智東西
編譯 劉煜
編輯 陳駿達(dá)

智東西3月27日?qǐng)?bào)道，3月24日，頂流科技博客The Lex Fridman Podcast放出了對(duì)英偉達(dá)創(chuàng)始人兼CEO黃仁勛近兩個(gè)半小時(shí)的采訪。在這期博客中，黃仁勛深入拆解了英偉達(dá)的協(xié)同設(shè)計(jì)方法論、CUDA發(fā)展歷程、四層scaling laws等核心戰(zhàn)略思考。談及個(gè)人與公司未來時(shí)，他坦言自己“并不相信傳統(tǒng)意義的接班計(jì)劃”，并且希望自己最終的結(jié)局是“死在崗位上”。

談及中國時(shí)，黃仁勛稱，中國是當(dāng)今世界創(chuàng)新最快的國家，全世界50%左右的AI研究者是中國人，中國科技企業(yè)發(fā)展迅速，研究者對(duì)開源的貢獻(xiàn)巨大。

他還比較道，雖然美國的領(lǐng)導(dǎo)人很優(yōu)秀，但大多是律師，“中國的國家領(lǐng)導(dǎo)人，要讓他們的國家擺脫貧困，建設(shè)國家，大部分是不可思議的工程師，是最聰明的人?！?/p>

在評(píng)價(jià)馬斯克時(shí)，黃仁勛稱其為“頂級(jí)的思考者”，能夠跨學(xué)科思考并質(zhì)疑一切。他認(rèn)為英偉達(dá)的極端系統(tǒng)協(xié)同設(shè)計(jì)方法本質(zhì)與馬斯克的系統(tǒng)工程思路相同。

黃仁勛還將OpenClaw形容為“token的iPhone”。他認(rèn)為，OpenClaw是歷史上增長(zhǎng)最快的應(yīng)用，正如當(dāng)年iPhone開啟了移動(dòng)應(yīng)用的全新時(shí)代一樣，OpenClaw正在開啟智能體應(yīng)用的新發(fā)展階段。

外界也十分關(guān)注英偉達(dá)的供應(yīng)鏈問題，黃仁勛給市場(chǎng)吃了一顆定心丸：“英偉達(dá)的發(fā)展不受任何物理限制，沒有任何事情可以阻礙英偉達(dá)實(shí)現(xiàn)3萬億美元（約合人民幣20.67萬億元）的營收。

在這期播客中，黃仁勛還細(xì)談了英偉達(dá)蛻變歷程，并且分享了自己在經(jīng)營英偉達(dá)時(shí)的心理歷程以及思考，以下是這篇播客的核心內(nèi)容：

1、四層scaling laws：四層scaling laws覆蓋模型全生命周期的四個(gè)擴(kuò)展階段，它包括預(yù)訓(xùn)練scaling、后訓(xùn)練scaling、測(cè)試時(shí)scaling以及agentic scaling，智能的scaling只靠算力。

2、token的iphone：token的iPhone時(shí)代已經(jīng)來了，token開始分層，像iPhone一樣，有免費(fèi)token、付費(fèi)token，在這中間還分好幾個(gè)檔次。而Openclaw毫無疑問是token的iPhone。

3、聊中國：中國不是一個(gè)單一的經(jīng)濟(jì)體，中國的EV公司、AI公司等都有很多，在激烈的競(jìng)爭(zhēng)下，留下的都是不可思議的公司。

4、聊臺(tái)積電：臺(tái)積電同時(shí)在技術(shù)和客戶服務(wù)的領(lǐng)域具備世界級(jí)水準(zhǔn)，并且“信任”也是臺(tái)積電創(chuàng)造的無形資產(chǎn)，這讓英偉達(dá)與臺(tái)積電合作30年了卻并未簽署過任何合同。

5、AGI已經(jīng)實(shí)現(xiàn)：黃仁勛稱對(duì)于實(shí)現(xiàn)AGI時(shí)間線問題取決于對(duì)AGI的定義，他已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了自己語境定義下的AGI。

6、談DLSS 5：DLSS 5是開放的工具，通過AI實(shí)時(shí)神經(jīng)渲染，于開發(fā)者而言具有強(qiáng)可控性，實(shí)現(xiàn)畫質(zhì)拉滿的同時(shí)穩(wěn)住幀率，并不會(huì)生產(chǎn)AI slop（AI垃圾）。

7、編程的未來：AI是工具，全球程序員數(shù)量未來會(huì)從3000萬變成10億，所有能將AI利用好的職業(yè)都將升級(jí)。

8、關(guān)于CUDA：將CUDA集成到GeForce上的決策非常艱難，它耗費(fèi)了英偉達(dá)的巨額利潤，甚至將影響到英偉達(dá)的生存。

9、協(xié)同設(shè)計(jì)生態(tài)：不再孤立地設(shè)計(jì)芯片、網(wǎng)絡(luò)、軟件和基礎(chǔ)設(shè)施，而是讓所有組件從最初就共同優(yōu)化，以突破摩爾定律放緩帶來的性能瓶頸。

10、期盼：黃仁勛希望通過持續(xù)的實(shí)踐與知識(shí)傳遞來自然實(shí)現(xiàn)英偉達(dá)領(lǐng)導(dǎo)力的延續(xù)，并希望自己最后能死在工作崗位上，沒有長(zhǎng)期痛苦。

以下是播客內(nèi)容的完整編譯：

一、英偉達(dá)的協(xié)同設(shè)計(jì)生態(tài)：同步解決所有瓶頸

主持人：你已經(jīng)把英偉達(dá)推進(jìn)到AI的新時(shí)代，英偉達(dá)已經(jīng)擴(kuò)展到對(duì)GPU、CPU、內(nèi)存、網(wǎng)絡(luò)、存儲(chǔ)、電源、冷卻、軟件、機(jī)架本身、Pod（預(yù)集成、可獨(dú)立部署的標(biāo)準(zhǔn)化AI算力集群?jiǎn)卧┮约罢麄€(gè)數(shù)據(jù)中心的極端協(xié)同設(shè)計(jì)。面對(duì)協(xié)同設(shè)計(jì)這樣一個(gè)包含如此多復(fù)雜組件和設(shè)計(jì)變量的系統(tǒng)時(shí)，最困難的部分是什么？

黃仁勛：首先，之所以需要進(jìn)行極端協(xié)同設(shè)計(jì)，是因?yàn)閱栴}已經(jīng)不再能裝進(jìn)一臺(tái)計(jì)算機(jī)、由一塊GPU來加速解決了。增加了1萬臺(tái)計(jì)算機(jī)，卻希望它速度能快100萬倍，于是，你把算法拆開、重構(gòu)、把流水線分片、把數(shù)據(jù)分片、把模型分片。但這樣做時(shí)，所有環(huán)節(jié)都會(huì)成為解決問題的阻礙。

這就是阿姆達(dá)爾定律（Amdahl’s Law）所描述的問題：某件事的加速倍數(shù)取決于它在總工作負(fù)載中所占的比例。

如果計(jì)算占總問題的50%，而我把計(jì)算加速了100萬倍，那么整個(gè)工作負(fù)載也只加速了2倍。突然之間，你不僅要分布計(jì)算，還要以某種方式把流水線分片，同時(shí)還要解決網(wǎng)絡(luò)問題。于是，在我們這個(gè)規(guī)模的分布式計(jì)算中，CPU是個(gè)問題，GPU是個(gè)問題，網(wǎng)絡(luò)是個(gè)問題，交換是個(gè)問題，把工作負(fù)載分布到所有的計(jì)算機(jī)上也是個(gè)問題。總的來說，這就是一個(gè)極其復(fù)雜的計(jì)算機(jī)科學(xué)問題。

為解決問題，我們必須把每一種技術(shù)都用上。否則我們就只能線性擴(kuò)展，或者按照摩爾定律的能力擴(kuò)展，而摩爾定律現(xiàn)在已經(jīng)大幅放緩，因?yàn)镈ennard scaling（晶體管越小電壓越低電流越小，單位面積功耗不變，頻率與密度同步提升）已經(jīng)放緩了。

主持人：我相信你們?cè)诿總€(gè)領(lǐng)域都有專家，比如高帶寬內(nèi)存、網(wǎng)絡(luò)、NVLink、網(wǎng)卡、光學(xué)和銅纜、電源交付、冷卻等領(lǐng)域。你怎么把他們聚到一起共同討論、協(xié)同設(shè)計(jì)？

黃仁勛：這就是我的團(tuán)隊(duì)龐大的原因。

主持人：具體過程是什么樣的呢？比如當(dāng)你知道要把一堆東西塞進(jìn)一個(gè)機(jī)架時(shí)，你是怎么把機(jī)架設(shè)計(jì)出來的？整個(gè)協(xié)同設(shè)計(jì)的過程看起來是什么樣的？

黃仁勛：極端協(xié)同設(shè)計(jì)，我們首先需要在整個(gè)軟件棧上進(jìn)行優(yōu)化：從架構(gòu)到芯片，到系統(tǒng)，到系統(tǒng)軟件，到算法，到應(yīng)用。這是一層。

第二，不僅要考慮CPU、GPU、網(wǎng)絡(luò)芯片、向上交換機(jī)、向外交換機(jī)，還要把電源和冷卻也納入進(jìn)來。因?yàn)樗羞@些組件合在一起，構(gòu)成了一個(gè)極其耗電的系統(tǒng)。雖然每個(gè)組件本身的能效都很高，但把它們組合成一個(gè)大規(guī)模系統(tǒng)后，總體功耗依然非常巨大。

為了超過單純?cè)黾佑?jì)算機(jī)數(shù)量帶來的收益，我們把工作負(fù)載分布出去。如果要設(shè)計(jì)一臺(tái)計(jì)算機(jī)，那么必須要有計(jì)算機(jī)的操作系統(tǒng)。如果要設(shè)計(jì)一家公司，那就得想清楚需要這家公司生產(chǎn)什么。我看到很多公司的組織架構(gòu)圖，比如漢堡式組織圖、軟組織圖、汽車公司組織圖，它們看起來全都一樣。這些對(duì)我來說毫無意義。

如果一家公司的目標(biāo)就是成為生產(chǎn)產(chǎn)品的機(jī)器、機(jī)制、系統(tǒng)，那個(gè)產(chǎn)品就是我們想要?jiǎng)?chuàng)造的東西。同時(shí)公司的架構(gòu)也能反映它所處的環(huán)境，它幾乎間接地告訴你該怎么組織公司。我有超過60人以上的直接匯報(bào)人，我們不做一對(duì)一談話，我們提出一個(gè)問題，所有人一起攻克它，因?yàn)槲覀冊(cè)谧鰳O端協(xié)同設(shè)計(jì)。

字面意義上，英偉達(dá)每時(shí)每刻都在做極端協(xié)同設(shè)計(jì)。我們始終盯著整個(gè)棧，而且會(huì)進(jìn)行對(duì)整個(gè)棧的設(shè)計(jì)的激烈討論。即使只是在討論某個(gè)特定組件，比如冷卻、網(wǎng)絡(luò)，但其他與這個(gè)專業(yè)領(lǐng)域無關(guān)的人也都在聽。

進(jìn)行推演時(shí)，他們可以插話，也可以走神。他們知道什么時(shí)候該注意。如果某件事團(tuán)隊(duì)的成員本可以提供解決思路卻沒有發(fā)言，我就會(huì)點(diǎn)名：“嘿，進(jìn)來參與吧?！?/p>

二、英偉達(dá)體系的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變：將CUDA集成到GeForce的艱難決策

主持人：你剛才提到，英偉達(dá)是一家適應(yīng)環(huán)境的的公司。那么，從最早的游戲GPU，到后來的早期深度學(xué)習(xí)革命，再到如今把公司定位為“打造AI工廠”，這個(gè)轉(zhuǎn)變是在哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)、在什么契機(jī)下發(fā)生的？英偉達(dá)是做什么的？

黃仁勛：我們最初是一家加速器公司。但加速器的缺點(diǎn)是應(yīng)用領(lǐng)域太窄。它的好處是能極致優(yōu)化特定的工作。高度專業(yè)化的缺點(diǎn)當(dāng)然是市場(chǎng)范圍更窄，但那也沒關(guān)系，真正的問題是，市場(chǎng)規(guī)模決定了你的研發(fā)能力，而研發(fā)能力最終決定了你在計(jì)算領(lǐng)域的影響力和話語權(quán)。所以當(dāng)英偉達(dá)最初做專用GPU加速器時(shí)，我們就清楚，那只是英偉達(dá)的第一步。

我們必須找到辦法成為“加速計(jì)算”公司。如果成為一家純粹的計(jì)算公司，它太通用，會(huì)失去專業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力。越是成為一家好的計(jì)算公司，就越不是好的專家；越是更專業(yè)化，我們做整體計(jì)算的能力就會(huì)越弱。所以我故意把“計(jì)算”和“專業(yè)化”這兩個(gè)概念結(jié)合在一起，英偉達(dá)必須在這條非常狹窄的道路上，一步一步擴(kuò)大我們的計(jì)算邊界，同時(shí)又不放棄我們最核心的專業(yè)根基。

于是我們發(fā)明了可編程像素著色器。那是我們走向可編程性的第一步，是我們進(jìn)入計(jì)算世界的第一段旅程。

第二件事，我們把FP32放進(jìn)了著色器。實(shí)現(xiàn)了與IEEE兼容的FP32，是我們?cè)谟?jì)算方向上的巨大飛躍。這個(gè)決定讓所有當(dāng)時(shí)在做流處理器和其他數(shù)據(jù)流處理器的人發(fā)現(xiàn)了我們。他們說：“我們也許能用這塊符合IEEE標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)算密集度極高的GPU了?！?/p>

我可以把我以前在CPU上寫的軟件，拿過來用GPU試試。這又引導(dǎo)我們把C語言放在FP32之上，構(gòu)建了Cg語言。Cg語言的演進(jìn)之路最終又孕育了CUDA。

但是，把CUDA集成到GeForce上是一個(gè)非常艱難的戰(zhàn)略決策，它耗費(fèi)了英偉達(dá)的巨額利潤，當(dāng)時(shí)我們根本負(fù)擔(dān)不起，但我們還是做了。因?yàn)槲覀兿氤蔀橐患矣?jì)算公司。一家計(jì)算公司必須有計(jì)算架構(gòu)，而計(jì)算架構(gòu)必須在我們制造的所有芯片上兼容。

主持人：你能帶我回顧一遍那個(gè)決策嗎？把CUDA集成到GeForce上當(dāng)時(shí)英偉達(dá)負(fù)擔(dān)不起？你能解釋一下那個(gè)決策嗎？為什么還是大膽地選擇了做？

黃仁勛：我認(rèn)為那是最接近對(duì)英偉達(dá)具有存在性威脅的第一個(gè)戰(zhàn)略決策。

我們發(fā)明了CUDA，它擴(kuò)大了我們加速器的應(yīng)用范圍。一個(gè)計(jì)算平臺(tái)的關(guān)鍵是開發(fā)者，但如何吸引開發(fā)者來使用CUDA成為了一個(gè)問題。開發(fā)者不會(huì)僅僅因?yàn)镃UDA性能有意思就來使用它，他們大多反而會(huì)被安裝基數(shù)大吸引。因?yàn)殚_發(fā)者和其他人一樣，都希望自己開發(fā)的軟件能觸達(dá)很多人。

所以安裝基數(shù)其實(shí)是架構(gòu)最重要的部分。

但架構(gòu)可能招致大量批評(píng)，比如大家批評(píng)x86不夠優(yōu)雅，但它卻是今天最不可替代的架構(gòu)。實(shí)際上，由世界上最聰明的計(jì)算機(jī)科學(xué)家設(shè)計(jì)的美麗RISC架構(gòu)大多失敗了，但幾乎不美觀的x86活下來了。

安裝基數(shù)定義了架構(gòu)，其他一切都是次要的。當(dāng)時(shí)除了CUDA，行業(yè)里還有OpenCL等好幾個(gè)競(jìng)爭(zhēng)架構(gòu)。那時(shí)GeForce已經(jīng)成功了，每年能賣出幾百萬塊GeForce GPU。

我們說：“應(yīng)該把CUDA放到GeForce上，讓它進(jìn)入每一臺(tái)PC，不管用戶用不用，都把CUDA作為培養(yǎng)裝機(jī)量的起點(diǎn)?！蓖瑫r(shí)我們?nèi)ノ_發(fā)者，去大學(xué)寫書、教課，把CUDA到處傳播。

那時(shí)PC是主要的計(jì)算工具，還沒有云，我們能把一臺(tái)超級(jí)計(jì)算機(jī)放到每個(gè)學(xué)校的研究者、科學(xué)家、工程學(xué)院、每個(gè)學(xué)生手里，總有一天會(huì)有神奇的事情發(fā)生。

問題是CUDA大大增加了我們那款消費(fèi)級(jí)GPU的成本，徹底吃掉了公司所有的毛利。

當(dāng)時(shí)英偉達(dá)市值大概60億美元（約合人民幣413.53億元）到70億美元（約合人民幣482.46億元），后來一度跌到15億美元（約合人民幣103.38億元）左右。我們雖然掙扎過一陣，但最終堅(jiān)持把CUDA集成到GeForce上。我一直說“英偉達(dá)是GeForce建起來的房子”，因?yàn)槭荊eForce把CUDA帶給了所有人。

研究者、科學(xué)家等很多人本身都是游戲玩家，他們會(huì)自己組裝PC集群，用PC零件。后來他們?cè)贕eForce上發(fā)現(xiàn)了CUDA，就從那之后，英偉達(dá)逐漸起步。

主持人：你還記得威脅到英偉達(dá)生存的時(shí)間段舉行的會(huì)議是什么樣的嗎？你們進(jìn)行了哪些討論？整個(gè)公司賭上一切是什么感覺？

黃仁勛：管理團(tuán)隊(duì)知道我們的毛利率會(huì)崩盤，我必須向董事會(huì)說清楚我們?cè)谧鍪裁?。你可以想象一個(gè)畫面：GeForce要承擔(dān)CUDA的負(fù)擔(dān)，但玩家不會(huì)為此買單，他們只接受固定價(jià)位。

在當(dāng)時(shí)英偉達(dá)的毛利率是35%，但我們把成本提高了50%，這是一個(gè)非常艱難的決定。但我們相信，將來CUDA會(huì)進(jìn)入工作站、超級(jí)計(jì)算機(jī)，英偉達(dá)在那些領(lǐng)域也許能拿到更高的毛利率。我們靠這套邏輯說服自己，但這一等，就是十年。

主持人：你是怎么說服董事會(huì)的？更重要的是，作為領(lǐng)導(dǎo)者，在心理上，你是如何做出這種預(yù)判未來、豪賭未來的決策的？

黃仁勛：首先，我被大量的“好奇心”驅(qū)動(dòng)。到了某個(gè)點(diǎn)，我腦中的推演系統(tǒng)會(huì)非常清晰地告訴我：這個(gè)結(jié)果一定會(huì)發(fā)生，這件事一定會(huì)發(fā)生。所以我在頭腦里相信它。當(dāng)我相信它時(shí)，就會(huì)把那個(gè)未來具象化，那個(gè)未來如此清晰且令人信服，它不可能不發(fā)生。當(dāng)然中間會(huì)有很多痛苦，但我必須相信我所相信的。

我、管理團(tuán)隊(duì)花大量時(shí)間推敲，推敲為什么可能會(huì)發(fā)生這個(gè)結(jié)果。很多時(shí)候，其他公司的領(lǐng)導(dǎo)者在平時(shí)會(huì)保持沉默。知道了什么新東西憋到新的一年，再突然發(fā)布宣言，或者是年底搞個(gè)新計(jì)劃、大裁員、組織大調(diào)整、新使命宣言、新Logo之類的。但我們從來不這么做。

當(dāng)我學(xué)到什么東西、并且這些東西開始影響我的想法時(shí)，我會(huì)立刻告知身邊所有的人。

我在一步一步的思考時(shí)，就已經(jīng)下定決心，但我會(huì)抓住每一個(gè)外部信息、新洞見、新發(fā)現(xiàn)、新的工程啟示、新的里程碑，用它們?nèi)ニ茉焖腥说恼J(rèn)知。

我每天都在做這件事。對(duì)董事會(huì)、管理團(tuán)隊(duì)、員工，我一直都在塑造他們的認(rèn)知。

所以當(dāng)有一天我說：“嘿，我們收購Mellanox吧”，每個(gè)人都覺得這完全顯而易見。當(dāng)我說：“嘿，大家，我們?nèi)ν度肷疃葘W(xué)習(xí)吧，讓我告訴你們?yōu)槭裁础睍r(shí)，我已經(jīng)在公司不同部門鋪墊了很久。每個(gè)部門、很多人可能都聽過所有內(nèi)容。而其他的大部分公司只聽到過碎片。

等到我宣布的那天，大家其實(shí)早已在不同程度上接受了。

我喜歡宣布這些事的時(shí)候，員工心里想的是：“黃仁勛，你怎么這么晚才說？”但事實(shí)上我很早就已經(jīng)在統(tǒng)一他們的理念和概念了。所以領(lǐng)導(dǎo)力有時(shí)看起來像在后面掌舵，但其實(shí)在那一天宣布時(shí)，大家已經(jīng)有了100%的共識(shí)。這就是我想要的。

我要把所有的思考同步給每個(gè)人。否則當(dāng)我宣布深度學(xué)習(xí)時(shí)，大家會(huì)說：“你在說什么？”“你宣布我們?nèi)ν度脒@個(gè)？”我的管理團(tuán)隊(duì)、董事會(huì)、員工、客戶會(huì)覺得：“這從哪兒來的？太瘋狂了。”

如果你回看以前的主題演講，會(huì)發(fā)現(xiàn)我也在塑造行業(yè)伙伴的信念系統(tǒng)，比如我們剛剛宣布Groq，其實(shí)我已經(jīng)鋪墊了兩年半。

三、英偉達(dá)的四層scaling laws：scaling的瓶頸是算力

主持人：這不只是在公司內(nèi)部，你在塑造全球的創(chuàng)新格局。你把那些想法拋出去，在把現(xiàn)實(shí)具象化。

黃仁勛：我們是一家計(jì)算平臺(tái)公司。我們不制造計(jì)算機(jī)，不制造云，所以沒人能直接從我們這里“買”東西。我們采用垂直設(shè)計(jì)、垂直集成的方式進(jìn)行系統(tǒng)的整體設(shè)計(jì)與優(yōu)化，但同時(shí)，我們?cè)诿恳粚佣既骈_放平臺(tái)，允許其他公司的產(chǎn)品、服務(wù)、云服務(wù)、超級(jí)計(jì)算機(jī)或OEM設(shè)備自由接入、集成。

神奇的是，我做事情前離不開先說服合作伙伴和客戶。所以GTC大部分內(nèi)容都是在具象化一個(gè)未來，等到我們的產(chǎn)品準(zhǔn)備好時(shí)，他們會(huì)說：“你們?cè)趺催@么晚？”

我們長(zhǎng)期相信scaling laws，而且我們現(xiàn)在有更多scaling laws了。

主持人：你已經(jīng)列出了四個(gè)點(diǎn)：預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練、測(cè)試時(shí)、以及agentic scaling。放眼近期與遠(yuǎn)期的未來，你最擔(dān)心、最讓你夜不能寐、必須攻克的“阻礙”是什么？

黃仁勛：我們可以回顧過去大家曾經(jīng)認(rèn)為的阻礙。最初是預(yù)訓(xùn)練scaling。人們理所當(dāng)然地認(rèn)為我們擁有的高質(zhì)量數(shù)據(jù)量會(huì)限制我們達(dá)到的智能程度。

對(duì)于預(yù)訓(xùn)練，模型越大，對(duì)應(yīng)的數(shù)據(jù)越多，AI就越聰明。Ilya Sutskever曾經(jīng)說過“我們沒數(shù)據(jù)了”或者“預(yù)訓(xùn)練結(jié)束了”之類的話，行業(yè)恐慌了，以為AI要完了，可是事實(shí)顯然不是這樣。

我們會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大訓(xùn)練數(shù)據(jù)規(guī)模，其中很多將是“合成數(shù)據(jù)”。很多人困惑，為什么很多數(shù)據(jù)可能是合成的？大家忘了一件事：人類之間互相教授、互相傳遞的信息，大部分?jǐn)?shù)據(jù)其實(shí)都是合成的，不是自然產(chǎn)生的。它們是由人創(chuàng)造、再加工、增強(qiáng)、再生出來的。

現(xiàn)在AI已經(jīng)可以對(duì)真實(shí)數(shù)據(jù)做增強(qiáng)，同時(shí)合成、生成海量的數(shù)據(jù)。

隨著后訓(xùn)練階段持續(xù)規(guī)?；七M(jìn)，我們對(duì)人類標(biāo)注數(shù)據(jù)的依賴會(huì)越來越小，未來絕大部分訓(xùn)練數(shù)據(jù)都將是合成數(shù)據(jù)。當(dāng)前數(shù)據(jù)供給的瓶頸其實(shí)是算力。

模型訓(xùn)練所用的數(shù)據(jù)規(guī)模會(huì)持續(xù)擴(kuò)大，直到訓(xùn)練不再受數(shù)據(jù)本身的限制。

下一個(gè)階段是測(cè)試時(shí)。我還記得有人告訴我：“推理？哦，那很簡(jiǎn)單。預(yù)訓(xùn)練才難?！?/p>

大家談?wù)摰亩际蔷扌拖到y(tǒng)，“推理肯定簡(jiǎn)單，所以推理芯片會(huì)是很小的芯片，不會(huì)像英偉達(dá)的芯片那么復(fù)雜昂貴。未來推理會(huì)是最大市場(chǎng)，大家都能自己造芯片。”（別人說的）這些想法在我看來一直不合邏輯，因?yàn)橥评砭褪撬伎?，而思考很難，思考比閱讀難多了。

預(yù)訓(xùn)練只是記憶和泛化，尋找模式和關(guān)系，你在閱讀。而思考、推理、解決問題、拿從未探索過的經(jīng)驗(yàn)、新的經(jīng)驗(yàn)把它分解成可解決的片段，再通過第一性原理推理以前的例子、先驗(yàn)經(jīng)驗(yàn)，或者探索和搜索、嘗試不同東西。整個(gè)測(cè)試時(shí)推理的過程，其實(shí)就是思考。既然要做推理、規(guī)劃和搜索，那對(duì)算力的要求肯定不會(huì)輕。

我們當(dāng)時(shí)就說對(duì)了，測(cè)試時(shí)的算力是極其密集的。在推理之后，下一個(gè)顯然是Agent。它擁有我們開發(fā)的大語言模型。在測(cè)試時(shí)，這個(gè)agentic系統(tǒng)會(huì)去研究、敲數(shù)據(jù)庫、使用工具，最重要的一件事是它會(huì)分裂出大量子Agent。

這意味著我們現(xiàn)在在創(chuàng)造大型團(tuán)隊(duì)，擴(kuò)大英偉達(dá)比擴(kuò)大我自己容易多了。所以下一個(gè)scaling law是agentic scaling laws。它有點(diǎn)像把AI相乘，于是我們可以隨心所欲地分裂出Agent。

我有四個(gè)scaling law。當(dāng)我們使用agentic系統(tǒng)時(shí)，它們會(huì)創(chuàng)造更多數(shù)據(jù)、更多經(jīng)驗(yàn)。對(duì)于一部分?jǐn)?shù)據(jù)我們會(huì)說：“哇，這個(gè)真好，我們應(yīng)該記住它”，那個(gè)數(shù)據(jù)集就會(huì)回到預(yù)訓(xùn)練，接著后訓(xùn)練會(huì)精煉它，測(cè)試時(shí)會(huì)增強(qiáng)它，最后agentic系統(tǒng)會(huì)把它投入實(shí)際部署。

這個(gè)循環(huán)會(huì)一直繼續(xù)下去。歸根結(jié)底，智能的scaling只靠一樣?xùn)|西，那就是算力。

主持人：有個(gè)棘手的問題，你必須提前預(yù)測(cè)：其中一些組件需要哪些種類的硬件才能實(shí)現(xiàn)最優(yōu)解。于是你必須預(yù)測(cè)AI創(chuàng)新會(huì)走向哪里。比如混合專家（Mixture of Experts）以及稀疏性等架構(gòu)模型每隔幾個(gè)月就會(huì)出現(xiàn)。硬件不像軟件，不可能在一周之內(nèi)就完成調(diào)整，你必須提前預(yù)判未來會(huì)是什么樣。這件事既可怕又困難，對(duì)吧？

黃仁勛：比如，這些AI模型架構(gòu)大約每六個(gè)月就重新發(fā)明一次。而系統(tǒng)架構(gòu)和硬件架構(gòu)大約每三年更新一次。所以你需要預(yù)測(cè)兩三年后可能發(fā)生什么。

有幾種方法。首先，我們自己做內(nèi)部研究，這就是為什么我們有基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究，我們自己造模型，所以我們?cè)谶@里有親身實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。這是我說的協(xié)同設(shè)計(jì)的一部分。

英偉達(dá)也是世界上唯一一家和全球每一家AI公司合作的AI公司，所以我們盡可能地去了解大家正在經(jīng)歷的挑戰(zhàn)。你必須傾聽行業(yè)和各個(gè)AI實(shí)驗(yàn)室的聲音，并向所有人學(xué)習(xí)。

最后一點(diǎn)是我們需要一個(gè)靈活的架構(gòu)，能隨風(fēng)而調(diào)整。CUDA的好處之一是，一方面它是極致的加速器，另一方面它又非常靈活。所以在專業(yè)化和通用化之間CUDA能夠取得驚人的平衡，否則我們就無法在實(shí)現(xiàn)加速CPU的同時(shí)適應(yīng)不斷變化的算法。

而我們還在不斷增強(qiáng)CUDA。現(xiàn)在CUDA已經(jīng)迭代到13.2的版本了，我們以極快的速度演進(jìn)架構(gòu)，才能跟上現(xiàn)代算法。比如當(dāng)混合專家模型出現(xiàn)時(shí)，為什么我們要直接上NVLink 72而不是NVLink 8，因?yàn)槲覀円颜麄€(gè)4萬億、10萬億參數(shù)的模型放在一個(gè)計(jì)算域里，就像跑在一塊GPU上一樣。

大家可能沒注意到，Grace Blackwell機(jī)架的架構(gòu)，它完全聚焦于一件事情，那就是跑LLM。

一年后，你看到Vera Rubin機(jī)架，它有存儲(chǔ)加速器，有全新的Vera CPU，有Vera Rubin和NVLink 72平臺(tái)來跑LLM，還有一個(gè)新增的Groq機(jī)架。整個(gè)機(jī)架系統(tǒng)和之前完全不同，里面全是新組件。原因在于，上一個(gè)是為MoE大語言模型推理設(shè)計(jì)的，而這一個(gè)是為Agent設(shè)計(jì)的，Agent會(huì)使用工具，而且——（被主持人打斷）

主持人：顯然，這個(gè)系統(tǒng)的設(shè)計(jì)必須在Claude Code、Codex、OpenClaw之前就完成了。所以你其實(shí)在預(yù)測(cè)未來。這來自什么？來自你聽見的聲音，還是來自對(duì)最前沿的理解？

黃仁勛：不，沒有這么玄乎。你只需要推理。

首先，不管發(fā)生什么，用一個(gè)比喻來說，這個(gè)大語言模型遲早要成為“數(shù)字工人”。假設(shè)我們想讓LLM成為數(shù)字工人，它必須能訪問真實(shí)數(shù)據(jù)，它必須能做研究，但它不是什么都知道。我不想等到這個(gè)AI變得無所不知、過去現(xiàn)在未來都懂了，才讓它有用。所以我不如讓它去主動(dòng)研究。

顯然，如果它要幫我，它必須能夠使用我使用的工具。

很多人會(huì)說“AI會(huì)徹底摧毀軟件，我們以后不需要軟件了，連工具都不需要了”。這太荒謬了。

假設(shè)我在未來10年創(chuàng)造出最驚人的Agent，比如人形機(jī)器人。如果這個(gè)機(jī)器人來到我家，它是更可能用我已有的工具來完成它需要做的工作，還是它的手一會(huì)兒變成10磅重的錘子，一會(huì)兒變成手術(shù)刀，在燒水時(shí)還從手指射出微波？或是更可能只是用微波爐？第一次它走到微波爐前，它可能不知道怎么使用。但沒關(guān)系，它連著互聯(lián)網(wǎng)，它能讀微波爐說明書，瞬間就能成為專家，然后就會(huì)使用了。

我剛才其實(shí)描述了OpenClaw幾乎所有的特性：它會(huì)用工具，會(huì)訪問文件，能做研究，有I/O子系統(tǒng)。當(dāng)你用這種方式推演完，你會(huì)說：“天哪，這對(duì)未來計(jì)算的影響極其深遠(yuǎn)。”因?yàn)槲覀儙缀踔匦掳l(fā)明了計(jì)算機(jī)。

大家可能會(huì)問：“你們什么時(shí)候推演出OpenClaw的？”如果你注意到我在GTC用的OpenClaw示意圖，你會(huì)發(fā)現(xiàn)兩年前在GTC大會(huì)上，我就已經(jīng)在談agentic系統(tǒng)，這個(gè)和今天的OpenClaw完全一致。

當(dāng)然，很多事情必須同時(shí)推進(jìn)。首先我們需要Claude、GPT等模型的能力到位。他們的創(chuàng)新、突破和持續(xù)進(jìn)步非常重要。接著必須有人創(chuàng)建一個(gè)足夠健壯、足夠完整的開源項(xiàng)目，讓我們都能用上。我認(rèn)為OpenClaw為agentic系統(tǒng)做了ChatGPT為生成系統(tǒng)做的事。我覺得這是一件大事。

主持人：是的，這是一個(gè)非常特別的時(shí)刻。我不太確定為什么它獲得了超過Claude Code、Codex等工具的更多關(guān)注。

黃仁勛：因?yàn)橄M(fèi)者能直接用上。

主持人：是的，不止如此，我和（OpenClaw的創(chuàng)始人）Peter錄過播客，他是個(gè)很棒的人，他的人格魅力疊加圍繞OpenClaw形成的一種“潮流氛圍”讓它超越了其他同類工具。

黃仁勛：沒錯(cuò)。

主持人：這里或許也有“meme（網(wǎng)絡(luò)流行梗）”的因素。真正的難題在于：這么強(qiáng)大的Agent，我們?cè)趺捶判陌褦?shù)據(jù)交給它去干活？這是存在風(fēng)險(xiǎn)的。無論對(duì)于個(gè)體還是整個(gè)文明，我們都需要找到那個(gè)恰當(dāng)?shù)钠胶恻c(diǎn)。

黃仁勛：是的，我們很快行動(dòng)起來，派了一堆安全專家過去。我們做了OpenShell，已經(jīng)集成到OpenClaw里了。英偉達(dá)還推出了NemoClaw。安裝超級(jí)簡(jiǎn)單，它能確保安全。

Agentic系統(tǒng)可以訪問敏感信息、執(zhí)行代碼、對(duì)外通信。我們一次只開放三項(xiàng)權(quán)限里的兩項(xiàng)，就能保持安全。其中給出去的兩個(gè)權(quán)限，我們也根據(jù)企業(yè)的授權(quán)做訪問控制，之后我們把它連到企業(yè)已有的策略引擎上。我們會(huì)盡力幫助OpenClaw變得更好。

四、英偉達(dá)的擔(dān)憂：不止用電壓力

主持人：你剛才解釋了過去我們?cè)?jīng)以為是障礙的東西，但都克服了?，F(xiàn)在展望未來，你認(rèn)為當(dāng)Agent無處不在時(shí)，新的障礙會(huì)是什么？顯然我們需要算力，那么scaling的瓶頸會(huì)是什么？

黃仁勛：我們擔(dān)憂電力，但并不唯一。這就是為什么我們?nèi)绱舜罅ν七M(jìn)極端協(xié)同設(shè)計(jì)，讓每秒token每瓦特提升幾個(gè)數(shù)量級(jí)。過去10年，摩爾定律大概讓計(jì)算進(jìn)步100倍，而我們通過極端協(xié)同設(shè)計(jì)讓計(jì)算提升了100萬倍。我們會(huì)繼續(xù)這么做。

芯片的能效、每瓦特性能都會(huì)直接影響公司的收入、工廠的收入。我們會(huì)把它推到極限，讓token成本盡可能快地下降。我們的計(jì)算機(jī)價(jià)格在漲，但token生成效率漲得更快，所以token的成本每年會(huì)下降一個(gè)數(shù)量級(jí)。

主持人：所以電力是個(gè)有趣的話題。繞過電力障礙的方法之一，就是通過讓token/s/W（每瓦特功耗每秒可處理的token）越來越高效。那怎么獲得更多電力？你談過小型模塊化核電站，有各種能源想法以及供應(yīng)鏈里的瓶頸，比如ASML的EUV光刻機(jī)、TSMC的先進(jìn)封裝CoWoS、SK海力士的高帶寬內(nèi)存，這些會(huì)讓你失眠嗎？

黃仁勛：我天天都在想，也一直在解決。歷史上從來沒有哪家公司在以我們現(xiàn)在的規(guī)模增長(zhǎng)，并且還在加速增長(zhǎng)。這太不可思議了，很多人甚至無法理解。

在整個(gè)AI計(jì)算世界里，我們的份額還在增加。所以供應(yīng)鏈上下游對(duì)我們極其重要。我花大量時(shí)間告知和我合作的CEO們：哪些行業(yè)趨勢(shì)會(huì)讓業(yè)務(wù)繼續(xù)增長(zhǎng)甚至加速增長(zhǎng)。這就是為什么在我身邊坐著幾乎整個(gè)IT行業(yè)上游和整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)下游的好幾百位CEO。

我不認(rèn)為以前有哪次主題演講有幾百位CEO到場(chǎng)。他們到場(chǎng)的部分原因是，我像告知自己?jiǎn)T工一樣告知他們我們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)狀況、近期的增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)因素，以及我們接下來的打算，好讓他們用這些信息來決定投資方向。

我當(dāng)然也會(huì)親自去拜訪他們，比如DRAM行業(yè)的CEO們，我會(huì)告訴他們：“嘿，聽著，這個(gè)季度、今年、明年，這些事會(huì)發(fā)生?！比昵埃蛴昧孔畲蟮膬?nèi)存，還是數(shù)據(jù)中心CPU使用的DDR內(nèi)存。雖然當(dāng)時(shí)HBM內(nèi)存只在超級(jí)計(jì)算機(jī)里使用，但我預(yù)測(cè)未來它會(huì)成為數(shù)據(jù)中心的主流內(nèi)存。

這個(gè)推測(cè)起初聽起來很荒謬，但幾位CEO相信了我，決定投資建HBM生產(chǎn)線。另一個(gè)當(dāng)時(shí)聽起來很奇怪的建議是：需要把手機(jī)用的低功耗內(nèi)存放到數(shù)據(jù)中心里使用，我們希望他們?yōu)槌?jí)計(jì)算機(jī)適配LPDDR。他們說：“手機(jī)內(nèi)存給超級(jí)計(jì)算機(jī)？”我解釋了原因。結(jié)果LPDDR5和HBM4的出貨量都創(chuàng)了歷史紀(jì)錄。

這些都是成立四五十年左右的老公司。所以告知、塑造、激勵(lì)業(yè)內(nèi)伙伴是我的一部分工作。

主持人：所以你不只在具象化未來、激勵(lì)英偉達(dá)的工程師，你還在具象化未來的供應(yīng)鏈。你在和供應(yīng)鏈全鏈條的公司交流。

黃仁勛：是的，整條鏈。半導(dǎo)體行業(yè)有很多極其困難的工程，而供應(yīng)鏈如此復(fù)雜、部件如此之多，但它就是運(yùn)作起來了。這里包括了深層的科學(xué)、深層的工程、不可思議的制造，很多制造已經(jīng)機(jī)器人化了。我們有幾百家供應(yīng)商，為我們一個(gè)機(jī)架的130萬部件提供技術(shù)。僅Vera Rubin機(jī)架就有200家供應(yīng)商。

主持人：有趣的是，你并沒有把供應(yīng)鏈列為讓你失眠的障礙之一。

黃仁勛：是的，你看，我能睡著，因?yàn)槲乙呀?jīng)把這個(gè)障礙解決掉了。我會(huì)思考：我們把原來的DGX-I改成NVLink-72機(jī)架規(guī)模計(jì)算，這對(duì)軟件意味著什么？對(duì)工程意味著什么？對(duì)我們?cè)O(shè)計(jì)和測(cè)試的方式意味著什么？對(duì)供應(yīng)鏈意味著什么？后來我們把超級(jí)計(jì)算機(jī)集成從數(shù)據(jù)中心搬到了供應(yīng)鏈里的超級(jí)計(jì)算機(jī)制造。

這么做的時(shí)候必須意識(shí)到：假設(shè)你想同時(shí)運(yùn)行50吉瓦的超級(jí)計(jì)算機(jī)，而制造這些50吉瓦的超級(jí)計(jì)算機(jī)需要一周時(shí)間，那么供應(yīng)鏈里每周就需要1吉瓦的電力來建造和測(cè)試。所以我們需要供應(yīng)鏈增加電力來建造、測(cè)試超級(jí)計(jì)算機(jī)，然后再發(fā)貨。

NVLink-72就是在供應(yīng)鏈里制造超級(jí)計(jì)算機(jī)，一次發(fā)貨的機(jī)架重達(dá)兩三噸。以前是散件運(yùn)到數(shù)據(jù)中心組裝，但現(xiàn)在不可能了，因?yàn)镹VLink-72太密集了。這就是一個(gè)例子。

我會(huì)坐飛機(jī)去供應(yīng)鏈拜訪我的合作伙伴們：“嘿，猜猜我要做什么。我們以前這樣造DGX，現(xiàn)在要這樣造。這會(huì)好得多，因?yàn)槲覀冃枰鼈冏鐾评?。推理的市?chǎng)拐點(diǎn)快來了，會(huì)是一個(gè)大市場(chǎng)?！?/p>

我先解釋發(fā)生了什么、為什么會(huì)發(fā)生，然后請(qǐng)他們每家做幾十億美元的資本投資。因?yàn)樗麄冃湃挝?。我很尊重他們，也給他們充分的機(jī)會(huì)質(zhì)疑我，我會(huì)花時(shí)間用第一性原理畫圖解釋。等我說完，他們就知道該怎么做了。所以能做成這些事很大程度靠的是彼此信任的合作關(guān)系，以及我們共同的未來愿景。

主持人：但你會(huì)擔(dān)心某些瓶頸嗎？比如供應(yīng)鏈里最大的瓶頸是什么？你擔(dān)心ASML的EUV設(shè)備嗎？擔(dān)心TSMC的CoWoS封裝能不能快速擴(kuò)產(chǎn)？你說過你們不僅增長(zhǎng)極快，還在加速增長(zhǎng)。所以供應(yīng)鏈里的每個(gè)人都必須擴(kuò)產(chǎn)。你在和他們談“你們?cè)趺茨軘U(kuò)得更快”嗎？你會(huì)擔(dān)心嗎？

黃仁勛：不擔(dān)心。因?yàn)槲乙呀?jīng)告訴他們我需要什么，他們理解了。他們告訴我他們要做什么，而我相信他們會(huì)做。

主持人：那我們稍微多聊聊電力。你對(duì)解決能源問題的希望是什么？

黃仁勛：Lex（主持人），有一件事我很想告訴大家：我們的電網(wǎng)是為最壞情況設(shè)計(jì)的，還留了余量。最壞情況是冬天或夏天的極端天氣那幾天，但99%的時(shí)間我們根本沒到最壞情況。

大部分時(shí)間我們大概只用到峰值的60%。所以99%的時(shí)間電網(wǎng)都有富余電力，只是閑置著，但必須閑置，因?yàn)橐坏┬枰?，醫(yī)院、基礎(chǔ)設(shè)施、機(jī)場(chǎng)都要供電。

所以我的問題是：我們是否能夠與電網(wǎng)方達(dá)成共識(shí)，簽訂相關(guān)協(xié)議，并針對(duì)性設(shè)計(jì)計(jì)算機(jī)架構(gòu)與數(shù)據(jù)中心系統(tǒng)，這樣當(dāng)社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施需要用到最大功率時(shí)，數(shù)據(jù)中心可以主動(dòng)降低用電負(fù)荷。不過那種情況本來就極少，到那時(shí)我們可以給那部分負(fù)載用備用發(fā)電機(jī)，或者把工作負(fù)載轉(zhuǎn)移到別處，或者讓計(jì)算機(jī)慢一點(diǎn)、降低功耗、接受稍長(zhǎng)的延遲響應(yīng)。

所以我希望用這種新模式建設(shè)數(shù)據(jù)中心，放棄對(duì)電網(wǎng)100%不間斷供電的要求。現(xiàn)在數(shù)據(jù)中心建造的合同太嚴(yán)苛，給電網(wǎng)造成很大壓力。而我只想用電網(wǎng)的富余電力、那些閑置的電力。

主持人：是的，這點(diǎn)談得不夠多。是什么在阻礙？是監(jiān)管？是官僚主義？

黃仁勛：我認(rèn)為這是三方面的問題。

首先是終端客戶。終端客戶對(duì)數(shù)據(jù)中心的要求是永遠(yuǎn)不能不可用。所以終端客戶期待完美。為了交付完美，需要備用發(fā)電機(jī)加上電網(wǎng)供應(yīng)商都交付完美。所以大家都想追求六個(gè)九（99.9999%）的超高可用性。

我認(rèn)為大家首先應(yīng)該明白，當(dāng)客戶提出這些要求時(shí)，數(shù)據(jù)中心運(yùn)營團(tuán)隊(duì)里就會(huì)存在有人和CEO是脫節(jié)的。我敢打賭CEO不知道這些。我要和所有CEO談，CEO們大概根本沒注意簽的合同。雙方當(dāng)然都想簽最好的合同，結(jié)果云服務(wù)商又要去找公用事業(yè)公司，要求六個(gè)九的可用性。

于是第一件事就是讓所有客戶、CEO明白他們到底在要求什么。

第二件事是我們必須建造能平穩(wěn)降載的數(shù)據(jù)中心。如果電網(wǎng)說“我們要把你們降到80%”，我們會(huì)說完全沒問題。我們就把工作負(fù)載挪一下，保證數(shù)據(jù)不丟，降低計(jì)算速率，用更少電，服務(wù)質(zhì)量稍微下降一點(diǎn)。而對(duì)于關(guān)鍵工作負(fù)載，我立刻轉(zhuǎn)移到別處，所以不會(huì)出問題。

第三件事是電網(wǎng)也必須認(rèn)識(shí)到這是一個(gè)機(jī)會(huì)，不說“要增加電網(wǎng)能力需要五年”，而是說“如果你接受這種保證級(jí)別的電力，我下個(gè)月就能給你這個(gè)價(jià)格”。如果電網(wǎng)能提供更多不同保證級(jí)別的電力產(chǎn)品，大家就都能找到辦法了。現(xiàn)在電網(wǎng)的資源浪費(fèi)太多了，我們應(yīng)該去利用這些資源。

五、馬斯克與黃仁勛的相似經(jīng)營理念

主持人：你高度贊揚(yáng)了馬斯克和xAI在孟菲斯建造Colossus超級(jí)計(jì)算機(jī)的成就，他們大概只花了四個(gè)月就建成，現(xiàn)在已經(jīng)有20萬張GPU，并且還在快速增長(zhǎng)中。你能不能談?wù)勀銓?duì)他的方法的理解？比如他的工程方法、整個(gè)建設(shè)管理方法都有哪些地方值得所有數(shù)據(jù)中心建造者學(xué)習(xí)？

黃仁勛：首先，馬斯克對(duì)很多不同領(lǐng)域都鉆得很深。但他同時(shí)也是一個(gè)非常好的思考者。他能跨多個(gè)學(xué)科思考，而且他顯然會(huì)不斷質(zhì)疑：第一，這必要嗎？第二，必須這么做嗎？第三，必須花這么長(zhǎng)時(shí)間嗎？所以他有能力把一切質(zhì)疑到最小必要程度，任何東西都不能再減，而產(chǎn)品必要的能力還保留著。

他是極致極簡(jiǎn)主義，而且是在整個(gè)系統(tǒng)涵蓋的范圍里做的。我還喜歡他親自到現(xiàn)場(chǎng)。如果有問題，他就去現(xiàn)場(chǎng)，說“給我看問題”。當(dāng)你把所有這些結(jié)合在一起時(shí)，你就能克服很多以前“我們一直就是這么做的”“我在等他們”的借口。

最后，當(dāng)你自己做事的時(shí)候展現(xiàn)出緊迫感，也會(huì)帶動(dòng)所有人跟著緊張起來、行動(dòng)起來。每個(gè)供應(yīng)商都有很多客戶、很多項(xiàng)目，但他讓自己的項(xiàng)目成為每個(gè)人最優(yōu)先的事。他通過實(shí)際行動(dòng)證明這一點(diǎn)。

主持人：我參加過很多那樣的會(huì)議。看著很有趣，因?yàn)檎娴暮苌儆腥藭?huì)問：“這件事能不能做快一點(diǎn)？為什么必須做這么久？”

黃仁勛：對(duì)。

主持人：我記得有一次和他在一起，他真的在看整個(gè)插電纜到機(jī)架的過程。他和正在干活的工程師一起，試圖理解這個(gè)過程怎么能少出錯(cuò)。他通過對(duì)數(shù)據(jù)中心每一個(gè)任務(wù)的細(xì)節(jié)直覺，能在微觀與系統(tǒng)層面看到哪里低效，然后就能讓它越來越高效。再加上他有“大錘子（一錘定音的權(quán)力）”，能說“我們換一種方式，把所有可能的障礙都去掉”。

黃仁勛：對(duì)。

主持人：你在英偉達(dá)的極端系統(tǒng)協(xié)同設(shè)計(jì)方法，和馬斯克的系統(tǒng)工程方法有什么相似之處嗎？

黃仁勛：首先，協(xié)同設(shè)計(jì)本身就是終極的系統(tǒng)工程問題。所以我們從第一性原理開始做這件事。另一個(gè)我們30年前就開始用的哲學(xué)、思維狀態(tài)、方法，叫“光速”。光速不只是速度，它是我對(duì)“物理極限能做到什么”的簡(jiǎn)寫。

我們做的每一件事都和光速對(duì)比：內(nèi)存速度、數(shù)學(xué)速度、功耗、成本、時(shí)間、努力、人員數(shù)量、制造周期時(shí)間。無論是延遲還是吞吐量，成本還是吞吐量，成本還是容量，你都拿光速去測(cè)試，分別達(dá)到不同約束。然后把它們放在一起，你知道必須做取舍。因?yàn)闃O低延遲的系統(tǒng)和極高吞吐量的系統(tǒng)架構(gòu)根本不同。但你得知道高吞吐量系統(tǒng)的光速極限是什么，低延遲系統(tǒng)的光速極限是什么，然后再在總系統(tǒng)里做權(quán)衡。

所以我逼著每個(gè)人先想第一性原理、物理極限，然后再開始做事情。這是一個(gè)很好的思維框架。我不喜歡另一種方法：持續(xù)改進(jìn)。持續(xù)改進(jìn)的問題是，首先你應(yīng)該用光速思維、第一性原理去設(shè)計(jì)，把它限制在物理極限內(nèi)，然后再逐步改進(jìn)。

我不喜歡有人說“現(xiàn)在做這件事要74天，我們可以給你72天”。我寧愿把一切歸零，我會(huì)問：“首先，為什么一開始要74天？我們現(xiàn)在能做什么？如果我從零開始搭建，要多久？”你常常會(huì)驚訝地發(fā)現(xiàn)可能是6天。剩下的68天，大多是經(jīng)過反復(fù)權(quán)衡后的妥協(xié)、成本優(yōu)化等各類環(huán)節(jié)，但至少你清楚它們都是什么。然后當(dāng)你知道6天是可能的，從74天到6天的對(duì)話就有效多了。

主持人：在你處理的如此復(fù)雜的系統(tǒng)中，“將它們簡(jiǎn)單化”有時(shí)是一個(gè)好的啟發(fā)嗎？你的Vera Rubin Pod太驚人了。我們?cè)谡勂叻N芯片、五種專用機(jī)架、40個(gè)機(jī)架、1.2千萬億晶體管、近2萬顆英偉達(dá)芯片、超過1100塊Rubin GPU、60 exaflops、每秒10 PB的規(guī)模帶寬，里面不同組件這么多，簡(jiǎn)單化似乎不可能，但你在設(shè)計(jì)時(shí)會(huì)把簡(jiǎn)單化作為一個(gè)指標(biāo)去追求嗎？

黃仁勛：我最常說的那句話是：該復(fù)雜的必須復(fù)雜，能簡(jiǎn)單的盡量簡(jiǎn)單。所以問題是：這些復(fù)雜的問題與流程都是必要的嗎？我們必須檢驗(yàn)，凡是超出必要的一切都是多余的。

主持人：但你們做的一切仍然不可思議。英偉達(dá)正在做的，是半導(dǎo)體行業(yè)整體歷史上最偉大的工程之一。

黃仁勛：這是世界上有史以來最復(fù)雜的計(jì)算機(jī)。

主持人：是的，我不是說要比較，如果這是一場(chǎng)工程界的奧運(yùn)會(huì)，臺(tái)積電的工程能力毋庸置疑，ASML也是各個(gè)領(lǐng)域都很頂尖。但英偉達(dá)絕對(duì)有實(shí)力和它們一較高下，這支團(tuán)隊(duì)真的太厲害了。

黃仁勛：可以說，是每個(gè)項(xiàng)目的金牌得主全都匯聚在了一起。

六、中國的科技發(fā)展：對(duì)開源的巨大貢獻(xiàn)

主持人：你最近去了中國。所以我想問：中國在過去10年里成功建立了那么多世界級(jí)公司、世界級(jí)工程團(tuán)隊(duì)和科技生態(tài)系統(tǒng)，生產(chǎn)出那么多不可思議的產(chǎn)品，你認(rèn)為中國是怎么做到的？

黃仁勛：有很多原因。首先說一些事實(shí)。全世界50%左右的AI研究者是中國人，而且大部分還在中國。我們這里有很多AI研究者，中國也有許多非常優(yōu)秀的研究者。他們的科技行業(yè)出現(xiàn)的時(shí)間點(diǎn)非常精準(zhǔn)，正好在移動(dòng)云時(shí)代，于是他們對(duì)軟件所做的貢獻(xiàn)高。

中國有不可思議的科學(xué)和數(shù)學(xué)基礎(chǔ)以及受教育程度很高的孩子。他們的科技行業(yè)是在軟件時(shí)代誕生的，他們對(duì)現(xiàn)代軟件非常熟悉。

中國不是一個(gè)單一的經(jīng)濟(jì)體。它有很多省份和城市，城市之間互相競(jìng)爭(zhēng)。這就是為什么有那么多EV公司、那么多AI公司，包括你能想到的每一種公司都有好幾家。結(jié)果就是內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)極其激烈，留下的都是不可思議的公司。

他們還有一種社會(huì)文化：家庭第一、朋友第二、公司第三。所以公司之間的對(duì)話來來往往，基本上一直在開源。

他們對(duì)開源貢獻(xiàn)最多是很合理的，因?yàn)椤拔覀円Ｗo(hù)什么呢？”。

我的工程師的兄弟在那家公司，他們的朋友在那家公司，他們都是同學(xué)。一個(gè)同學(xué)就是一輩子的兄弟，所以他們分享知識(shí)非?？?，沒有必要把技術(shù)藏著，還不如放到開源里。接著開源社區(qū)又放大、加速了創(chuàng)新過程。

于是你得到了這樣的結(jié)果：快速涌現(xiàn)的、不可思議的優(yōu)秀人才。因?yàn)楹团笥?、同窗的情誼而加速開源的創(chuàng)新，再加上企業(yè)之間激烈的競(jìng)爭(zhēng)，所有這些因素疊加，最終誕生出來的，就是令人驚嘆的成果。所以中國是當(dāng)今世界上創(chuàng)新最快的國家，而我剛才說的所有這些，都是他們從小被培養(yǎng)的方式、優(yōu)秀的教育，他們的文化就是這樣。

中國是一個(gè)建設(shè)者的國家。我們的國家領(lǐng)導(dǎo)人很優(yōu)秀，但大多是律師。中國的國家領(lǐng)導(dǎo)人，要讓他們的國家擺脫貧困，建設(shè)國家的人大部分是不可思議的工程師，是最聰明的人。

主持人：稍微跑個(gè)題，因?yàn)槟闾岬介_源，我必須說到Perplexity。你長(zhǎng)期以來都是它的粉絲。

黃仁勛：非常喜歡，是的。

主持人：謝謝你開源Nemotron 3 Super，你也可以在Perplexity里用它來查東西。那是一個(gè)1200億參數(shù)的開源權(quán)重MoE模型。你對(duì)開源的愿景是什么？你提到中國有DeepSeek、MiniMax等公司在大力推動(dòng)開源AI運(yùn)動(dòng)，而英偉達(dá)在接近最先進(jìn)水平的開源LLM的領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位。你有什么愿景？

黃仁勛：首先，如果我們要成為一家偉大的AI計(jì)算公司，我們就必須理解AI模型如何演進(jìn)。我喜歡Nemotron 3的一點(diǎn)是它不是純Transformer模型，而是Transformer加SSM。

我們很早就開發(fā)漸進(jìn)式GAN（progressive GAN），一步步導(dǎo)向擴(kuò)散模型。所以我們?cè)谀Ｐ图軜?gòu)和不同領(lǐng)域的基礎(chǔ)研究，給我們提供了對(duì)未來模型需要什么計(jì)算系統(tǒng)的參考。這是我們極端協(xié)同設(shè)計(jì)策略的一部分。

第二，我們正確地認(rèn)識(shí)到：一方面，我們希望打造世界級(jí)的模型產(chǎn)品，這些理應(yīng)是專有、閉源的，另一方面我們也希望AI擴(kuò)散到每一個(gè)行業(yè)、每一個(gè)國家、每一個(gè)研究者、每一個(gè)學(xué)生。如果一切都是專有的，就很難做研究、很難在上面創(chuàng)新。所以開源對(duì)于讓更多行業(yè)參與到AI革命中來至關(guān)重要。

英偉達(dá)有規(guī)模、有動(dòng)機(jī)、有技能，我們會(huì)一直建造這些AI模型，直到我們死去。所以我們應(yīng)該這么做，我們可以開放、可以激活每一個(gè)行業(yè)、每一個(gè)研究者、每一個(gè)國家加入AI革命。

第三個(gè)原因使我們認(rèn)識(shí)到AI不只是語言。這些AI很可能會(huì)使用在其他模態(tài)上訓(xùn)練的工具、模型、子Agent中，可能是生物、化學(xué)、物理定律、流體、熱力學(xué)等，并非都在語言結(jié)構(gòu)里。所以必須有人去確保天氣預(yù)測(cè)、生物AI、物理AI等都能被推到極限、推到前沿。

我們不造車，但我們要確保每一家汽車公司都能用上最好的模型。我們研發(fā)藥物，但我要確保禮來（全球頂尖的制藥公司）有世界上最好的生物AI系統(tǒng)，讓他們用來研發(fā)藥物。

我們要讓每個(gè)人都加入AI世界、以及AI的協(xié)同設(shè)計(jì)，這就是我們做開源的原因。

主持人：我必須再次說，謝謝你真正開源Nemotron 3……

黃仁勛：我很感激你這么說。我們開源了模型、權(quán)重、數(shù)據(jù)、以及我們?nèi)绾蝿?chuàng)建它的整個(gè)過程。是的，這很了不起。

七、極度的信任：與臺(tái)積電的無合同交易

主持人：真的太不可思議了。你原本來自臺(tái)灣，和臺(tái)積電有密切關(guān)系。所以我必須問：無論在工程團(tuán)隊(duì)還是他們做的不可思議的工程工作上評(píng)價(jià)，我都認(rèn)為臺(tái)積電也是傳奇公司。你怎么理解臺(tái)積電的文化和他們的方法，讓他們能在半導(dǎo)體領(lǐng)域取得這種獨(dú)一無二、無可匹敵的成功？

黃仁勛：首先，對(duì)臺(tái)積電最深的誤解是認(rèn)為他們的技術(shù)就是全部。好像他們有一個(gè)很棒的晶體管，如果別人做出另一個(gè)晶體管就完了。其實(shí)不只是晶體管，是金屬互聯(lián)技術(shù)、封裝技術(shù)、3D封裝、硅光子學(xué)等所有技術(shù)讓臺(tái)積電成為了與眾不同。

他們擁有統(tǒng)籌協(xié)調(diào)需求的能力，全球數(shù)百家公司的需求都在動(dòng)態(tài)變化。他們不斷上量、切換、增加、減少、緊急插單、停單，在世界復(fù)雜性不斷變形的同時(shí)，維持工廠高吞吐量、高良率、很好的成本、極佳的客戶服務(wù)。他們把工作、把承諾看得很重。他們答應(yīng)你晶圓什么時(shí)候到，晶圓就到了，這樣你才能正常運(yùn)營公司。所以可以說他們的制造系統(tǒng)就像奇跡。

第二是他們的文化。臺(tái)積電的文化是雙重并重的。他們一方面極度專注技術(shù)、推進(jìn)技術(shù)，另一方面極度以客戶服務(wù)為導(dǎo)向。很多公司客戶服務(wù)很好，但技術(shù)并不領(lǐng)先。很多公司在技術(shù)最前沿，但客戶服務(wù)不是最好的。而TSMC在兩方面都達(dá)到了世界級(jí)的水準(zhǔn)。

第三，我最看重的，是他們創(chuàng)造了一種叫“信任”的無形資產(chǎn)。我信任他們，愿意把我的公司托付給他們，這種信任這是一件大事。

主持人：信任意味著你們之間建立了非常密切的關(guān)系，這種信任建立在多年業(yè)績(jī)基礎(chǔ)上，但也有人際關(guān)系在里面。

黃仁勛：三十年了，我們通過他們做了不知道多少百億美元的生意，卻沒有簽過合同。這很了不起。

主持人：太神奇了。有一個(gè)故事，2013年臺(tái)積電創(chuàng)始人張忠謀曾邀請(qǐng)你成為臺(tái)積電的首席執(zhí)行官，而你說你已經(jīng)有工作了。這個(gè)故事是真的嗎？

黃仁勛：故事是真的。我沒有直接拒絕，但我深感榮幸。當(dāng)然我一直知道，臺(tái)積電是歷史上最具影響力的公司之一。張忠謀是我一生中最高度尊敬的商業(yè)和朋友之一。他來問我，我既謙卑又非常榮幸。

但我在英偉達(dá)做的工作真的很重要，這是我的責(zé)任。而且我在腦海里已經(jīng)看到英偉達(dá)會(huì)成為什么、我們能產(chǎn)生什么影響。所以我拒絕了。不是因?yàn)檫@不是一個(gè)極好的機(jī)會(huì)，這反而是一個(gè)難以置信的機(jī)會(huì)，只是我單純的不能接受。

主持人：我認(rèn)為英偉達(dá)和TSMC是人類文明史上最偉大的兩家公司之一。管理其中任何一家都極其復(fù)雜，需要你必須真正全身心投入。不僅僅是CEO層面，每個(gè)人在每個(gè)尺度上都真正全身心投入才能完成這種復(fù)雜性。

黃仁勛：是的，沒錯(cuò)。所以現(xiàn)在我可以同時(shí)幫助兩家公司了。

八、英偉達(dá)的底氣：CUDA的安裝基數(shù)

主持人：沒錯(cuò)。所以英偉達(dá)現(xiàn)在是世界上最有價(jià)值的公司。我必須問：英偉達(dá)最大的護(hù)城河是什么？用科技圈的話說，你擁有什么優(yōu)勢(shì)能保護(hù)你免受競(jìng)爭(zhēng)？

黃仁勛：英偉達(dá)最重要的一項(xiàng)財(cái)產(chǎn)，就是我們計(jì)算平臺(tái)的安裝基數(shù)。現(xiàn)在我們最重要的一樣?xùn)|西就是CUDA的安裝基數(shù)。二十年前當(dāng)然還沒有安裝基數(shù)。但如果有人發(fā)明GUDA或TUDA，根本沒用。原因從來不只是技術(shù)。技術(shù)當(dāng)然極具遠(yuǎn)見，但真正讓它成功的是英偉達(dá)長(zhǎng)期堅(jiān)持、持續(xù)擴(kuò)大CUDA的覆蓋范圍。

不是三個(gè)人讓CUDA成功，而是4.3萬人讓CUDA成功。同時(shí)還有幾百萬開發(fā)者相信我們、信任我們會(huì)繼續(xù)把CUDA從1做到13，他們決定把自己的軟件山脈移植到上面。所以安裝基數(shù)是最重要的優(yōu)勢(shì)。

歷史上沒有任何公司造過這么復(fù)雜的系統(tǒng)，而且一年造一次。這速度加上安裝基數(shù)，在開發(fā)者頭腦里就會(huì)變成：如果我支持CUDA，六個(gè)月后它就會(huì)好10倍。而且如果我在CUDA上開發(fā)，我能觸達(dá)幾億臺(tái)計(jì)算機(jī)。我能處在每個(gè)云、每個(gè)計(jì)算機(jī)公司、每個(gè)行業(yè)、每個(gè)國家中。

所以如果我做一個(gè)開源包，先放在CUDA上，我就同時(shí)得到這兩個(gè)屬性。而且我100%相信英偉達(dá)會(huì)一直把CUDA做下去、改進(jìn)它、持續(xù)優(yōu)化、不斷升級(jí)庫，只要公司還在，就會(huì)一直做。這一點(diǎn)是完全可以篤定的。

如果我今天是個(gè)開發(fā)者，我會(huì)首先瞄準(zhǔn)CUDA、最多瞄準(zhǔn)CUDA。這就是我認(rèn)為最終的、甚至是第一個(gè)核心優(yōu)勢(shì)。

第二個(gè)是我們的生態(tài)系統(tǒng)。我們垂直集成了極其復(fù)雜的系統(tǒng)，但又水平集成到每一家公司的計(jì)算機(jī)里。我們?cè)贕oogle Cloud、Amazon、Azure里，我們正在瘋狂擴(kuò)大AWS。我們?cè)谛鹿救鏑oreWeave、Nscale里。我們?cè)诙Y來的超級(jí)計(jì)算機(jī)里、我們?cè)谄髽I(yè)計(jì)算機(jī)里、我們?cè)谶吘壍臒o線基站里。一套架構(gòu)在所有這些不同系統(tǒng)里，這非常瘋狂。我們?cè)谄?、機(jī)器人、衛(wèi)星、太空里，你有一套架構(gòu)，生態(tài)系統(tǒng)又如此廣闊，于是覆蓋了世界上每一個(gè)行業(yè)。

主持人：那么CUDA安裝基數(shù)在AI工廠時(shí)代如何演變成護(hù)城河？你認(rèn)為未來的英偉達(dá)會(huì)完全圍繞AI工廠嗎？

黃仁勛：過去，計(jì)算的單位對(duì)我們來說是GPU，后來變成一臺(tái)計(jì)算機(jī)，再變成一個(gè)集群，現(xiàn)在是一個(gè)完整的AI工廠。當(dāng)我看到一臺(tái)計(jì)算機(jī)，過去我腦子里是芯片。當(dāng)我宣布新一代產(chǎn)品時(shí)，我會(huì)拿起那塊芯片，那是我當(dāng)時(shí)的對(duì)產(chǎn)品的全部想象。

拿起芯片的樣子固然很直觀、有儀式感，但它不再是我現(xiàn)在思考的核心。我現(xiàn)在腦海里的畫面，是一座功率高達(dá)千兆瓦級(jí)的巨型設(shè)施：它有發(fā)電系統(tǒng)接入電網(wǎng)，有冷卻系統(tǒng)和極其龐大的網(wǎng)絡(luò)，一萬人正在里面安裝，幾百個(gè)網(wǎng)絡(luò)工程師，幾千個(gè)工程師在后面給它上電。

你知道，給這樣一個(gè)工廠上電不是有人說“現(xiàn)在開機(jī)了”就行，而是需要幾千人一起才能把它帶起來。

主持人：所以當(dāng)你想到一個(gè)計(jì)算單位時(shí)，你腦海里的畫面是機(jī)架集合、Pod，而不是單個(gè)芯片？

黃仁勛：這就是整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。我希望自己下一個(gè)思維上的頓悟時(shí)刻，是在構(gòu)想建造計(jì)算機(jī)時(shí)，直接以行星尺度為單位來思考。那將會(huì)是下一個(gè)重大的認(rèn)知飛躍。

九、英偉達(dá)3萬億美元的營收預(yù)期將會(huì)實(shí)現(xiàn)

主持人：你怎么看Elon談過的太空計(jì)算，比如在太空做計(jì)算來解決一些能源和擴(kuò)展問題？

黃仁勛：冷卻問題并不容易。是的。

主持人：冷卻問題、還有一大堆工程復(fù)雜性問題。所以英偉達(dá)也已經(jīng)宣布你們?cè)诳紤]這個(gè)了？

黃仁勛：是的，我們已經(jīng)在太空了。英偉達(dá)GPU是第一批進(jìn)入太空的GPU。本來我可能會(huì)為此發(fā)個(gè)聲明，但我都沒意識(shí)到我們已經(jīng)在太空了，有個(gè)小宇航服穿在我們的一塊GPU上。

那些衛(wèi)星有極高分辨率的成像系統(tǒng)，正在持續(xù)掃地球，很適合做很多成像。你想要厘米級(jí)、持續(xù)對(duì)全球的成像，實(shí)時(shí)遙測(cè)一切。那些數(shù)據(jù)是PB級(jí)的，你不想把所有數(shù)據(jù)傳回地球，你就必須在現(xiàn)場(chǎng)做AI，把不需要的、以前見過沒變化的扔掉，只保留需要的。所以AI必須在數(shù)據(jù)產(chǎn)生的最前端做。

當(dāng)然，如果放在極地，我們有24/7太陽能。但沒有傳導(dǎo)、沒有對(duì)流，所以基本上只能靠輻射。但太空很大，我們可以放巨大的散熱器出去。

主持人：你覺得這個(gè)想法有多瘋狂？5年、10年、還是20年的事？我們還在談AI Scaling的障礙。

黃仁勛：我其實(shí)非常務(wù)實(shí)。我先找下一個(gè)“機(jī)會(huì)桶”在哪里。我在培養(yǎng)太空項(xiàng)目，我們派工程師去解決輻射問題、性能退化問題、持續(xù)測(cè)試和缺陷證明問題、冗余問題、平穩(wěn)降載問題等等。我們可以先做很多工程探索。我最喜歡的答案是消除浪費(fèi)。我們有那么多閑置電力，我想盡快把它利用起來。

主持人：是的，地球上有很多低垂的果實(shí)可以用來做AI Scaling。你認(rèn)為英偉達(dá)有一天會(huì)值10萬億美元嗎？我們換個(gè)方式問：如果那是真的，世界的未來會(huì)是什么樣子？

黃仁勛：我認(rèn)為英偉達(dá)的增長(zhǎng)極其可能，在我頭腦里是必然的。讓我解釋為什么。我們是歷史上最大的計(jì)算機(jī)公司。有兩個(gè)根本技術(shù)原因。

第一個(gè)原因，計(jì)算把我們預(yù)先準(zhǔn)備好的基于檢索的文件檢索系統(tǒng)，放到網(wǎng)上、放到文件里，然后用推薦系統(tǒng)、智能過濾器給你檢索。

我們過去的系統(tǒng)停留在一個(gè)人類預(yù)錄、文件檢索的階段?，F(xiàn)在AI計(jì)算機(jī)是上下文感知的，它必須實(shí)時(shí)處理和生成token。所以我們從檢索型計(jì)算系統(tǒng)變成了生成型計(jì)算系統(tǒng)。在新世界里我們需要多得多的處理，過去的世界需要大量存儲(chǔ)，而現(xiàn)在的新世界需要大量計(jì)算。

第二個(gè)原因是，計(jì)算機(jī)過去主要扮演“倉庫”的角色，主要用于存儲(chǔ)。而現(xiàn)在，我們正在建造的是“工廠”。倉庫賺不了多少錢，工廠卻能直接與公司的收入緊密掛鉤。因此，計(jì)算機(jī)不僅改變了做事的方式，它在世界上的根本目的也發(fā)生了改變。它不再僅僅是一臺(tái)計(jì)算機(jī)，它已經(jīng)成為一座工廠，一座用來生成收入的工廠。

我們現(xiàn)在看到這個(gè)工廠不僅生成人們想消費(fèi)的產(chǎn)品，而且這些商品都如此有趣、有價(jià)值、面對(duì)很多受眾，以至于token開始分層，像iPhone一樣。有免費(fèi)token、付費(fèi)token，還有中間好幾個(gè)檔次。

事實(shí)證明，智能是一種可規(guī)?；漠a(chǎn)品。人們?cè)敢鉃橛袠O高智能的產(chǎn)品的每百萬token付1000美元，這不是假設(shè)，只是時(shí)間問題?，F(xiàn)在我們看到的這個(gè)工廠生產(chǎn)的商品其實(shí)是有價(jià)值的，并且能產(chǎn)生收入和利潤。

問題是，世界需要多少這樣的工廠？世界需要多少token？社會(huì)愿意為這些token付多少錢？如果生產(chǎn)力大幅提升，世界經(jīng)濟(jì)會(huì)怎樣？我們會(huì)發(fā)現(xiàn)新藥物、新產(chǎn)品、新服務(wù)嗎？把這些結(jié)合起來，我絕對(duì)確信世界GDP的增長(zhǎng)會(huì)加速。我絕對(duì)確信用于計(jì)算的GDP占比會(huì)比過去高100倍，因?yàn)樗辉偈谴鎯?chǔ)單元，而是產(chǎn)品生成單元。

從這個(gè)角度來看，再回頭思考英偉達(dá)的定位：我們究竟在做什么，又能在這場(chǎng)全新的經(jīng)濟(jì)與產(chǎn)業(yè)變革中占據(jù)多大份額，我相信我們的規(guī)模將會(huì)變得無比巨大。至于英偉達(dá)是否可能在不久的將來成為3萬億美元（約合人民幣20.67萬億元）收入的公司？答案是當(dāng)然有可能。

之所以這么說，是因?yàn)橛ミ_(dá)的發(fā)展不受任何物理邊界的限制。在我看來，沒有任何因素能說明3萬億美元營收是不可能的。而且事實(shí)上，英偉達(dá)的供應(yīng)鏈?zhǔn)怯?00家公司一起支撐的。我們是依托整個(gè)生態(tài)的合作伙伴們實(shí)現(xiàn)規(guī)?；瘮U(kuò)張的。

唯一的問題或許只是：我們有精力做嗎？答案是，我們肯定會(huì)有。所以綜合所有的因素，這個(gè)數(shù)字（3萬億）不過僅僅只是一個(gè)數(shù)字而已。

我還記得英偉達(dá)第一次突破10億美元（約合人民幣68.9億元）營收時(shí)，有人告訴我：“黃仁勛，理論上無晶圓廠半導(dǎo)體公司不可能超過10億美元?！蔽也粫?huì)煩你說為什么，最后當(dāng)然是無稽之談。還有人告訴我“你永遠(yuǎn)不會(huì)超過250億美元（約合人民幣1723.85億元），因?yàn)閯e的公司如何”，而這些都不是我們的第一性原理思考方式。

簡(jiǎn)單的思考方式是：我們?cè)焓裁?？我們能?chuàng)造的機(jī)會(huì)有多大？英偉達(dá)不是在做市場(chǎng)份額生意，我剛才談的幾乎所有東西現(xiàn)在都不存在。這才是難點(diǎn)。

如果英偉達(dá)是一家市值100億美元（約合人民幣689.09億元）、正試圖搶占市場(chǎng)份額的公司，那么股東們很容易就能想明白如果能拿下10%的市場(chǎng)份額，市值可能會(huì)變得更大。但現(xiàn)在人們很難想象我們的市值能變得多大，因?yàn)槲艺也坏娇梢該屨挤蓊~的對(duì)象。

所以我認(rèn)為世界面臨的挑戰(zhàn)之一是對(duì)未來的想象力。我有的是時(shí)間，我會(huì)繼續(xù)思考、繼續(xù)講，每一次GTC都會(huì)讓這個(gè)想象變得更真實(shí)。越來越多的人都將會(huì)談?wù)撍?，總有一天我們?huì)到達(dá)那個(gè)未來，我100%相信我們會(huì)到達(dá)。

十、token的iPhone時(shí)代已經(jīng)來臨

主持人：你關(guān)于token工廠、token/s/W、每個(gè)token都有價(jià)值的觀點(diǎn)我都非常認(rèn)同。token本身就是真正創(chuàng)造價(jià)值的載體，它能為不同的人、不同場(chǎng)景，帶來不同類型、不同量級(jí)的價(jià)值。從這個(gè)角度看，產(chǎn)品本身就可以寬泛地理解為token。而你擁有的是一大批token工廠。從第一性原理出發(fā)，很容易想象這樣一個(gè)未來：因?yàn)锳I所能解決的問題潛力巨大，我們未來將需要指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的token工廠。

黃仁勛：真正讓我興奮的是，屬于token的iPhone時(shí)代已經(jīng)來了。

主持人：你說什么？等等，你是說OpenClaw是token的iPhone？這很有趣。

黃仁勛：是廣義上的Agents。OpenClaw是歷史上增長(zhǎng)最快的應(yīng)用，它的使用數(shù)據(jù)呈爆發(fā)式增長(zhǎng)，OpenClaw是token的iPhone。

主持人：從大概12月開始，是不是發(fā)生了什么特別的事？人們真的醒悟到Claude Code、Codex、OpenClaw的力量。我來這里的路上，在機(jī)場(chǎng)我在對(duì)著筆記本電腦“編程”。這是我第一次在公共場(chǎng)合做這件事。我還假裝在和人類同事說話。我不確定未來每個(gè)人都走著和AI說話的感覺，但我必須說這是一種極其高效的做事方式。

黃仁勛：更可能的是你的AI一直在煩你。原因在于它把事情做得太快。它會(huì)報(bào)告“我做完了。你接下來要我做什么？”我認(rèn)為大部分人還沒意識(shí)到：未來和你聊天、發(fā)短信最多的對(duì)象，會(huì)是你的claw或lobster。

十一、黃仁勛的心理歷程：拆解問題并付諸行動(dòng)

主持人：你把自己的很多成功歸因于比任何人更努力工作、承受比任何人更多痛苦的能力。我們可以列出很多：應(yīng)對(duì)失敗、成本和工程問題、人事問題、不確定性、責(zé)任、疲憊、尷尬、公司差點(diǎn)死掉的時(shí)刻、還有壓力。現(xiàn)在，作為這家連國家都在圍繞它制定戰(zhàn)略、規(guī)劃金融分配、規(guī)劃AI基礎(chǔ)設(shè)施的公司的CEO，你如何應(yīng)對(duì)這么大的壓力？是什么給你力量？

黃仁勛：我清醒地意識(shí)到，英偉達(dá)的成功對(duì)美國非常重要。我們?yōu)槊绹暙I(xiàn)了巨額稅收，我們?yōu)閲掖_立了技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)地位。而技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)地位對(duì)國家安全至關(guān)重要，不僅是某一方面的國家安全，而是所有方面。

當(dāng)我們國家更繁榮時(shí)，我們就能更好地做國內(nèi)政策、提供社會(huì)福利。因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹M(jìn)行大量再工業(yè)化，我們創(chuàng)造了大量就業(yè)崗位。我們正在把芯片、計(jì)算機(jī)、AI工廠等很多制造帶回美國。我完全清楚這一點(diǎn)。

主流投資者、老師、警察，不知為什么投資了英偉達(dá)，或者看了Jim Cramer（美國最知名的財(cái)經(jīng)媒體人）買了股票，現(xiàn)在成了百萬富翁。我完全清楚這個(gè)情況。我也清楚英偉達(dá)是背后巨大生態(tài)伙伴網(wǎng)絡(luò)和下游伙伴網(wǎng)絡(luò)的核心。

所以我處理問題的方式就是理性地思考：我們到底在做什么？這會(huì)帶來什么影響？對(duì)其他人會(huì)產(chǎn)生什么正面或者負(fù)面的影響，比如對(duì)會(huì)不會(huì)對(duì)供應(yīng)鏈造成負(fù)擔(dān)。

那么接下來的問題就是：我要為此做些什么？對(duì)于幾乎所有事情，我都會(huì)拆解分析：當(dāng)前的狀況是什么？發(fā)生了哪些變化？困難在哪里？我該如何應(yīng)對(duì)？我會(huì)把問題層層拆解，把復(fù)雜的局面分解成我能夠處理、能夠執(zhí)行的具體事項(xiàng)。

在那之后，我只需要問自己一件事：我做了嗎？要么自己去做，要么安排別人去做。如果我明明知道必須去做，但是不僅自己不做，也不交給別人做，那就不要抱怨。我對(duì)自己相當(dāng)嚴(yán)苛。

但也正因?yàn)槲視?huì)把事情拆解清楚，所以我才不會(huì)陷入恐慌，我能夠安心入睡，因?yàn)槲乙呀?jīng)列出了所有必須完成的事項(xiàng)，并且確保：任何可能危害公司、危害伙伴、危害整個(gè)行業(yè)的事情，我都已經(jīng)告知了相關(guān)負(fù)責(zé)人。所以之后，Lex，你還能做什么呢？已經(jīng)沒有什么可以糾結(jié)的了。

主持人：在建立英偉達(dá)的瘋狂旅程中，你有沒有心理上的低谷？

黃仁勛：有啊，當(dāng)然。一直都有。

主持人：然后你就把問題分解成小塊？

黃仁勛：是的。

主持人：看看你能做什么？

黃仁勛：Lex，其中一部分是遺忘。AI學(xué)習(xí)最重要的屬性之一就是系統(tǒng)性遺忘。你需要知道什么時(shí)候該忘。你不能記住一切。你不能把一切都背著。你不想背著一切。我做得很快的一件事就是分解問題、推演問題，然后分擔(dān)壓力。

當(dāng)我說我告訴大家時(shí)，我其實(shí)就是在分擔(dān)壓力。盡快把讓我擔(dān)心的事告訴別人，別自己扛著，不要嚇到他們。然后把問題分解成小部分，讓人去解決。另一部分是遺忘。我必須對(duì)自己狠一點(diǎn)：“得了，別哭了，繼續(xù)干?！比缓笃鸫?。

同樣重要的是，你會(huì)被下一個(gè)閃亮的新事物、下個(gè)未來、下個(gè)機(jī)會(huì)深深吸引。“好，那件事已經(jīng)過去了，接下來是什么？”我認(rèn)為你在頂尖運(yùn)動(dòng)員身上也能清楚看到這一點(diǎn)，他們只專注于下一分，上一分無論成敗都已過去。

因?yàn)槲业暮芏喙ぷ鞫际枪_進(jìn)行的，Lex，你也做了大量公開工作。我公開說了很多話，當(dāng)時(shí)我覺得合理、甚至好笑，大部分只是當(dāng)時(shí)覺得有趣而已。但事后反思時(shí)，就沒那么好笑了，不過——（被主持人打斷）

主持人：是的，我懂。你總是向前看，讓未來拉著你走，不糾結(jié)過去。

黃仁勛：對(duì)。

主持人：你說過一句有名的話：如果當(dāng)時(shí)知道建立英偉達(dá)會(huì)這么難，比我預(yù)想的難100萬倍，那我根本不會(huì)做。

黃仁勛：是的。

主持人：但你知道嗎？當(dāng)我聽到這句話時(shí)，我覺得這大概適用于每一件值得做的事，對(duì)吧？

黃仁勛：完全正確。這就是我剛才想解釋的：擁有孩子般心靈是一種不可思議的超能力。

我常?？匆患?，第一反應(yīng)就是：“這能有多難？”然后進(jìn)入這種狀態(tài)：“這能有多難？”沒人做過，工程看起來巨大無比，要花幾千億美元，但是就是告訴自己：“是啊，但這能有多難？”我必須進(jìn)入那種心態(tài)。

我不想提前把所有挫折、考驗(yàn)、失望都模擬一遍。不想提前知道。我想帶著“它會(huì)完美、會(huì)很棒、會(huì)超級(jí)好玩”的心態(tài)進(jìn)入新體驗(yàn)。在這個(gè)過程里我需要擁有耐力、韌性，這樣當(dāng)真正的挫折、失望、尷尬、羞辱來臨時(shí)，它們會(huì)讓我驚訝，但不會(huì)讓我崩潰。

我們必須打開另一面：忘掉它，繼續(xù)前進(jìn)。只要我對(duì)未來的假設(shè)、未來會(huì)為什么發(fā)生的前提沒有實(shí)質(zhì)改變，那么我的模擬輸出就不會(huì)變。我還是會(huì)去追尋它，我相信它會(huì)發(fā)生。

所以我的心態(tài)是兩三種人類特質(zhì)的組合：以新鮮心態(tài)進(jìn)入體驗(yàn)的能力、忘掉挫折的能力、相信自己的能力、忠于信念的能力，但同時(shí)不斷重新評(píng)估。這些東西的組合對(duì)韌性真的很重要。

我很幸運(yùn)，無論是什么人生經(jīng)歷讓我擁有了這些，我都會(huì)永遠(yuǎn)好奇、永遠(yuǎn)學(xué)習(xí)。我永遠(yuǎn)向每個(gè)人學(xué)習(xí)。我永遠(yuǎn)在問，因?yàn)槲覍?duì)一切都很謙虛，我總是想：“天哪，他們做得真漂亮。他們想得真好?！?/p>

我在模仿每個(gè)人。在很多方面，我?guī)缀踉谀７挛矣^察和尊重的每一個(gè)人。我對(duì)他們做的每件事都有同理心，所以我不斷學(xué)習(xí)。

主持人：你現(xiàn)在是地球上最富有的人之一，也是最成功的人之一。金錢、權(quán)力、名聲是否讓謙虛變得更難？是否讓你更難承認(rèn)自己可能錯(cuò)了，更難聽取別人不同意見并向他們學(xué)習(xí)？

黃仁勛：奇怪的是，沒有，我甚至?xí)f相反。因?yàn)槲易隽四敲炊喙_工作，當(dāng)我錯(cuò)了，或者結(jié)果不是那樣，幾乎所有人都會(huì)看到。

我對(duì)外說的東西大多相當(dāng)確定。原因是我說的話會(huì)影響別人，我必須非常謹(jǐn)慎、非常深思熟慮。在內(nèi)部會(huì)議里，很多事情可能會(huì)有不同結(jié)果。但這從來不阻止我推演。

我的管理和領(lǐng)導(dǎo)方式就是我一直在大家面前推演。即使現(xiàn)在和你說話，你也能看到我在現(xiàn)場(chǎng)推演。我想讓你明白我說的不是因?yàn)槲腋嬖V你，而是因?yàn)槲液苤t虛地展示我怎么一步步得到結(jié)論。然后你自己決定是否相信。

我一直在會(huì)議里這么做。

對(duì)所有員工，我會(huì)說：“讓我告訴你我怎么看?！苯又疫M(jìn)行推演，這給了每個(gè)人說“我不同意那部分”的機(jī)會(huì)。推演并讓人們互動(dòng)的好處是，他們不用不同意你的結(jié)論，他們可以不同意你的推演步驟，他們可以把我拉向不同方向，然后我們一起繼續(xù)推演。所以這是一種集體的路徑搜索方法。真的很棒。

主持人：是的，當(dāng)你解釋事情時(shí)，我能感覺到你真的在現(xiàn)場(chǎng)帶著持續(xù)的開放心態(tài)推演，我感覺我可以引導(dǎo)你的思考。在這么多年成功和痛苦之后，你還能保持這一點(diǎn)，真的很好。我覺得有時(shí)痛苦會(huì)讓你封閉一點(diǎn)。

黃仁勛：嗯，是的。

主持人：要保持——

黃仁勛：是的。保持對(duì)尷尬的容忍度。

主持人：是的，那是真的。即使在會(huì)議里，你宣布一個(gè)想法，然后被證明錯(cuò)了，還能承認(rèn)并從中成長(zhǎng)，對(duì)于人性層面來說非常難。

黃仁勛：是的。你知道嗎？他們最近知道我的第一份工作是打掃廁所。

十二、DLSS 5是可供選擇的輔助工具

主持人：我很高興你還保持著Denny’s的那種精神。你從Denny’s開始的整個(gè)旅程真的很美妙。我是個(gè)大游戲迷，所以我必須感謝英偉達(dá)這么多年提供不可思議的圖形?，F(xiàn)在我想問問電子游戲。

黃仁勛：順便說一句，到今天為止GeForce仍然是我們第一的營銷策略。人們?cè)谇嗌倌陼r(shí)期就認(rèn)識(shí)英偉達(dá)。然后上大學(xué)知道英偉達(dá)是誰，先玩Call of Duty、Fortnite，后來用CUDA，再后來用Blender、Dassault、Autodesk。

主持人：是的。我跟朋友說我在和你聊天，他說：“哦，他們做很棒的游戲GPU。”

黃仁勛：沒錯(cuò)。

主持人：很多人真的很愛它，它給很多人帶來了很多快樂。硬件真的讓這些世界活了過來。最近DLSS 5有一些爭(zhēng)議。你能解釋一下嗎？游戲玩家在線上擔(dān)心它讓游戲看起來像AI slop，你怎么看？

黃仁勛：我認(rèn)為他們的視角有道理，我能理解擔(dān)心從哪里來，因?yàn)槲易约阂膊幌矚gAI slop。你知道，所有AI生成的內(nèi)容越來越相似，都很漂亮，但那不是DLSS 5要做的。

我展示了幾個(gè)例子。DLSS 5是3D條件化的、3D引導(dǎo)的、由真實(shí)結(jié)構(gòu)數(shù)據(jù)引導(dǎo)的。藝術(shù)家決定了幾何構(gòu)型。我們對(duì)這類幾何完全忠實(shí)，每一幀都保持原樣，同時(shí)它的紋理以及藝術(shù)家的藝術(shù)性也會(huì)保持。所以每一幀它都在增強(qiáng)，但沒有改變?nèi)魏螙|西。

問題是關(guān)于增強(qiáng)：DLSS 5是開放的，你可以訓(xùn)練自己的模型，未來甚至可以用提示詞引導(dǎo)它。比如“我想讓它成為卡通著色器，我想讓它看起來像這樣”，你甚至可以給它一個(gè)例子，它就會(huì)以那種風(fēng)格生成，而且完全符合藝術(shù)家的風(fēng)格、意圖。所以這一切都是為給藝術(shù)家賦能，讓他們能創(chuàng)造更美的東西同時(shí)也在他們想要的風(fēng)格里。

我認(rèn)為他們誤以為游戲出廠就是那樣，之后我們后處理，但那不是DLSS被設(shè)計(jì)的意圖。DLSS與創(chuàng)作者的工作流深度集成，它是專為藝術(shù)家打造的生成式AI工具，但藝術(shù)家完全可以自主選擇是否使用它。

主持人：我認(rèn)為人們對(duì)人臉非常敏感、對(duì)AI slop很敏感。它像一面鏡子，讓我們意識(shí)到我們追求的是不完美。它幫助我們理解我們?cè)谧约簞?chuàng)造的世界里什么才真正吸引人，只要它是幫助我們創(chuàng)造那些世界的工具就很棒。

黃仁勛：對(duì)，沒錯(cuò)。他們也想要生成模型生成非照片寫實(shí)的東西。DLSS 5也能做到，它只是一個(gè)工具。我覺得游戲玩家可能也會(huì)欣賞，就像過去幾年我們給游戲開發(fā)者引入了皮膚著色器，很多游戲的皮膚著色器包含次表面散射，讓皮膚看起來更像皮膚。

所以游戲開發(fā)者正在尋找越來越多工具來表達(dá)他們的藝術(shù)。所以這只是眾多工具中的一個(gè)工具，由他們決定用不用。

主持人：一個(gè)荒謬的問題：從英偉達(dá)角度看，你認(rèn)為歷史上最偉大或最有影響力的游戲是什么？

黃仁勛：Doom（中文常譯《毀滅戰(zhàn)士》是一款第一人稱射擊游戲）。

主持人：Doom，毫無疑問。那是3D的開始。

黃仁勛：我會(huì)說Doom，是因?yàn)閺乃囆g(shù)、文化影響以及把PC變成游戲設(shè)備的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)折來看，它都不只是一款游戲，而是一個(gè)非常重要的節(jié)點(diǎn)。當(dāng)然，在它之前已經(jīng)有飛行模擬類的游戲了，但它們沒有Doom那么受歡迎，讓產(chǎn)業(yè)把PC從辦公自動(dòng)化工具變成家庭、游戲玩家的個(gè)人電腦。所以Doom在這方面影響巨大。從實(shí)際游戲技術(shù)角度，我會(huì)說Virtua Fighter。我們和兩者都是好朋友。

主持人：最近的游戲里，Cyberpunk 2077有很棒的GPU加速圖形完全光追。我個(gè)人超級(jí)喜歡The Elder Scrolls V：Skyrim（游戲《上古卷軸5：天際》）。雖然它們是很久以前出的，但游戲玩家還在為它們不斷出mod（游戲模組）。

黃仁勛：我們愛mod。

主持人：mod讓它們變成完全不同的游戲，讓我能反復(fù)重玩。我意識(shí)到你可以用全新的方式重新體驗(yàn)?zāi)阋呀?jīng)愛的世界。所以我經(jīng)常這么做。我最喜歡的事情之一就是在Skyrim里散步。

黃仁勛：我們做了一個(gè)東西叫RTX Mod。是mod工具。它能讓玩家社區(qū)把最新的圖形技術(shù)注入到老游戲里。

十三、AGI已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，未來程序員不減反增

主持人：當(dāng)然，讓游戲偉大的不只是圖形，還有故事和角色發(fā)展，但漂亮的圖形能增加沉浸感。讓你感覺被傳送到另一個(gè)地方。對(duì)了，你剛才說的很對(duì)，AGI的時(shí)間線，完全取決于我們?nèi)绾味xAGI。那我想問問，你覺得它可能會(huì)在什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)？

黃仁勛：一個(gè)說起來或許荒謬的AGI定義是：一個(gè)AI系統(tǒng)能做你的工作，包括創(chuàng)辦、成長(zhǎng)、運(yùn)營一家價(jià)值超過10億美元的成功科技公司。你知道這所有組件有多難。所以我們離這個(gè)有多遠(yuǎn)？

OpenClaw要能做所有極其復(fù)雜的事：創(chuàng)新、找客戶、銷售、管理、組建團(tuán)隊(duì)（一部分Agent、一部分人類）這是5年、10年、15年還是20年的事？我認(rèn)為現(xiàn)在就有了。我認(rèn)為我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了AGI。

主持人：你認(rèn)為可以用這樣的AI系統(tǒng)運(yùn)行一家公司嗎？

黃仁勛：可能，原因如下。你說10億美元，但你沒說“永遠(yuǎn)”。比如，一個(gè)Claw完全可能做出一個(gè)網(wǎng)頁服務(wù)、一款有趣的小應(yīng)用，突然之間，幾十億人每人花50美分去用它，但沒過多久這家公司就又倒閉了。我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代見過一大堆這樣的公司，而它們大多數(shù)比今天的OpenClaw能生成的東西更簡(jiǎn)單。

主持人：有趣。實(shí)現(xiàn)病毒式傳播并變現(xiàn)。

黃仁勛：是的。只是我不知道它是什么，但我當(dāng)時(shí)也預(yù)測(cè)不了那些公司。所以——

主持人：你這句話會(huì)讓很多人興奮。就像“我可以放一個(gè)Agent出去賺大錢”。

黃仁勛：這件事現(xiàn)在已經(jīng)正在發(fā)生了。你去中國會(huì)看到很多人教他們的Claw去找工作、做事、賺錢。如果出現(xiàn)什么社交新東西，或者有人創(chuàng)造一個(gè)超級(jí)可愛的數(shù)字網(wǎng)紅，或者什么社交應(yīng)用，像當(dāng)年的電子寵物Tamagotchi（日本萬代推出的經(jīng)典掌上電子寵物玩具）突然爆紅，很多人用幾個(gè)月然后消失，我都不會(huì)驚訝。

現(xiàn)在，10萬個(gè)這樣的Agent建成英偉達(dá)的概率是0。我不想做、也希望大家不要做的一件事，是讓人們真的擔(dān)心自己的工作。

我只想提醒他們：你工作的目的和用來完成工作的任務(wù)、工具是相關(guān)的，但它們并不是同一件事。

我做這個(gè)工作34年了，我是世界上在位最久的科技CEO。過去34年我用來做工作的工具不斷在變，有時(shí)兩三年就有很大的變化。

我最想讓大家聽到的故事是：計(jì)算機(jī)科學(xué)家、AI研究者第一個(gè)說會(huì)消失的工作是放射科醫(yī)生。因?yàn)橛?jì)算機(jī)視覺會(huì)達(dá)到超人水平，而且確實(shí)做到了。2019-2020年計(jì)算機(jī)視覺在醫(yī)學(xué)影像診斷這件事上就超越人類了。所以他們的預(yù)測(cè)是放射科醫(yī)生會(huì)消失，因?yàn)榭雌右呀?jīng)是過去時(shí)，AI會(huì)做。

他們確實(shí)正確，現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)視覺完全超人，如今所有的放射科診斷平臺(tái)與工具，全都由AI驅(qū)動(dòng)，可是放射科醫(yī)生數(shù)量反而增長(zhǎng)了，現(xiàn)在全世界都缺放射科醫(yī)生。當(dāng)初那些危言聳聽的預(yù)測(cè)太過火了，嚇退了很多人，讓他們不敢進(jìn)入這個(gè)對(duì)社會(huì)極其重要的行業(yè)。這樣的預(yù)測(cè)反而造成了傷害。

為什么之前的預(yù)測(cè)判斷錯(cuò)了？因?yàn)榉派淇漆t(yī)生的核心使命，是診斷疾病、幫助患者和醫(yī)生找到病因。AI讓醫(yī)生看影像的速度大幅提升，他們就能看更多片子、診斷更精準(zhǔn)、讓病人更快住院、接診更多患者。這樣醫(yī)院的收入更高了，收治的病人更多了，于是你需要更多的放射科醫(yī)生。

同理，英偉達(dá)的軟件工程師數(shù)量會(huì)增長(zhǎng)而不是減少。是因?yàn)檐浖こ處煹哪康暮蛯懘a的任務(wù)是相關(guān)的，但這依然不是同一件事。我要我的軟件工程師解決問題，但我不在乎他們寫了多少行代碼?？墒撬麄兊墓ぷ髂康臎]變：解決問題、團(tuán)隊(duì)合作、診斷問題、評(píng)估結(jié)果、尋找新問題、創(chuàng)新、連接點(diǎn)子。這些都不會(huì)消失。

主持人：你認(rèn)為程序員數(shù)量可能增加而不是減少嗎？

黃仁勛：是的。如今，編程本質(zhì)上就是把需求說清楚。如果更想控制結(jié)果導(dǎo)向一些，AI甚至可以把你想要的軟件架構(gòu)也一并給出。所以問題變成了：有多少人能做到這件事？也就是說，描述一個(gè)規(guī)格并讓計(jì)算機(jī)把它造出來，有多少人能做到？我認(rèn)為這個(gè)數(shù)字會(huì)從3000萬一下子躍升到大約10億。

未來，每個(gè)木匠都將是程序員，但用了AI的木匠，同時(shí)也成了建筑師。他們的價(jià)值會(huì)大大提升，他們的創(chuàng)作力也會(huì)大大提升。我相信每個(gè)會(huì)計(jì)都會(huì)同時(shí)成為財(cái)務(wù)分析師、財(cái)務(wù)顧問。所以所有這些職業(yè)都會(huì)被升級(jí)。如果我是木匠或者水管工，有了AI我能給客戶提供的服務(wù)會(huì)瘋狂到什么程度，簡(jiǎn)直不敢想。

主持人：而現(xiàn)在已經(jīng)是程序員和軟件工程師的人，我認(rèn)為他們處在理解如何用自然語言和Agent溝通、設(shè)計(jì)最好軟件的最前沿。

黃仁勛：沒錯(cuò)。

主持人：所以隨著時(shí)間推移他們會(huì)融合，但我認(rèn)為學(xué)習(xí)編程、學(xué)習(xí)編程語言是什么、好的編程實(shí)踐、大型軟件系統(tǒng)的設(shè)計(jì)原則，仍然有價(jià)值。

黃仁勛：對(duì)，Lex，你可以對(duì)觀眾說，我認(rèn)為規(guī)格的藝術(shù)性、規(guī)格的目標(biāo)，取決于自己要解決的問題。

當(dāng)我在思考給公司戰(zhàn)略、制定公司方向時(shí)，我描述的層級(jí)足夠具體，讓大家都能理解方向，而且可行動(dòng)，但我故意不明確指定，好讓4.3萬名優(yōu)秀的人把它做得比我想象的還好。

所以當(dāng)我和工程師、和人工作時(shí)，我會(huì)想：我在解決什么問題？我和誰一起工作？規(guī)格和架構(gòu)定義的層級(jí)與此相關(guān)。所以每個(gè)人都要學(xué)會(huì)在編程光譜上處于什么位置。

寫規(guī)格就是編程。人們要非常特定的結(jié)果，可能做出非常指令性的決定。如果想在這個(gè)領(lǐng)域獲得更多的探索，所以大家不把條件限定死，和AI來回碰撞，甚至推高你自己的創(chuàng)造力邊界。所以你在光譜上的藝術(shù)性，就是未來的編程。

主持人：但跳出編程，我覺得很多人理所當(dāng)然地?fù)?dān)心自己的工作，尤其是白領(lǐng)。我認(rèn)為我們誰都不知道當(dāng)自動(dòng)化和新技術(shù)的動(dòng)蕩時(shí)代到來時(shí)該怎么辦。首先，我們都需要有同情心和責(zé)任感，去感受個(gè)人和家庭真正失去工作時(shí)的痛苦。我認(rèn)為每當(dāng)出現(xiàn)像AI這樣變革性的技術(shù)，都會(huì)帶來很多痛苦，我不知道該怎么處理那種痛苦。我希望它會(huì)為同樣的人創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)，同樣的工作隨著工具演進(jìn)變得更有生產(chǎn)力、更有趣，就像編程現(xiàn)在對(duì)我來說超級(jí)好玩。也希望它能自動(dòng)化無聊部分，讓人類負(fù)責(zé)的創(chuàng)造性部分更突出，但還是會(huì)有很多痛苦和煎熬在里面。

黃仁勛：所以我的第一個(gè)建議，也正是我處理焦慮的方式。事實(shí)上我們剛才談過對(duì)未來的巨大焦慮、對(duì)壓力的巨大焦慮、對(duì)不確定性的巨大焦慮。我首先分解它，然后告訴自己：“好，有些事你能做點(diǎn)什么，有些事你什么都做不了。但對(duì)于你能做點(diǎn)什么的事，我們來推演，然后去做。”

如果我今天要招一個(gè)應(yīng)屆畢業(yè)生，有兩個(gè)選擇：一個(gè)完全不懂AI，一個(gè)是AI專家，我會(huì)招AI專家。如果我有一個(gè)會(huì)計(jì)、營銷人員、供應(yīng)鏈、客服、銷售、業(yè)務(wù)開發(fā)、律師，我同樣會(huì)招擅長(zhǎng)使用AI的那一個(gè)。

所以我建議每個(gè)大學(xué)生都去用AI，每個(gè)老師都應(yīng)該鼓勵(lì)學(xué)生去用AI。每個(gè)大學(xué)生畢業(yè)時(shí)都應(yīng)該成為AI專家。如果你是木匠、電工，去用AI。去看它能怎么改變你現(xiàn)在的工作、提升你自己。如果我是農(nóng)民，我絕對(duì)會(huì)用AI，如果我是藥劑師，我也會(huì)用AI。我想看它能怎么提升我的工作，讓我自己成為這個(gè)行業(yè)的創(chuàng)新者、革命者。

確實(shí)，技術(shù)會(huì)讓很多任務(wù)消失、自動(dòng)化。如果你工作的內(nèi)容就是那個(gè)任務(wù)，那你很可能會(huì)被顛覆。如果你的工作目的包含某些任務(wù)，那么你必須學(xué)會(huì)用AI自動(dòng)化那些任務(wù)。中間還有很大的光譜。

主持人：AI最美妙的地方就是，對(duì)于聊天機(jī)器人的版本，你能通過和它說話把問題分解。真的不可思議，你能通過它思考人生中的問題，而且非常實(shí)際。你直接問，它就會(huì)給你一個(gè)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的計(jì)劃。它真的是個(gè)超級(jí)棒的人生教練。

黃仁勛：我不知道怎么用AI，AI會(huì)說：“讓我示范給你看。”但你不能走到Excel前說“我不知道怎么用Excel”，然后就完了。

主持人：沒錯(cuò)。道理非?！霸ū举|(zhì)）”，但真的不可思議。AI為我在人生所有領(lǐng)域，移除第一次使用某件事的初始摩擦。我可以問任何東西：“我需要采取的第一步是什么？”

黃仁勛：對(duì)。

主持人：那種手把手、消除世界上所有體驗(yàn)的摩擦，就像我之前跟你私下說的，你提到“我要去中國和臺(tái)灣”。太棒了。只要問：“我該去哪里？我該怎么做”所有那些問題，立刻就有答案，太美了。

黃仁勛：你去臺(tái)灣時(shí)，就問AI：“黃仁勛在臺(tái)灣最喜歡的餐廳是哪些？”它真的會(huì)——（被主持人打斷）

主持人：你不知道（哪些餐廳好吃）嗎？

黃仁勛：哦，知道。

主持人：準(zhǔn)確嗎？

黃仁勛：是的。全臺(tái)灣都有。

主持人：你在那邊是巨星。我們私下也說過，也許我們?cè)谟?jì)算領(lǐng)域的路會(huì)在那里交叉（在那里見面），那會(huì)很棒。

黃仁勛：（我們可能會(huì)在）COMPUTEX，英偉達(dá)GTC臺(tái)灣（見面）。

十四、人性的價(jià)值永遠(yuǎn)超過智能

主持人：你認(rèn)為人類本性、人類意識(shí)里有些東西根本不是能計(jì)算的嗎？無論芯片多強(qiáng)大，也許都永遠(yuǎn)無法復(fù)制嗎？

黃仁勛：我不知道芯片會(huì)不會(huì)緊張。當(dāng)然，引起焦慮、緊張或任何情緒的條件，我相信AI能識(shí)別和理解。但我覺得我的芯片不會(huì)感受到那些。

包括焦慮、感受、興奮在內(nèi)的所有情緒如何影響人類的表現(xiàn)？比如，有的運(yùn)動(dòng)員能展現(xiàn)出驚人的成績(jī)，有的則表現(xiàn)平平甚至更差。同樣的外部條件下，不同的人會(huì)呈現(xiàn)出截然不同的結(jié)果和表現(xiàn)。

我不認(rèn)為我們正在建造的任何東西，能夠讓兩臺(tái)處于完全相同語境下的計(jì)算機(jī)產(chǎn)生不同的表現(xiàn)。當(dāng)然，它們?cè)诮y(tǒng)計(jì)上會(huì)有所差異，但那不是因?yàn)樗鼈儭案杏X”不同。

主持人：是的，人類感受到的主觀體驗(yàn)真的很特別。我跟你說過，我和你聊天時(shí)其實(shí)挺緊張的。那些希望、恐懼、焦慮豐富了生命。包括我們?nèi)绾螇嬋霅酆?，心如何破碎，如何害怕死亡，?dāng)親人離世時(shí)我們感受到多大的痛苦等。我知道很難想象一個(gè)計(jì)算設(shè)備能做到這一切，但有太多謎題我們還沒揭開，所以我非常期待這種驚喜。過去幾個(gè)月、幾年我已經(jīng)驚訝太多次了。scaling能在智能領(lǐng)域創(chuàng)造一些不可思議的奇跡，非常令人驚喜。

黃仁勛：關(guān)鍵在于把“智能”這個(gè)詞拆解開。我們經(jīng)常使用這個(gè)詞，它并不是一個(gè)神秘的詞匯。智能有它明確的含義，它是一個(gè)系統(tǒng)，包含感知、理解、推理、規(guī)劃等能力。這個(gè)循環(huán)過程，就是智能的本質(zhì)。智能這個(gè)詞，并不等同于“人性”。我們有兩個(gè)不同的詞來指代這兩件事。我不會(huì)對(duì)智能抱有過度的幻想，也不會(huì)把它浪漫化。

我其實(shí)把智能看作一種商品、一種可普及的能力。我周圍都是聰明人，而且每個(gè)領(lǐng)域都有比我聰明的人。我手下有60位這樣的人，但我依然能在這個(gè)圈子里扮演我的角色。他們學(xué)歷比我高，讀的學(xué)校比我好，在各自專業(yè)領(lǐng)域里的造詣都比我深，對(duì)我來說，他們每個(gè)人都堪稱“超人”。

你可能會(huì)問：到底是什么，讓一個(gè)“普通人”能站在一群“超人”中間？這道理你明白嗎？我想說的是，智能是一種功能性的東西。而人性，不是一種被功能定義的東西，它的內(nèi)涵要宏大得多。

如果我只能傳遞給觀眾一個(gè)觀點(diǎn)，那就是，長(zhǎng)久以來，我們把“智能”捧得太高了。

主持人：我們真正應(yīng)該抬高的詞是人性。

黃仁勛：品格、人性、慈悲、慷慨，你剛才說的所有那些，我相信那些才是正真的超能力。而現(xiàn)在，智能將被商品化。當(dāng)前，即便大家都說“最重要的是教育”，但你在學(xué)校里收獲的，也遠(yuǎn)不只是知識(shí)本身?？上У氖?，我們的社會(huì)把一切都塞進(jìn)了一個(gè)單一的詞里，但人生遠(yuǎn)比一個(gè)詞更豐富。

我想告訴大家，從我自己的經(jīng)歷來看：即便我在智力水平上不如身邊所有人，也不妨礙我成為最成功的那一個(gè)。

我希望用這一點(diǎn)去激勵(lì)每一個(gè)人：不要因?yàn)橹悄艿钠占盎蜕唐坊械浇箲]。你反而應(yīng)該為此備受鼓舞。

主持人：是的。我認(rèn)為AI會(huì)幫助我們更欣賞人類，人性第一。我覺得讓這個(gè)世界不可思議的就是人類永遠(yuǎn)如此，而AI只是一個(gè)讓我們?nèi)祟惛鼜?qiáng)大的不可思議的工具。

黃仁勛：完全正確。

十五、期待告別英偉達(dá)的方式：希望死在崗位上

主持人：英偉達(dá)和幾百萬人的生活成功都取決于你。但你只是一個(gè)凡人，像我們所有人一樣。你會(huì)思考自己的死亡嗎？你怕死嗎？

黃仁勛：我真的不想死。我有很好的生活、很好的家庭、非常重要的工作。我現(xiàn)在所經(jīng)歷的事情，不是每個(gè)人的一生中都能得到的體驗(yàn)，而是整個(gè)人類文明史上都罕見的歷程。英偉達(dá)是歷史上影響力最深遠(yuǎn)的科技公司之一，我們?cè)谧龅墓ぷ髦陵P(guān)重要，我對(duì)此非常認(rèn)真。

所以，我自然也會(huì)考慮一些很現(xiàn)實(shí)的問題，比如：我們?cè)撊绾慰创影嘤?jì)劃？大家都知道，我并不信奉傳統(tǒng)意義上的接班計(jì)劃。我如果真的在乎我離開之后的公司的未來，那么我今天最該做的一件事，就是盡可能持續(xù)不斷地傳遞知識(shí)、信息、洞見、技能和經(jīng)驗(yàn)。

這也是為什么我總是在團(tuán)隊(duì)面前，把我對(duì)所有事情的思考過程完整地講出來。

我的每一場(chǎng)會(huì)議，都是一起探討、共同思考的會(huì)議。我在公司里、公司外的每一刻，都在以最快速度把知識(shí)傳遞給別人。我學(xué)到的任何東西，從不會(huì)在自己手里多耽擱哪怕一秒。我會(huì)立刻把這些信息、這些知識(shí)分享出去。

我不斷傳遞知識(shí)、賦能大家、提升周圍每個(gè)人的能力。

我希望的結(jié)果就是我死在崗位上，最好是瞬間死在崗位上，死前沒有經(jīng)歷長(zhǎng)期的痛苦。

主持人：從粉絲角度講，鑒于你對(duì)文明的巨大正面影響，我當(dāng)然希望能夠繼續(xù)做下去?？粗ミ_(dá)在做什么也真的太有趣了。你對(duì)我們正在做的這一切，關(guān)于人性、關(guān)于人類未來有什么希望？當(dāng)你展望10年、20年、50年、100年后的未來時(shí)，是什么給你希望？

黃仁勛：我一直對(duì)人類的善良、慷慨、慈悲、能力有極大信心，有時(shí)甚至超過我應(yīng)該有的程度。我會(huì)被利用，但這從來不會(huì)讓我停止。

我總是從“人們想要做好事、人們想要幫助別人”開始。絕大多數(shù)時(shí)候，我被證明是對(duì)的，并且經(jīng)常超過我的預(yù)期。所以我對(duì)人類能力有完全的信心。

真正讓我充滿希望的，是我看到現(xiàn)在能做到的事，然后往后推演：按照我們正在做的事情發(fā)展下去，未來很可能會(huì)有什么結(jié)果。我們有太多問題想解決，太多東西想造出來，而且這些都在我有生之年里。那么多我們想做的好的事請(qǐng)，現(xiàn)在伸手就已經(jīng)能夠到。面對(duì)這些，你怎么可能不覺得浪漫？你懂我意思嗎？

主持人：活著真是太激動(dòng)人心了。

黃仁勛：我們完全可以合理期待，疾病終將被終結(jié)，污染問題將得到極大改善，光速航行在未來有望成為現(xiàn)實(shí)，至少在短途范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)。

大家可能會(huì)問這要如何實(shí)現(xiàn)？首先，我們很快會(huì)將人形機(jī)器人送入太空飛船。我們會(huì)盡快將其發(fā)射升空，機(jī)器人會(huì)在飛行過程中持續(xù)迭代、不斷進(jìn)化。

而我本人的大量信息早已存在于網(wǎng)絡(luò)中：我的郵件、我做過的事、我說過的話，它們都在被不斷整合，逐漸形成屬于我的AI。

時(shí)機(jī)成熟時(shí)，我們可以將這些信息以光速發(fā)送，與太空中的機(jī)器人完成對(duì)接。

主持人：哦，這太天才了。對(duì)我來說還有那么多迷人的科學(xué)問題等著解密。

黃仁勛：緊接著，人類自身這臺(tái)“生物機(jī)器”、理論物理學(xué)、破解物理學(xué)的底層規(guī)律，都要迎來突破了。這個(gè)拐角并不會(huì)在10年后才出現(xiàn)，它可能5年左右就要到來。