在訪談的最后，杰里米·格蘭瑟姆引用了艾森豪威爾總統(tǒng)的離職演說，呼吁社會反思當(dāng)前的增長模式。他認(rèn)為，我們不能為了今天的安逸而掠奪明天的資源。

對于當(dāng)下的投資者，杰里米·格蘭瑟姆的建議依然簡潔而有力：“看著你的背后（Watch your tail）?！?/strong>在這個估值反映“史上前三好”未來，而現(xiàn)實卻充滿危機的時代，保持清醒或許是比追求收益更重要的事。

以下為訪談全文：

關(guān)于“擇時”與泡沫的本質(zhì)
杰里米·格蘭瑟姆：我不認(rèn)為這是在“擇時”（Timing the market），我認(rèn)為這是從明顯高估的股票中撤出，并始終集中投資在廉價的股票上。
如果你長期持有低價股票，最終你總是會贏的。所以，不要在嚴(yán)重高估的市場里固執(zhí)己見，除非你最終想自討苦吃。當(dāng)然，在此期間，別人可能會跑贏你，但長遠來看，贏的是你。
杰里米·格蘭瑟姆：現(xiàn)在的環(huán)境在各個層面都極其危險：人口減少、氣候變化、地緣政治緊張、貿(mào)易戰(zhàn)，還有幾處正在進行的實戰(zhàn)。事情可能會在瞬間變得非常糟糕。
那么市場是如何反應(yīng)的呢？它是通過呈現(xiàn)商業(yè)史上最高估值的前兩三個市場之一來體現(xiàn)的。
如果你認(rèn)為未來百年內(nèi)表現(xiàn)最好的前兩三個時期就在眼前，那你一定是在做白日夢。這是一個充滿焦慮、危險且增長受限的世界。
“蝴蝶思維”與創(chuàng)新的思考方式
威爾弗雷德·弗羅斯特：、
歡迎來到《Master Investor》播客。我是威爾弗雷德·弗羅斯特。今天的嘉賓杰里米·格蘭瑟姆是一位真正的投資傳奇。他創(chuàng)立并領(lǐng)導(dǎo)GMO數(shù)十年，至今仍是該公司的長期策略師。他在長達60年的職業(yè)生涯中，精準(zhǔn)預(yù)測了幾乎所有重大的股市泡沫及其隨后的反彈。杰里米，歡迎回來。
杰里米·格蘭瑟姆：
謝謝，很高興來到這里。不過我必須反駁“預(yù)測”這個詞。我并沒有“預(yù)測”泡沫，我只是在泡沫出現(xiàn)時指出了它們。如果我能預(yù)知它們會憑空出現(xiàn)，那才叫真本事。
我能做的只是等待它們現(xiàn)身——而它們出現(xiàn)時往往看起來非常明顯——然后說：“看，它在那兒?！?br/>威爾弗雷德·弗羅斯特：
談?wù)勀愕男膽B(tài)。你今年1月出版了新書《萬年熊的磨煉：在短期世界中進行長期投資的危險》。你是1938年出生的“戰(zhàn)前寶寶”，來自約克郡的貴格會家庭。你說這些背景讓你對“價值”有了天生的理解。你說每個合格的約克郡人出生時就懂得“便宜比貴好”。
杰里米·格蘭瑟姆：
沒錯。關(guān)于我的“蝴蝶效應(yīng)”思維，我很難長時間專注在一個特定主題上，這常讓同事很煩。我會像蝴蝶一樣，從一個話題跳到另一個完全不同的話題。
但我非常有耐心，過一會兒我還會轉(zhuǎn)回來。就像蝴蝶在花園里，你以為它飛走了，其實它一直在那幾朵花之間徘徊。
我認(rèn)為腦力激蕩就該這樣。如果你太刻板地要求“緊扣主題”，你的思維會枯竭，變得像在撞墻。暫時離開中心，去邊緣游走一下，當(dāng)你再回來時，你的大腦會變得開闊，靈感也許就產(chǎn)生了。
為什么過度辛勤工作會阻礙投資？
威爾弗雷德·弗羅斯特：
你在書中寫道，由于忙著處理新數(shù)據(jù)，過度辛勤工作有時會阻礙思考。你認(rèn)為現(xiàn)在的投資專業(yè)人士在Excel或AI模型上花的時間太長了嗎？
杰里米·格蘭瑟姆：
是的。真正的思考不是在表格里打數(shù)字，而是在波士頓公園散步，或者洗個熱水澡，讓大腦以步行的速度自由游走。在過去那些日子里，我走到辦公室時，通常已經(jīng)想出了兩三個主意，雖然我的同事克里斯·達內(nèi)爾（Chris Darnell）往往在20秒內(nèi)就能向我證明那是些爛主意。
擁有一個能迅速識破你邏輯謬誤的伙伴是非常強大的。我們會篩選10到20個想法，才把其中一個放入深度研究庫。
威爾弗雷德·弗羅斯特：
你的核心工具是“股利貼現(xiàn)模型”（DDM）嗎？
杰里米·格蘭瑟姆：
我不把它看作一個“想法”，它是我們衡量想法好壞的刻度尺。我們會計算每只股票的DDM。
如果它相對于公允價值是0.79，那它就便宜21%；如果是1.12，就貴了12%。我們發(fā)現(xiàn)，便宜的小股票集合起來非常超值，而昂貴的大股票集合起來則非常危險。這給了我們一個衡量套件來測試直覺。
威爾弗雷德·弗羅斯特：
你對“動量”和“質(zhì)量”這兩個因子怎么看？
杰里米·格蘭瑟姆：
我對任何有效的東西都保持著一種潛意識的尊重，哪怕它看起來很荒謬。動量就是一種極其簡單的低效表現(xiàn)，本不該有效，但在我的職業(yè)生涯里它一直有效。
而“質(zhì)量”則是最大的市場低效——高質(zhì)量的公司債更少、利潤更穩(wěn)、不易破產(chǎn)，風(fēng)險更低，收益卻更高。學(xué)術(shù)界花了數(shù)十年才意識到擁有這些高質(zhì)量股票其實能獲得“免費的午餐”。
2000年、2008年與當(dāng)下的對比
威爾弗雷德·弗羅斯特：
談?wù)剼v史上的泡沫。1999年時，你的客戶因為你太早識別出泡沫、表現(xiàn)落后而責(zé)怪你。但你說2000年其實有很多避風(fēng)港，比如房地產(chǎn)（REITs）當(dāng)時是以資產(chǎn)凈值折價銷售的，小盤股也很便宜。
杰里米·格蘭瑟姆：
沒錯，2000年很棒，因為它提供了很多躲避的地方。但在2008年幾乎無處可躲。而現(xiàn)在的市場（2025/2026）正處于中間狀態(tài)。它有點像2000年，美國以外的股票——新興市場、歐洲、澳洲、加拿大——它們的估值其實非常合理。
威爾弗雷德·弗羅斯特：
很多人認(rèn)為AI或互聯(lián)網(wǎng)能帶來生產(chǎn)力和GDP的飛躍，所以高估值是合理的。你怎么看？
杰里米·格蘭瑟姆：
歷史上，高市盈率（PE）從未成功預(yù)測過更高的利潤或生產(chǎn)力。恰恰相反，極高的PE往往預(yù)示著艱難的時刻。
大蕭條緊隨1929年巔峰，日本“失去的二十年”緊隨1989年的65倍市盈率。
現(xiàn)在的世界做了很多錯事：用關(guān)稅和貿(mào)易戰(zhàn)破壞了戰(zhàn)后增長，由于氣候變化導(dǎo)致每年巨大的經(jīng)濟損失，人口開始在多國銳減。如果你認(rèn)為這種背景下市場應(yīng)該處于史上最高點，那真是荒謬。歷史上油價每一輪暴漲都導(dǎo)致經(jīng)濟衰退，美股完全無視現(xiàn)實
著名的“羽毛比喻”
威爾弗雷德·弗羅斯特：
談?wù)勀隳莻€著名的關(guān)于羽毛的比喻。
杰里米·格蘭瑟姆：
想象你在颶風(fēng)中從高樓撒下一袋羽毛。你不知道它們會飄到哪里，甚至可能飄到千里之外。
但你有一件事可以百分之百確定：所有羽毛最終都會落回地面。
在投資中，“價值”就是重力的等價物。長期來看，昂貴必有后果。重力效應(yīng)終將獲勝。
現(xiàn)在的科技七巨頭是最后的狂歡嗎？
威爾弗雷德·弗羅斯特：
你在書中提到，泡沫破裂最奇怪的征兆是：之前的市場領(lǐng)導(dǎo)者開始大幅下跌，但市場在藍籌股的帶領(lǐng)下繼續(xù)沖高。
這種情況在1929、1972和2000年都發(fā)生過?，F(xiàn)在的“科技七巨頭”表現(xiàn)是否也讓你有這種感覺？
杰里米·格蘭瑟姆：
我在2021年曾說“讓狂歡開始吧”，結(jié)果那年美股大幅下挫。
但在2022年底，ChatGPT橫空出世，改變了局面。AI就像是1930年有人突然發(fā)現(xiàn)了鐵路。它極大地激發(fā)了資本開支和‘動物精神’。如果沒有AI熱潮，美股可能在2023年就跌掉40%并進入深度衰退了。
現(xiàn)在的復(fù)雜之處在于，MAG 7大多是高質(zhì)量公司，這干擾了數(shù)據(jù)。
但歷史告訴我們，當(dāng)查爾斯·普林斯（前花旗CEO）說“只要音樂在響，你就得繼續(xù)跳舞”時，這通常是終局。這些銀行家和投資機構(gòu)永遠不會告訴你賣出，因為他們必須隨大流。
尋找底部：在恐懼時進場
威爾弗雷德·弗羅斯特：
談?wù)勀闶侨绾巫サ绞袌龅撞康摹?009年3月，你給《華爾街日報》寫信說股票已經(jīng)極其便宜。
杰里米·格蘭瑟姆：
那篇報告叫《在恐懼時重新投資》。當(dāng)時的重點是：如果你不感到恐懼，說明你沒關(guān)注現(xiàn)實。
當(dāng)時的恐懼導(dǎo)致人們“終極癱瘓”，連去辦公室上班都覺得艱難。我想告訴大家，市場并不是在看到亮光時反轉(zhuǎn)，而是在所有事物看起來漆黑一片，但僅僅比昨天少黑那么一點點的時候反轉(zhuǎn)。