芯東西（公眾號：aichip001）
編譯 劉煜
編輯 陳駿達

芯東西3月27日消息，3月25日，《連線（Wired）》雜志發(fā)布了對Arm CEO Rene Haas的46分鐘的采訪報道。在本次采訪中，Haas細談Arm公司的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變與Arm AGI CPU的核心優(yōu)勢，并解釋了為何推出該款芯片不會損害獲得Arm架構(gòu)授權(quán)的眾多芯片廠商的利益。

本周，Arm首次推出對外銷售的自研芯片Arm AGI CPU，這標志著Arm從IP授權(quán)廠商，正式進軍數(shù)據(jù)中心芯片市場。Haas談到推出自研芯片的原因，他稱“作為一家計算平臺公司，有時候親自下場打造實際產(chǎn)品，反而能讓整個生態(tài)受益。”

Haas稱：“為Arm寫的軟件越多，針對Arm做的優(yōu)化越多，那么所有基于Arm架構(gòu)做產(chǎn)品的廠商都能從中受益。”CPU的市場需求遠遠未被滿足，推出Arm AGI CPU能夠助力解決CPU能耗過高的問題。

據(jù)估算，地球上平均每個人擁有3顆左右基于Arm架構(gòu)的芯片。蘋果、特斯拉、英偉達、微軟、亞馬遜、三星、高通，均基于Arm架構(gòu)設(shè)計或銷售芯片。Haas稱他有信心和客戶維持良好的關(guān)系，并認為這一決定會搶走英特爾和AMD的市場份額，所以“惹怒”這兩家公司的程度，會遠大于惹怒英偉達。

本次采訪Haas細談Arm AGI CPU的優(yōu)勢，拆解進行新的戰(zhàn)略布局的原因，還談到與客戶的合作生態(tài)，以下是《連線》雜志采訪的核心內(nèi)容：

1、談矛盾：Arm推出自研芯片并不是要與客戶競爭，對手可能是英特爾和AMD，不會是英偉達等老客戶。英偉達Vera CPU基于Arm架構(gòu)，推出自研芯片對Arm生態(tài)有利，對黃仁勛也有利。

2、Arm AGI CPU：Arm AGI CPU為AI智能體供調(diào)度支撐，與GPU形成互補，讓AI智能體能更高效地運行。同時主打低能耗、極高能效。第一代產(chǎn)品已經(jīng)具備量產(chǎn)的潛力。

3、風(fēng)險與信心：Arm推出自研芯片并不是豪賭，Haas稱Arm AGI CPU一定會成功，它現(xiàn)在就已經(jīng)能夠落地使用了。

4、客戶：Arm AGI CPU的首個客戶會是Meta。除此之外還有SK海力士、思科、思愛普（SAP）、Cloudflare。

5、代工與設(shè)計：芯片全部由臺積電代工。同時Arm聯(lián)合超微電腦（Super Micro）、富士康等合作伙伴，一起做服務(wù)器參考設(shè)計，打造包含服務(wù)器機架在內(nèi)的完整解決方案。

6、談決策：Haas是CEO，推出自研芯片的決策權(quán)在于Haas，軟銀集團創(chuàng)始人、董事長兼CEO孫正義更多的是思想層面的交流。

7、Arm的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變：Haas稱Arm提供的IP本質(zhì)是計算平臺，而作為平臺型企業(yè)，需要主動推動生態(tài)發(fā)展。

8、Arm的企業(yè)文化：Haas的過往的職業(yè)環(huán)境鼓勵承擔(dān)風(fēng)險、追求規(guī)模擴張、快速響應(yīng)市場需求、容忍試錯，同時勇于進行重大戰(zhàn)略投入。

同時，在本次采訪中，哈斯還談及自己欣賞籃球教練菲爾?杰克遜的原因，高度稱贊了薩姆?阿爾特曼（Sam Altman），同時回顧了加入Arm以來的歷程，并稱做事情應(yīng)以實際行動取代等待。以下是《Wired》雜志采訪對話全文編譯：

一、Arm的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變：從IP授權(quán)到計算平臺

問：自你擔(dān)任CEO以來，外界稱Arm的公司文化發(fā)生了巨大的變化，你認同這一評價嗎？

Rene Haas：當(dāng)年為黃仁勛工作時，我就深知這一點：CEO決定了公司的整體基調(diào)。

30年前來我來到硅谷，先是在幾家初創(chuàng)公司工作，之后加入了英偉達，這些經(jīng)歷加速了我的成長，最終塑造了我的管理風(fēng)格。

我在這些公司都是在為創(chuàng)始人效力，那時候我還說不出“和創(chuàng)始人共事，才是最適合我的環(huán)境”這樣的話，但現(xiàn)在回頭看，我的做事風(fēng)格正是在那段時期成型，也正是在那樣的氛圍里，我才如魚得水。

具體而言，這種環(huán)境鼓勵承擔(dān)風(fēng)險、追求規(guī)模擴張、快速響應(yīng)市場需求、容忍試錯，同時勇于進行重大戰(zhàn)略投入。接手Arm之后，我非常明確我要打造這樣的文化。

問：Arm自研芯片的項目，在你上任的時候就已經(jīng)在推進了嗎？

Rene Haas：沒有。

問：推出這個項目有多少是你的主意，有多少是孫正義的主意？

Rene Haas：決策權(quán)在我，我是CEO。他對這件事充分知情，并且參與我們評估的各種權(quán)衡與方案。但這更多是頭腦風(fēng)暴、思想伙伴層面的交流，而非老板下令“可以做、不可以做”。他不會管到那么細的程度。

軟銀持有Arm 90%的股份的好處之一是，孫正義擔(dān)任董事長，也是我們最大股東，因此我經(jīng)常和他溝通，我們關(guān)系很近。

問：有分析師稱你每天和孫正義通話10到12次。

Rene Haas：有些時候會。他很喜歡打電話，而我全天都在線。他非常了解我的日常作息，我?guī)c起床、什么時候健身、幾點睡覺這些他都了如指掌。

二、推出Arm AGI CPU：惠及整個生態(tài)鏈

問：你為什么認為現(xiàn)在是Arm推出自研芯片的最佳時機？

Rene Haas：Arm一路走來，已經(jīng)從一家IP公司轉(zhuǎn)型為計算平臺公司。我想說的是，在任何生態(tài)系統(tǒng)中，CPU都扮演著核心角色，它的硬件與軟件生態(tài)深度綁定，無論是運行Windows、macOS、iOS、Android還是Linux系統(tǒng)，都是如此。

過去我們或許沒有意識到這一點，也沒有理解它的重要性，但我上任之后非常明確：我們的定位就是計算平臺，而且必須朝著這個方向持續(xù)升級。

那我們?yōu)槭裁匆匝行酒?strong>因為作為一家計算平臺公司，有時候親自下場打造實際產(chǎn)品，反而能讓整個生態(tài)受益。

歷史上并不缺少這樣的先例，比如微軟推出Surface筆記本，助力Windows生態(tài)發(fā)展，與此同時惠普、戴爾、聯(lián)想依舊在生產(chǎn)筆記本；谷歌推出Pixel手機，而三星等廠商也照常生產(chǎn)安卓手機。

這些自研產(chǎn)品在它們各自業(yè)務(wù)中其實只占很小一部分比重，但對行業(yè)生態(tài)有利。想想Pixel上的Gemini，如果Gemini能在安卓上深度優(yōu)化，那么三星也會受益；如果微軟為Surface開發(fā)的工具和應(yīng)用能惠及Windows生態(tài)，那么惠普、聯(lián)想、戴爾同樣會受益。

我認為外界一直沒真正理解這一點。他們總說：“哦，Arm就是家IP公司。”可我們提供的IP，本質(zhì)上是一套計算平臺，而作為計算平臺型公司，理應(yīng)主動發(fā)力，推動整個生態(tài)向前發(fā)展。

問：這款新芯片叫什么名字？

Rene Haas：Arm AGI CPU。

問：AGI 是指通用AI（Artificial General Intelligence）嗎？

Rene Haas：沒錯。你喜歡這個名字嗎？

問：談不上喜不喜歡，只是我在想，“AGI”這個詞未來會不會過時，畢竟行業(yè)后續(xù)可能會圍繞其他超級智能概念形成新共識。

Rene Haas：我賭它不會。

三、客戶與矛盾：可能搶占英特爾和AMD的市場份額

問：這款芯片的目標客戶是誰？

Rene Haas：首個客戶會是Meta。除此之外還有SK海力士、思科、思愛普（SAP）、Cloudflare，我們有多家客戶。這是專為數(shù)據(jù)中心設(shè)計的芯片。

問：這款芯片有什么特別之處？

Rene Haas：它的亮點很多，核心優(yōu)勢之一是極致能效。Arm剛創(chuàng)立的時候，就是為電池供電的設(shè)備、手機設(shè)計芯片，我們始終秉持能效優(yōu)先的理念。而當(dāng)下AI產(chǎn)業(yè)高速發(fā)展，面臨的一大核心難題就是能耗過高，所以推出全球能效最優(yōu)的服務(wù)器CPU意義重大，這款芯片也將成為能效表現(xiàn)最強的CPU。

另一大核心優(yōu)勢是它能高效支持agentic AI。外界一直存在一個誤區(qū)，認為AI時代，GPU或是加速芯片就是核心。但細看數(shù)據(jù)中心內(nèi)智能體的運行邏輯就會發(fā)現(xiàn)，大量核心調(diào)度工作只有CPU能完成。GPU并不會被取代，但它想要運行更多智能體，就需要更多CPU作為支撐。

問：Meta剛剛與英偉達、AMD簽下大額訂單，包括CPU和GPU，其中還有英偉達全新Vera CPU。Vera CPU是更大規(guī)模的Vera Rubin超級芯片的一部分。

Rene Haas：沒錯，而Vera用的就是Arm架構(gòu)。

問：恕我直言，推出自研CPU，不會惹怒像英偉達這樣的客戶嗎？

Rene Haas：這就要回到我們之前說的平臺邏輯了，這（推出自研CPU）會帶動企業(yè)生態(tài)一起發(fā)展。

問：這個回答聽起來太過官方了。

Rene Haas：但這并非空話。為Arm寫的軟件越多，針對Arm做的優(yōu)化越多，那么所有基于Arm架構(gòu)做產(chǎn)品的廠商都能從中受益。數(shù)據(jù)中心與AI發(fā)展帶來的市場機遇無比龐大，商業(yè)價值極高。

至于你問會不會惹怒英偉達？我反倒覺得它“惹怒”英特爾和AMD的程度，會遠大于惹怒英偉達。

問：為什么？

Rene Haas：因為我們會搶走它們的市場份額。

問：你指的是英特爾x86架構(gòu)與Arm架構(gòu)的市場競爭。也就是說，你不認為會惹怒好友黃仁勛，反而AMD和英特爾那邊可能會有反應(yīng)？

Rene Haas：我說“惹怒”其實只是開玩笑。我們推出自研芯片，對Arm生態(tài)有利，對黃仁勛也有利。一邊是英偉達性能出色的Vera芯片，一邊是我們優(yōu)秀的產(chǎn)品Arm AGI CPU，我只知道，這對英特爾和AMD來說不是什么好消息。

問：英偉達真的會采購你的CPU嗎？亞馬遜的高管在你們的發(fā)布會的視頻中亮相，為你們的芯片站臺，但亞馬遜已經(jīng)有自研芯片了，還會采購你們的嗎？

Rene Haas：如果黃仁勛愿意采購我會很開心，但Vera CPU已經(jīng)與英偉達自己的芯片深度綁定，而且擁有自研互聯(lián)技術(shù)。亞馬遜大概率也會繼續(xù)使用自研的Graviton芯片。

我們做這款芯片不是專為亞馬遜量身打造，而是看好Arm架構(gòu)CPU的龐大市場空間，目前這個市場的需求遠遠沒有得到滿足。

看看我們的首批合作客戶就知道，比如Meta，會將我們的芯片用于風(fēng)冷機架，它們并不需要英偉達的NVLink；再比如Cloudflare，它沒法采購亞馬遜的Graviton芯片，也沒有自研芯片的能力。

四、Arm AGI CPU能效出色，芯片量產(chǎn)潛力巨大

問：芯片由誰代工？采用什么封裝和網(wǎng)絡(luò)方案？

Rene Haas：臺積電，全部由臺積電代工。我們同時還在聯(lián)合超微電腦、富士康等合作伙伴，一起做服務(wù)器參考設(shè)計。在如今的市場環(huán)境下，只單獨推出一顆芯片遠遠不夠，所以我們聯(lián)合生態(tài)伙伴，打造包含服務(wù)器機架在內(nèi)的完整解決方案。

問：接下來你必須面對產(chǎn)能、良率、毛利率等問題。

Rene Haas：沒錯。2013年我從英偉達加入Arm時，還曾感嘆：“哇，沒有廢料損耗、不用操心芯片良率、沒有產(chǎn)品退貨、不用做銷量預(yù)測，只要發(fā)出授權(quán)，專利費就能到賬，這生意也太好做了。”

所以我有時候也在問自己：“我重新回到這一行，是不是瘋了？”但這些問題我們必須直面，而且我有足夠的經(jīng)驗和能力應(yīng)對。我們已經(jīng)在公司內(nèi)部組建了專業(yè)團隊，覆蓋運營、市場落地等全流程，為芯片業(yè)務(wù)提供全方位支持。

問：你為此投入了多少員工？

Rene Haas：我們新增了約2000名工程師專門負責(zé)后端設(shè)計、產(chǎn)品落地與子系統(tǒng)開發(fā)。他們并非全部參與這款芯片的研發(fā)，但我們在計算子系統(tǒng)領(lǐng)域積累的大量成果，都能復(fù)用到這個項目中。我不想刻意強調(diào)具體人數(shù)，說是500人團隊還是700人團隊都沒有意義，核心是這個項目復(fù)用了我們大量的既有研發(fā)成果。

問：業(yè)內(nèi)很多人認為，芯片剛推出時通常需要迭代2到3代才能達到預(yù)期的市場效果，你同意嗎？

Rene Haas：同意。自我上任以來，我們一直在研發(fā)所謂的計算子系統(tǒng)，相當(dāng)于把計算引擎的核心模塊全部搭建完成，直接交給客戶用于集成片上系統(tǒng)（SoC）。在某些情況下，我們已經(jīng)幫客戶完成了85%的研發(fā)工作量，投入的精力十分巨大。

而Arm AGI CPU所依托的計算子系統(tǒng)，已經(jīng)由其他合作伙伴完成流片量產(chǎn)，所以我們對這款芯片信心十足。你說得沒錯，新產(chǎn)品通常需要多代迭代優(yōu)化，尤其是進入全新市場、打造前所未有的產(chǎn)品時，我們不知道市場的接受程度。

但對于這款芯片，我們有十足的把握，它的第一代產(chǎn)品就能表現(xiàn)得非常出色，并且具備大規(guī)模量產(chǎn)的潛力。

五、快問快答：對英特爾、RISC-V、薩姆?阿爾特曼的評價

問：老天，賜我芯片CEO這般自信吧。好了，接下來我想進行快問快答，我說幾個詞，你用一個詞快速回應(yīng)。英特爾。

Rene Haas：歷史級。

問：RISC-V（基于精簡指令集原則的開源指令集架構(gòu)）。

Rene Haas：新興。

問：還叫新興？它2014年就誕生了。

Rene Haas：我就用一個詞回答：新興。

問：你有沒有看過我同事去年發(fā)表在《連線》文章？關(guān)于RISC歷史和RISC-V的誕生。

Rene Haas：看過。

問：那個圈子里有些人對Arm的評價很不友好。

Rene Haas：他們說什么？

問：說你們這幫人很傲慢蠻橫。

Rene Haas：說我還是說他？（他看向Arm副總裁Saumil Shah）我們也可以這么評價他們。

問：回到快問快答：薩姆?阿爾特曼。

Rene Haas：才華橫溢。

問：為什么覺得他才華橫溢？

Rene Haas：我了解他。他是眼光非常長遠的人，格局極大，不管是看待問題還是技術(shù)都非常有遠見。所以我認為他非常有才華、非常出色。

六、長期布局：不是孤注一擲的豪賭

問：當(dāng)前地緣政治局勢復(fù)雜，宏觀經(jīng)濟環(huán)境并不明朗，并且還有內(nèi)存短缺等問題出現(xiàn)，在這個背景下發(fā)布芯片，外界環(huán)境對你的計劃有多大影響？

Rene Haas：完全沒有。因為發(fā)布芯片對于我們而言是一場長期布局，Arm AGI CPU只是我們發(fā)布的首款產(chǎn)品，這僅僅只是一個開始。

我大學(xué)畢業(yè)后的第一份工作是在德州儀器，那是1984年。那一年是半導(dǎo)體行業(yè)的繁榮期。但（80年代初）卻是史上最嚴重的經(jīng)濟蕭條的時期之一。到了1985年，里根連任美國總統(tǒng)，他削減了國防開支，而國防業(yè)務(wù)剛好是德州儀器業(yè)務(wù)的重要支柱。

我從中學(xué)到了什么？任何時候都不是所謂的做事的“好時機”。說真的，從來就沒有什么做事的“好時機”，也從來沒有什么做事的“壞時機”。你只管去做就行了。

問：我了解到你非常崇拜知名籃球教練菲爾?杰克遜，為什么？

Rene Haas：我欣賞菲爾?杰克遜的地方在于，他帶領(lǐng)兩支天賦異稟的球隊，并將它們打造成了冠軍隊伍。邁克爾?喬丹在遇到他之前還沒有拿到過冠軍。

問：喬丹在北卡羅來納大學(xué)的的時候就已是明星球員了。

Rene Haas：他在北卡拿過冠軍，但當(dāng)時他并不是隊內(nèi)最佳球員?？票?布萊恩特在遇到菲爾?杰克遜前也沒拿過冠軍。是杰克遜把他們塑造成了冠軍。

問：你見過菲爾?杰克遜嗎？

Rene Haas：沒有。

問：怎么會沒有見到過呢？

Rene Haas：（看向Saumil Shah）說明有人工作沒做到位。

問：作為領(lǐng)導(dǎo)者，什么事情會讓你感到惱火？不要說 “愚蠢的問題”。

Rene Haas：安于現(xiàn)狀的人。

問：可以舉個例子嗎？

Rene Haas：比如，“我們一直都是這么做的。不確定還能不能做得更好。想不到別的改進方法。”

問：這恰恰是敢于冒險的對立面。那作為領(lǐng)導(dǎo)者，是什么激勵著你？

Rene Haas：推動重大變革，做能夠改變世界的事情。

問：硅谷的人都這么說，這話到底是什么意思？

Rene Haas：是啊，到底是什么意思？把這句話的范圍縮小到Arm來說，讓我受鼓舞的是我們正在做的這款芯片。它對Arm而言，是一次顛覆性的重大變革。

問：這是一場孤注一擲的豪賭嗎？

Rene Haas：不是。

問：即便這款芯片失敗，你對公司的核心IP業(yè)務(wù)仍有信心？

Rene Haas：絕對有信心。更何況，這款芯片一定會成功，它現(xiàn)在就已經(jīng)能夠落地使用了。