經(jīng)濟觀察報 記者 陳月芹

心言集團、測測APP創(chuàng)始人兼CEO任永亮身上有很多反差。2004年，他畢業(yè)于北大醫(yī)學(xué)部預(yù)防醫(yī)學(xué)專業(yè)，開始研究機器學(xué)習(xí)；他平時說話的音調(diào)和情緒幾乎沒有起伏，卻做了一款研究星座、人格測試、情緒洞察、心理測評的應(yīng)用。

在很長一段時間里，這位曾在IBM供職近6年的程序員執(zhí)著于一個命題：人的性格與情感是否可以用數(shù)學(xué)來描述？這個世界是否是可計算的？

為了尋找答案，任永亮選擇了一條在外人看來極度不理性的路徑。2013年，一場情感低谷促使他試圖用算法來分析情感走向，從而創(chuàng)辦了測測。

如今，測測擁有超過6000萬注冊用戶，其中八成是女性，被用戶貼上了“戀愛腦必備APP”等標(biāo)簽。每天，超100萬用戶會打開測測，看自己今日心情多少分，測測最近的愛情、財富、學(xué)習(xí)、事業(yè)等指標(biāo)。這款應(yīng)用為母公司心言集團帶來了每年數(shù)億元的營收和持續(xù)的盈利。

任永亮把測測定義為一臺人生故事機，提供一種敘事邏輯，作為用戶構(gòu)建自我的“腳手架”。他相信情緒本質(zhì)上是物質(zhì)，是多巴胺與催產(chǎn)素的調(diào)節(jié)。

現(xiàn)在，他決定給這套算法裝上身體。

2024年開始，任永亮決定跨界做硬件，投入大量精力研發(fā)家庭陪伴機器人巴布（Bubbo），試圖給AI打造一個本體。彼時，潑冷水的人遠多于看好的人，覺得移動互聯(lián)網(wǎng)公司沒有硬件基因。兩年時間過去，巴布預(yù)計在今年6月正式發(fā)布并量產(chǎn)。

隨著用戶規(guī)模壯大，測測也面臨更多的合規(guī)要求。

一個用戶這樣評價，測測處在一種擰巴的狀態(tài)，合規(guī)上越來越強調(diào)自己泛心理、情感社區(qū)的屬性，但平臺上神秘學(xué)相關(guān)的內(nèi)容往往更吸引用戶。

在任永亮看來，測測提供的是一種基于統(tǒng)計學(xué)和AI的敘事邏輯，沒法承諾“測得準(zhǔn)”。他也一直在更新測測，發(fā)力AI、具身智能等第二增長曲線，試圖尋找一個能讓測測和心言過去、現(xiàn)在和未來的業(yè)務(wù)形成合力的商業(yè)模式。

|對話|

從工具到“電子閨密”

經(jīng)濟觀察報：很多用戶覺得測測“測得好”，背后的技術(shù)原理是什么？

任永亮：背后既有幸存者偏差，也可能是心理學(xué)上的巴納姆效應(yīng)。

中國人很理性，總講求“凡事有利于我”。實際上，測測能從社會學(xué)角度總結(jié)出很多通用的規(guī)律，觀察者本身會擾動被觀察者。

我們提供的是一種人生故事機，一種基于統(tǒng)計學(xué)和AI模式的敘事邏輯，參照社會心理學(xué)、文化心理學(xué)和認知AI的算法原理，提供不同版本的故事。

這些腳本有相似性，可能只是一些結(jié)構(gòu)或關(guān)鍵詞，就像文學(xué)素材一樣，但人的主觀作用更大，不同人以不同的態(tài)度去看同樣的腳本，會理解出不同的結(jié)果。

生活需要隨機性。AI本身是一個偏黑盒的東西，生成式AI最大的特點就是，它不是基于規(guī)則推導(dǎo)出來的，它有隨機性，但又符合一定的內(nèi)在規(guī)律。

經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在的測測不只是一款測試工具，還有社區(qū)、社交等功能。

任永亮：2016年前后，我們在融資的過程中聽取了一些投資人的建議。當(dāng)時移動支付等技術(shù)開始普及，大家的手機里有“錢”了。很多知識付費型產(chǎn)品也是從2016年興起的。

于是，我們開始做在線雙邊平臺，一邊連接有心理和情感需求的用戶，一邊連接專業(yè)用戶。擁有專業(yè)資質(zhì)的用戶通過考核，可以成為達人咨詢師，在平臺上提供咨詢，其他用戶付費獲取服務(wù)，平臺也由此獲得收入。

切入到服務(wù)領(lǐng)域后，我們發(fā)現(xiàn)雙邊平臺有一定局限性：達人的成本比較高。為了降低邊際成本，我們做了AI方面的探索，在2019年上線了“測測AI”服務(wù)。

經(jīng)濟觀察報：從測測的數(shù)據(jù)看，現(xiàn)在年輕人的情感需求有什么變化？

任永亮：用戶的情感需求占比超過了一半，職場工作需求占比在25%以上，且有提高趨勢。大家在不確定性大或處于人生過渡期時，如考研、畢業(yè)、找工作過程中，產(chǎn)生的不確定因素和情緒壓力增加等，對我們產(chǎn)品的服務(wù)需求會增加。大學(xué)畢業(yè)前后是其中一個高峰期。我們早期目標(biāo)人群主要是這些處在過渡期的用戶，如大學(xué)畢業(yè)生、新手媽媽，或崗位調(diào)整、工作更換的用戶等。

我們產(chǎn)品服務(wù)中的每日心情、人格測試等功能，瞄準(zhǔn)的是泛生活化場景。比如我參加一個課程，同學(xué)們會參照每日心情的分數(shù)來選組長，主打隨機性。

用戶在人生面臨困惑時的情感需求雖然很強，但頻率不高，我們希望用戶日活更穩(wěn)定一些，比如有了AI對話功能后，用戶能每天和測測分享日常。

經(jīng)濟觀察報：測測目前的營收和用戶情況怎么樣？

任永亮：測測從2019年開始盈利，目前每年營收在數(shù)億元級，擁有近6000萬注冊用戶，其中八成是女性，且大多數(shù)來自一線城市。付費會員有幾十萬人，付費占比不算高。

測測的主要收入來源一直是會員訂閱。2025年，我們主動砍掉了一些可能影響用戶體驗的廣告，雖然損失了上千萬元收入，但我們更看重用戶體驗。

經(jīng)濟觀察報：字節(jié)等大廠內(nèi)部也在做AI社交產(chǎn)品。測測和其他產(chǎn)品主要有哪些不同？

任永亮：有些AI社交產(chǎn)品偏娛樂和角色扮演，測測側(cè)重情感陪伴和互動交流。對女性用戶來說，測測的角色更像是“電子閨密”。

經(jīng)濟觀察報：很多人也把Chat-GPT、DeepSeek等產(chǎn)品當(dāng)成“電子閨密”，如果通用大模型的活人感和上下文記憶等能力越來越好，用戶用測測而不用DeepSeek的理由有哪些？你會因此焦慮嗎？

任永亮：壓力肯定有，但我的原則是強化自身優(yōu)勢，而不是盲目跟隨。本質(zhì)上，通用大模型還是文科邏輯，它是通過經(jīng)驗去預(yù)估，不能保證計算精確性。當(dāng)遇到一個需要計算的領(lǐng)域，通用大模型有很強的幻覺。我們堅持做垂直領(lǐng)域。

一切皆可計算

經(jīng)濟觀察報：你從高中開始就好奇一個問題：這個世界是否是可計算的。測測也挑選人的性格、情感等維度切入用戶的復(fù)雜心理需求。測測讓你更堅定“世界是可計算的”嗎？

任永亮：做測測是我探索“世界是可計算的”這一問題的過程。2017年，深度學(xué)習(xí)技術(shù)的進步給我很大觸動，大模型的出現(xiàn)更加深了我的信念——信息科學(xué)統(tǒng)一一切，最終一切皆可計算。這個理念放到做機器人上，就是把具身智能算法層面的理性和理解人的情緒等感性的東西結(jié)合到一起。

經(jīng)濟觀察報：你曾提到，做測測是想讓碳基靈魂少點痛苦，做機器人呢？這兩者的目標(biāo)用戶重合嗎？

任永亮：測測通過在線服務(wù)影響人與人的溝通，想讓碳基靈魂少點痛苦；研發(fā)機器人是通過創(chuàng)造具身的硅基靈魂直接進入人類生活，同時也在嘗試創(chuàng)造一個有靈魂的新“生命體”。

測測和巴布的目標(biāo)用戶至少重合一半。用戶在大學(xué)畢業(yè)前對巴布的需求度不如畢業(yè)、成家以后，機器人更側(cè)重家庭環(huán)境下的陪伴，比如幫職場人士陪伴孩子和老人。

測測只能是“電子閨密”，但巴布能給你擁抱，未來兩者的用戶會越來越融合。

經(jīng)濟觀察報：測測是將情感陪伴工具化、平臺化，心言機器人是讓情感陪伴具象化？

任永亮：是的。在后現(xiàn)代社會，人們重新審視理性的局限，開始追求人文關(guān)懷。我希望通過機器人啟發(fā)人的智慧，而不僅僅是提高孩子的學(xué)習(xí)成績。

經(jīng)濟觀察報：你如何看待“命運”？

任永亮：個體的所謂“命運”可能在有些方面就像開盲盒，有隨機性，也有必然性。但每個人的人生模型代碼還是要自己去書寫，我個人更傾向于追求儒家思想中的“不可而為之”。每個人都希望給自己找到一個模型，來解釋生活中所有的變化和未知。每個人也都處在一個構(gòu)建自我敘事的過程中。

“勸我別做機器人的，都是好人”

經(jīng)濟觀察報：2024年前后，你決定跨界做機器人時，公司內(nèi)部、身邊的朋友大多給你潑了冷水。

任永亮：團隊成員很難想象，為什么一家移動互聯(lián)網(wǎng)公司要從零開始做硬件。

早在2017年，公司進行內(nèi)部技術(shù)規(guī)劃時，除了AI，已經(jīng)將機器人列入選項，但當(dāng)時大語言模型（LLM）還未出現(xiàn)，這條路線極其艱難。近兩三年，大模型時代開啟，AI對話能力得到解決，機器人也轉(zhuǎn)向了技術(shù)可行階段。

很多人勸我，但我做機器人是為了給AI打造更適合的本體。具身智能目前還處在非常早期的階段，技術(shù)路線尚未收斂，學(xué)術(shù)界和工業(yè)界的關(guān)注點都不一樣，有人關(guān)注運動，有人關(guān)注操作。好處是給了你探索的空間；不好的地方是誰也不知道正確的道路到底是什么樣的。

沒有本體，AI的情感陪伴就像一場話癆式的異地戀，只能不停地通話，看不見、摸不著，我覺得這種溝通范式是不完整的。

經(jīng)濟觀察報：在這個早期階段，你如何定位自己的機器人產(chǎn)品？

任永亮：我們正在研發(fā)的家庭陪伴機器人叫巴布，目前主要具備三種能力：一是語言能力，包括陪孩子聊天、語言啟蒙等；二是心理慰藉和情感陪伴，我們將測測在情感領(lǐng)域積累的模型和心理服務(wù)理論融入其中，旨在改善家庭關(guān)系結(jié)構(gòu)，給孩子更多鼓勵和關(guān)注；三是影像記錄等輔助功能。

我們不想做一款帶音響的對話玩具，要做有靈魂的東西。其中，機器人的運動能力、自主思考和主動交互非常重要。

如果機器人沒有主動對話能力，拼的就是組裝硬件的能力，華強北是最厲害的。我認為，語言就像iPhone的屏幕，是開啟無限可能的交互方式。機器人的對話能力絕不是給它安裝一個大模型和一個音箱。讓機器人說話本身很容易，但機器人和誰說什么話、什么時候不應(yīng)該說話、實時輸出的信息對不對等，很難。

在市場定位上，巴布堅決不走K12教育（學(xué)前教育至高中教育）賽道，主要定位家庭情感陪伴。K12賽道更多是解決痛點的工具邏輯，而巴布想滿足的是人類多元、復(fù)雜的感性需求。

經(jīng)濟觀察報：巴布在外形設(shè)計上的核心思路是什么？

任永亮：巴布的“臉”不是一塊屏幕，我們希望弱化機械感。去掉屏幕是為了尋找新的交互方式，同時不希望孩子過度依賴電子屏幕，而希望啟發(fā)他們與外界打交道。

沒有屏幕，巴布的交互是立體的，包括語音、擁抱和觸感（如摸鼻子）等。我們希望它是一個生命體而非設(shè)備。這需要綜合視覺、聲紋識別等技術(shù)，難度指數(shù)級增長。

巴布選擇用輪式底盤而不是雙足或四足，是考慮到雙足耗電大、噪音大，不適合家庭樓房環(huán)境。在算法和實用性上，輪式是目前家庭陪伴機器人的最佳選擇。

經(jīng)濟觀察報：巴布會有不同的性格嗎？

任永亮：機器人個性化是必備的功能。未來，我們的機器人會有先天設(shè)定的性格和后天通過交互形成的個性。產(chǎn)品在銷售階段就有不同性格可以選擇，用戶的訓(xùn)練門檻會越來越低，而運動感知控制等偏底層的能力，取決于我們研發(fā)團隊如何持續(xù)優(yōu)化。

經(jīng)濟觀察報：你對巴布的銷量預(yù)期是多少？第一批目標(biāo)客戶是哪些人？

任永亮：巴布將在今年6月左右正式發(fā)布和量產(chǎn)，目前備料已基本就緒。長遠看，希望銷量能達到100萬臺。

首批客戶主要是有照顧孩子和老人需求的一二線城市的職場家庭。對已成家的職場人士，機器人能幫他分擔(dān)一些精力，跟家里人對話；定位一二線城市，是考慮到這類用戶的工作可能更多接觸到AI，且有一定的購買力。

經(jīng)濟觀察報：移動互聯(lián)網(wǎng)公司去做硬件，目前踩了哪些“坑”？

任永亮：從硬件層面來說，我們從頭去接觸供應(yīng)鏈，在供應(yīng)鏈管理上必須交一筆學(xué)費。比如內(nèi)存價格波動這種變量，給公司帶來的壓力很大。此外，我們本來是一個移動互聯(lián)網(wǎng)基因的公司，和硬件公司在人才儲備和管理方面有很多不一樣的地方，招人也很難，全過程都非常難。

內(nèi)部在技術(shù)路線（如仿真、算力平衡）上的選擇也需要不斷實驗。不同的人有不同的想法，比如仿真到底要發(fā)揮什么樣的作用？我要不要用VLA（視覺語言動作模型），怎么用？

走VLA路線，對算力的要求更高，巴布的算力需求在陪伴機器人賽道里是很高的水平，比部分小雙足機器人還要高。在低算力的情況下，我們怎么保證它的效果？算力不足問題該怎么解決？這些都是團隊必須解決的難題。

我認為，家庭場景的機器人是需要VLA的，所以不可避免地導(dǎo)致整體成本上漲。我們也希望巴布在端側(cè)有比較強的AI能力，但AI模型分成多個系統(tǒng)，究竟是兩個還是多個系統(tǒng)，團隊還在做實驗。

經(jīng)濟觀察報：巴布的付費模式是買斷制還是訂閱制？此前火山引擎等云服務(wù)公司監(jiān)測到，2025年做AI寵物的B端客戶明顯增多，但C端用戶留存時長只有1—3個月。

任永亮：我們優(yōu)先考慮買斷制，國內(nèi)用戶的長期付費意愿可能比較低。要解決留存，必須依靠主動交互，讓它真正融入家庭。我不希望巴布是一個過于被動的產(chǎn)品，用戶需要及時給它充電，或者說話前必須先做一個喚醒操作或按鈕觸發(fā)，這種狀態(tài)很難保持較高的留存率。

能自動回充是考驗機器人自主運動能力的底線功能，其次是主動說話，用戶可以根據(jù)需要設(shè)計它的性格特征，調(diào)整主動交互的閾值，什么場景下主動說或保持安靜等。

經(jīng)濟觀察報：你是北大醫(yī)學(xué)部預(yù)防醫(yī)學(xué)畢業(yè)，這一背景是否影響了巴布的產(chǎn)品設(shè)計？

任永亮：我會更關(guān)注多巴胺和內(nèi)啡肽機制。我希望機器人能打破簡單的多巴胺成癮機制，給用戶帶來更有意義、具有主動性的互動。

經(jīng)濟觀察報：為什么不等行業(yè)方案更成熟后再進場做機器人？

任永亮：大廠有資格等，我等不了。有些瞬間我也感慨，當(dāng)時勸我別做硬件、別做機器人的朋友“真是個好人啊”。時間是我唯一的朋友，我希望公司的機器人業(yè)務(wù)在每個節(jié)點都有一定的進步。

現(xiàn)階段，我和團隊的狀態(tài)決定了我們必須去做戰(zhàn)略和產(chǎn)品層面的創(chuàng)新，而不是看到別人在K12等細分賽道賺錢了，就去跟隨，這種模式適合幾個年輕人去深圳組個小團隊，拿一點融資就開干。我們唯一的優(yōu)勢就是先發(fā)制人的優(yōu)勢，雖然科技應(yīng)用創(chuàng)新會有較多潛在風(fēng)險，我們愿意也有經(jīng)營能力去承擔(dān)創(chuàng)新對應(yīng)的潛在風(fēng)險。

（本報記者劉曉諾對本文亦有貢獻）

（作者 陳月芹）

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陳月芹

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