曾效力切爾西、斬獲英超與歐洲冠軍聯賽冠軍的加里-卡希爾，坐下來與前隊友馬克-施瓦澤暢談。二人聊到了英格蘭隊與切爾西隊的現役陣容、穆里尼奧與孔蒂的對比、職業(yè)生涯最大的遺憾等諸多話題。

兄弟，謝謝你抽空跟我們聊聊。嗯，你在職業(yè)生涯中贏得了很多很多獎杯。哪一個是你的最愛？哪一個對你來說最突出，為什么？?

對我來說，這個問題的答案顯而易見，是歐冠冠軍。顯然，那是一項盛大的賽事。我當時剛加盟這家俱樂部，能接著贏下歐冠真是太不可思議了，絕對是美夢成真。哪怕是能擠進陣容都很神奇。

與之接近的，我肯定會說是英超冠軍。因為對我來說，你知道，作為一個年輕人，我從小看著英超長大，有機會在其中效力，然后去爭奪并贏得它，對我來說和歐冠一樣意義重大。所以，那是我職業(yè)生涯中又一個巨大的時刻。?

哪一個更難贏得？

它們太不一樣了，不是嗎？真的差別很大，很難比較?？赡苁怯⒊?，伙計，因為周復一周的比賽需要保持極高的穩(wěn)定性。

但這真是個很難回答的問題，因為歐冠中遇到的球隊水平都是頂級的。顯然，要闖進歐冠決賽并奪冠，需要踢的比賽更少，但眾所周知，歐冠的競技水準高得離譜，不過我還是覺得英超的強度更持久。

要贏下英超，就像我說的，周復一周地征戰(zhàn)，熬過冬季月份，扛過圣誕期間密集的賽程，還得持續(xù)交出好成績，那種緊張和艱難是難以想象的，但最終的回報無疑是驚人的。?

作為一個在澳大利亞長大的孩子，我清楚地記得觀看足總杯的場景。那是當時轉播的賽事，事實上，足總杯決賽是唯一從英國現場直播到澳大利亞的比賽。我以前會在周一晚上看《比賽日》節(jié)目，但足總杯，你贏過兩次對吧？?那有多特別？

是啊，真的太不可思議了。你說的話很有趣，因為我們隊里當時有很多外國球員。我那時候就會想，這對他們來說，是不是也和對我一樣重要？畢竟就像你說的，我從小就看足總杯決賽，看著球隊在溫布利球場比賽，那可是標志性的體育場。

所以很明顯，足總杯對我來說一直意義非凡，而且我兩次奪冠的經歷截然不同。第一次奪冠時，我在歐冠決賽前腿筋受傷了，所以沒能在足總杯決賽中出場。

第二次就完全不一樣了，因為那時我是俱樂部的隊長。而且我們前一年還輸了決賽，輸給了阿森納。顯然作為球員，你會覺得這樣的機會來之不易，那次失利真的很遺憾。所以第二年對陣曼聯時，我作為隊長，在那場比賽中從未如此渴望勝利，因為我們前一年錯失了機會。再次舉起足總杯，而且是以隊長的身份，這絕對是我切爾西生涯中最耀眼的亮點之一。?

你在很多教練手下踢過球，都是大名鼎鼎的教練。有沒有哪一位讓你印象特別深刻？有沒有哪一位是你最喜歡效力的主帥？

對于這個問題，我總是說是穆里尼奧和孔蒂。我這么說有很多原因，你知道，我和他們都有過非常美好的回憶，和每個人都贏得過聯賽冠軍，還有足總杯和聯賽杯，都是很棒的時刻。顯然，他們都是頂級主帥，這不言而喻——他們執(zhí)教過大球隊，管理過大牌球員，而且我覺得他們可能激發(fā)出了我的最好狀態(tài)。

那是我職業(yè)生涯的巔峰時期，我感覺很好，身體也很強壯，能夠穩(wěn)定且規(guī)律地出場，能接受他們兩位的執(zhí)教和戰(zhàn)術打磨，真的太棒了。他們都是非常有激情的教練，你也知道，但他們對每一個細節(jié)都精益求精。

在比賽周里，針對對手的戰(zhàn)術調整、各種細節(jié)把控，他們總是在思考如何在周末擊敗對手。而我也完全認同他們的理念?？傆行碌奶魬?zhàn)，無論是防守的要求，還是高位逼搶的節(jié)奏，一切都在變化。所以我真的很享受那種感覺，也很適應那種局面。?

你說他們都很有激情，那其中一個比另一個更激烈嗎？

不，他們是不同的，個性上有些差異，但在對足球的投入上絕對是一致的。我總是把在他們手下踢球形容為 “一個賽季踢了三個賽季”，因為他們從來不會松懈，一直在督促你，要求極高，在訓練課上就給你施加巨大的壓力。

你懂我的意思吧？那種強度真的很大。我記得有一次，比如我和孔蒂在餐廳碰到，坐下來吃東西，你就知道接下來會聊什么——哪怕是把鹽瓶擺成陣型，聊的也全是足球。他們對足球的專注從未停止過，但這可能就是他們與其他人不同的地方。?

所以你提到了穆里尼奧。當我說出他的名字時，你首先想到的是什么？

我想說兩點：看似傲慢，但實則充滿自信。顯然“自信”比“傲慢”聽起來更得體，但核心是他對自己所做之事的堅定信念。我認為這種態(tài)度會感染全隊，他會讓球隊相信：你是最棒的，在這個位置上你是最強的；我們作為一個整體，就是最頂尖的。別聽外界的雜音，我們要團結一致。

顯然，他在采訪中展現的樣子，就是他日常的狀態(tài)——非常從容，對自己的決策極度自信。正因為他的氣場，以及那種可以說是“正面的傲慢”，他能在艱難時刻為球隊分擔壓力，這種態(tài)度也會傳遞給全隊。?

而且他輸球的時候會非常難受，對吧？哦，他輸球的時候簡直像變了個人？

對，沒錯。但這正是關鍵所在，這就是頂級俱樂部和頂級教練的要求，不是嗎？當你身處這樣的俱樂部，在這樣的教練手下踢球，他們幾乎無法接受失敗。有時候哪怕是打平，你走進更衣室，都能感覺到氣氛非常冰冷。?

當你回想起那段時光，從穆里尼奧那里學到的最重要的東西是什么？

嗯，好問題。大概是那種極致的強度，以及做任何事都要投入110%的態(tài)度。你懂我的意思嗎？更衣室里確實有可以開玩笑、稍微放松的時刻，就像我跟你說的那樣，但一旦走出更衣室，訓練中的要求就不會有絲毫松懈，一切都變得非常嚴肅。

你來到這里，是因為你想要成功，想要贏球，想要提升自己，而這一切都需要付出極致的努力。走進賽場，就是要拿出真本事爭取結果，沒有什么比贏球更棒的感覺了。但最核心的收獲，還是那種“付出110%努力” 和“必須贏球”的心態(tài)。就像剛才說的，輸球或者打平的時候，你會面對他的雷霆之怒，因為他的標準極高，除了勝利，他不接受任何結果。這種精神也深深影響了我。?

你還記得那次訓練嗎？他把所有人叫進更衣室，自己坐在中間，然后走到每一個球員面前，告訴他們他對他們的看法。你記得他對你說了什么嗎？?

呃，我不太記得他具體說了什么，但當時真的讓人不敢不聽，那種氛圍挺嚇人的。

那是我第一次體驗到穆里尼奧處理“球隊狀態(tài)不佳”的方式 —— 他走進更衣室，坐在中間，然后挨個對球員進行點評。我當時心想，他會對我說什么？我還沒踢過一場正式比賽呢。

是啊，我確實記得那個瞬間，但具體的話想不起來了。我只記得當時的心情：哦，輪到我了，他要說什么？我最近有沒有做錯什么？?

我記得他也惹惱了一些人。

他并不害怕這么做，這就是他的風格。我覺得你必須具備相應的心態(tài)，否則可能很難在他手下立足。因為如果你把他的批評往心里去，然后郁郁寡歡，那可能真的不適合他。

我一直在用“強度”這個詞，但他對球員的要求確實極高。我和他在他的辦公室有過幾次一對一的交流，討論一些具體問題。我覺得有時候他會玩心理戰(zhàn)術，他比你想象的更聰明，說每一句話之前都會思考，目的是為了對特定球員產生針對性的影響。他對我用過好幾次這招。?

咱們來聊聊世界杯吧。英格蘭隊參加了這次世界杯，分在L組，對手是克羅地亞、加納和巴拿馬。英格蘭現在的狀況如何？作為曾經的國家隊成員，你如何看待他們在世界杯開賽僅剩幾個月時的狀態(tài)？

我現在對英格蘭隊一直很樂觀，因為之前的賽事已經給了球隊足夠的信心。我們已經能闖進賽事的后期階段了，這在不久前是很難做到的?，F在的英格蘭隊在大賽中競爭力很強，已經非常接近成功了，所以我總是很期待他們的表現。

顯然，足球比賽的結果永遠無法完全預料，但我認為圖赫爾是一位頂級教練。再回到“執(zhí)教大球隊、大牌球員”這個話題，他經歷過很多大場面，我覺得沒有什么情況能難倒他。我很欣賞他，他在切爾西執(zhí)教時，俱樂部里對他的評價就很高，所以現在他帶領英格蘭隊，我覺得很令人興奮。是的，我只是期待著世界杯的到來，希望他們能有好的表現。?

英格蘭能奪冠嗎？

嗯，是的，當然能。我重申一下，這不是隨口說說，而是基于信念的判斷。為什么不能呢？因為他們最近幾屆大賽都離成功非常非常近了。我自己也經歷過這樣的階段，知道事情并不總是一帆風順的，但正因為他們已經無限接近，我沒有理由不相信他們。

即使作為球迷，每次大賽開始前都會有點緊張，因為你永遠不知道會發(fā)生什么。但當我看到球隊的陣容、球員的能力，以及教練在進攻位置上的選擇，再加上很多球員通過聯賽和大賽積累了越來越多的經驗，我不明白我們?yōu)槭裁床粦摮錆M信心。?