯一的想法就是生命太短暫，你看一下子一晃我就61歲了。我創(chuàng)業(yè)今年是剛剛滿了34年。

李光斗：張總是中國企業(yè)家里面的長青樹。

張躍：這34年我沒有抓得夠緊，抓得不夠緊。尤其是在有些階段有點(diǎn)浮躁，精力沒有全部用在技術(shù)上。我過去的13年時(shí)間，90%甚至于98%的時(shí)間都在搞技術(shù)，很值。而在這個(gè)之前的20多年時(shí)間，搞技術(shù)的時(shí)間只有60%、70%，我覺得有點(diǎn)可惜。

因?yàn)槭聦?shí)上我是一個(gè)真正的發(fā)明家，我們一個(gè)時(shí)代里面很難出一兩個(gè)發(fā)明家，所以我覺得我有點(diǎn)可惜。 我覺得時(shí)間過得太快了，如果說地球上有一件事情讓我遺憾，就是時(shí)間太少了。你別的東西都可以控制，時(shí)間你不能控制。

李光斗：我代網(wǎng)友問一個(gè)問題，兩個(gè)選擇。一個(gè)讓你留下來保衛(wèi)地球，一個(gè)讓你移民火星，你選擇哪一個(gè)？

張躍：移民火星是很可笑的想法，馬斯克很多東西都做得非常好，提這個(gè)想法就很幼稚。所以人總是有缺點(diǎn)，人都有缺點(diǎn)，像他的缺點(diǎn)就是提這個(gè)想法。

火星上面沒有大氣層，沒有我們?nèi)梭w能夠接受的大氣壓力，你到火星干什么。你移民火星也好，跟我們走向太空往上走300公里的這個(gè)高度一樣，反正都是在真空環(huán)境下，人又不能生存，這個(gè)想法不是很幼稚嗎？

又不是說火星上有一絲一毫人可以生存的條件，沒有，它沒有大氣層，沒有壓力，也沒有生物的生存條件，也沒有氧氣。不管是植物還是動物可以生存的其他任何條件，連水都沒有。

李光斗：所以人類只有一個(gè)地球，我們還是就在這里跳舞。

張躍：不能說只有一個(gè)地球，因?yàn)閺目茖W(xué)的角度來說宇宙是無垠的，我覺得是沒有邊的。時(shí)間也是無邊的，既然宇宙和時(shí)間是無邊的，那就是可能宇宙里面有一萬個(gè)類似于人類那樣的文明，有一萬個(gè)或者一百萬個(gè)、或者一千萬個(gè)、或者一億個(gè)，因?yàn)樗鼪]有邊，適合于人類生存的地方，我們?nèi)祟愡€沒找到，但肯定是有的。

甚至宇宙曾經(jīng)也毀滅過無數(shù)個(gè)類似于人類這樣高度文明的社會，這樣的星球。

當(dāng)一個(gè)宇宙是無邊的東西的時(shí)候，你就不要去想象了，你能夠想到的東西它都存在，這是一定的。別的東西可以不一定，對于宇宙而言一切都是一定的。

這是個(gè)科學(xué)思維，其實(shí)我們搞技術(shù)也是這樣的，我們經(jīng)常遇到技術(shù)上的難題。但是遇到這個(gè)難題以后，我就用剛剛說的這種宇宙觀來告訴他，這個(gè)難題是可以解決的，但遇到這個(gè)難題就是我們改進(jìn)的一個(gè)機(jī)會。果真如此，我還從來沒有被任何難題難倒過。就怕你遇不到難題，你固步自封，你覺得已經(jīng)是最好的了。

當(dāng)你覺得是最好的時(shí)候，這就是你前進(jìn)的障礙，就是你的石頭。因?yàn)槭聦?shí)上科技是無邊的，宇宙是無邊的，我們?nèi)祟惖目萍家彩菬o邊的。

宇宙觀用在我們的科技創(chuàng)新上面是太好不過的，只是用在我們文化、藝術(shù)、生活的其他方面，那就要謹(jǐn)慎。我覺得《中庸》還是對的，我們的生活、我們的觀念、我們的人際關(guān)系，我們的社會發(fā)展進(jìn)步還是有一個(gè)度，有一個(gè)恰到好處的東西。

就像我們吃東西不喜歡太咸、不喜歡太辣，但是又不能不咸、又不能不辣，一樣的，需要中庸。科技是沒有中庸的，不應(yīng)該中庸的，科技是無邊的，因?yàn)橛钪媸菬o邊的。

所以我每次遇到問題的時(shí)候我總是暗自偷喜，遇到難題的時(shí)候、遇到某一種挫折的時(shí)候，尤其是我們搞研發(fā)天天都有失敗。有一些研發(fā)準(zhǔn)備了六七個(gè)月，投入了巨大的人力、物力，突然失敗了。

我是偷喜的，我從來不會為任何失敗沮喪。我過去的十幾年是這種狀態(tài)，我從來不會為失敗沮喪。因?yàn)槭裁?，它恰恰就是你提升?項(xiàng)技術(shù)新的開始。 因?yàn)槟阌杏钪嬗^，宇宙是無邊的，科技就是無邊的。

李光斗：張總希望被歷史記住是作為一個(gè)科學(xué)家還是一個(gè)藝術(shù)家？

張躍：我是一定被歷史記住的，因?yàn)橹辽傥覀兊姆孔邮且磺暧孟氯?。而且我們的房子這么好，我相信我的后代，我們公司的接班人也會不斷地把這個(gè)房子建下去。那大家以后看到這個(gè)不銹鋼的房子，看到不銹鋼的路橋，看到不銹鋼的風(fēng)電，尤其是地球上可能都用我們的不銹鋼風(fēng)電解決了可再生能源這個(gè)問題的時(shí)候，那我的名字肯定會被歷史記住。

我在想到這個(gè)技術(shù)的時(shí)候我知道那一天就是這樣的。所以你就不要去想自 己，自己一點(diǎn)都不重要，當(dāng)你想自己的時(shí)候只會給自己增加煩惱。你就想著你怎么樣解決人類急需的問題，你如果帶著這個(gè)思維你會很幸福，無論成敗，你每一天都會很高興。