近日，市民政局等28個(gè)部門聯(lián)合印發(fā)《上海市關(guān)于構(gòu)建老年人社會(huì)參與支持體系 推動(dòng)實(shí)現(xiàn)老有所為的實(shí)施方案》（以下簡(jiǎn)稱《實(shí)施方案》），支持老年人繼續(xù)為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展貢獻(xiàn)“銀發(fā)力量”。其中，“優(yōu)化老年人就業(yè)支持”的表述引發(fā)廣泛關(guān)注。有網(wǎng)友擔(dān)心，自己是不是年紀(jì)大了還要工作？另有網(wǎng)友認(rèn)為，支持老年人就業(yè)有可能搶占青年人的就業(yè)機(jī)會(huì)。那么，《實(shí)施方案》到底因何發(fā)布？老年人會(huì)跟年輕人“搶飯碗”嗎？針對(duì)這些問(wèn)題，《夜線約見》專訪復(fù)旦大學(xué)老齡研究院院長(zhǎng)、復(fù)旦發(fā)展研究院常務(wù)副院長(zhǎng)彭希哲教授。特轉(zhuǎn)發(fā)采訪，以饗讀者。

Q1

夜線約見：有人覺(jué)得，《實(shí)施方案》就是要“支持老年人就業(yè)”，是這樣嗎？

彭希哲：首先，我們要看到，《實(shí)施方案》是著眼于“構(gòu)建老年人社會(huì)參與支持體系”，就業(yè)只是社會(huì)參與的一種重要形式。其次，我們需要關(guān)注就業(yè)形態(tài)的變化�，F(xiàn)在的就業(yè)，跟十年、二十年前相比，已經(jīng)發(fā)生了根本性的改變。過(guò)去的就業(yè)，更多是“單位制”，朝九晚五，有固定的工作場(chǎng)所和勞動(dòng)合同�，F(xiàn)在則涌現(xiàn)出大量的靈活就業(yè)和新就業(yè)形態(tài)，比如在家里開個(gè)網(wǎng)店、做“一人公司”，或者開網(wǎng)約車，這些都是就業(yè)。就業(yè)形態(tài)已經(jīng)非常多元了。與此同時(shí)，隨著中國(guó)人口老齡化的加深，老年人的壽命越來(lái)越長(zhǎng)，健康狀況也在不斷改善。這都為老年人在退休后繼續(xù)參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，創(chuàng)造了非常好的人口和社會(huì)條件。

Q2

夜線約見：這份方案發(fā)布后，很多年輕人會(huì)擔(dān)心老年人來(lái)“搶飯碗”？對(duì)此您怎么看？

彭希哲：解決青年就業(yè)，與鼓勵(lì)老年人更多地參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，二者并不矛盾，也不是對(duì)立的。首先，老年人再就業(yè)在多數(shù)情況下，與年輕人的就業(yè)崗位和從事行業(yè)是有區(qū)別的。年輕人就業(yè)更多地集中在金融、新媒體、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)等領(lǐng)域。而老年人再就業(yè)更多集中在傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)、傳統(tǒng)制造業(yè)，或者像保安、事業(yè)單位輔助性崗位等。所以，他們屬于兩個(gè)差異很大的就業(yè)市場(chǎng)。當(dāng)然，不可否認(rèn)，在某些特定領(lǐng)域，確實(shí)可能存在一定的競(jìng)爭(zhēng)。但從整體大方向來(lái)看，這兩種就業(yè)形態(tài)更多是互補(bǔ)的關(guān)系，交叉部分只是少數(shù)。

Q3

夜線約見：這份《實(shí)施方案》為什么是在上海先行出臺(tái)？

彭希哲：國(guó)家鼓勵(lì)老年人積極參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，“十五五”規(guī)劃綱要有所提及，中央此前也發(fā)過(guò)類似文件。上海是中國(guó)人口老齡化程度最高的城市之一，有老齡化轉(zhuǎn)型的迫切需求，上海也是全國(guó)城市治理能力最強(qiáng)的地區(qū)之一，具備良好的治理?xiàng)l件和經(jīng)濟(jì)社會(huì)基礎(chǔ)，理應(yīng)率先探索，完成國(guó)家交付的重大任務(wù)。

Q4

夜線約見：您如何判斷過(guò)去十年美國(guó)全球戰(zhàn)略發(fā)生的變化？這是一種階段性的調(diào)整，還是更深層次、結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)向？

彭希哲：以前談到老年人，大家的第一印象往往是衰老、衰弱、沒(méi)有工作能力，是需要被供養(yǎng)和照顧的對(duì)象。但是，現(xiàn)在的老年人，特別是剛剛退休、60歲左右的“活力老人”，他們的精力、體力和社會(huì)資歷都依然存在。在一個(gè)老齡化的社會(huì)，當(dāng)整體勞動(dòng)力資源開始萎縮時(shí)，開發(fā)這部分老年勞動(dòng)力資源，就變得刻不容緩。這既是客觀需要，現(xiàn)在也有了更好的實(shí)現(xiàn)條件。特別是隨著AI技術(shù)的加持，許多原來(lái)依靠重體力的勞動(dòng)，現(xiàn)在逐漸可以通過(guò)人機(jī)協(xié)作來(lái)解決。因此，很多崗位對(duì)體力、對(duì)年齡的限制條件，實(shí)際上在不斷放寬。

Q5

夜線約見：您如何判斷過(guò)去十年美國(guó)全球戰(zhàn)略發(fā)生的變化？這是一種階段性的調(diào)整，還是更深層次、結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)向？

彭希哲：這首先是因?yàn)楝F(xiàn)在老年人的整體文化教育水平和知識(shí)技能水平在不斷提高。像教師、醫(yī)生這類崗位，年齡增長(zhǎng)到60多歲，并不影響其正常發(fā)揮作用，甚至因?yàn)樾枰R(shí)積累和社會(huì)閱歷，年長(zhǎng)一些反而可能更有優(yōu)勢(shì)，能更好地滿足工作需求。我們?cè)谏钪幸渤Ｓ畜w會(huì)，去醫(yī)院看病或在學(xué)校里，會(huì)遇到很多年長(zhǎng)的醫(yī)生和教師，有時(shí)我們甚至?xí)蛔杂X(jué)地更傾向于找老醫(yī)生、老教師，這也算是一種“刻板印象”吧。

另外，像項(xiàng)目監(jiān)測(cè)員這類工作，不涉及重體力勞動(dòng)，也不在有毒有害的環(huán)境中。老年人憑借他們的經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)和人脈，不需要太多體力或快速反應(yīng)，往往能比年輕人完成得更好。尤其是銀齡項(xiàng)目測(cè)評(píng)員，養(yǎng)老服務(wù)產(chǎn)品到底好不好用、適不適合，讓老年人自己來(lái)體驗(yàn)，應(yīng)該比年輕人更懂其中的門道，感受也更敏銳。

Q6

夜線約見：您如何判斷過(guò)去十年美國(guó)全球戰(zhàn)略發(fā)生的變化？這是一種階段性的調(diào)整，還是更深層次、結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)向？

彭希哲：這里面有幾個(gè)原因。第一，我們針對(duì)老年人再就業(yè)的網(wǎng)站平臺(tái)服務(wù)，確實(shí)還比較薄弱。不像針對(duì)大學(xué)生、年輕人的就業(yè)，有大量的直聘平臺(tái)和招聘信息，它們更及時(shí)、更廣泛。第二，也是更核心的，在過(guò)去一段時(shí)間里，關(guān)于老年人再就業(yè)、參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的很多制度、政策和法規(guī)還不夠完善。比如，老年人已經(jīng)退休了，如果繼續(xù)工作，無(wú)法和用人單位簽訂勞動(dòng)合同，那一旦發(fā)生工傷，如何認(rèn)定？他們獲得的收入，是否還要繳納個(gè)人所得稅？這些收入與社會(huì)保障制度如何銜接？這一系列政策問(wèn)題都還在完善過(guò)程中。

Q7

夜線約見：您提到的這些問(wèn)題，在這次發(fā)布的方案中也有涉及。比如在權(quán)益保障方面，方案明確提出要“探索將老年就業(yè)人員納入工傷保險(xiǎn)”，暢通維權(quán)渠道；對(duì)于未滿足退休條件、選擇繼續(xù)參保的老年人，可以個(gè)人身份繳納職工養(yǎng)老和醫(yī)療保險(xiǎn)；也引導(dǎo)用人單位保障他們的休息休假、勞動(dòng)安全等權(quán)益。您覺(jué)得這些保障實(shí)現(xiàn)起來(lái)困難嗎？

彭希哲：實(shí)際上，過(guò)去幾年里，學(xué)界和政府都在積極探索如何實(shí)現(xiàn)這些保障。所以這次文件里用的是“探索”和“完善”，這意味著我們還有很多具體制度、政策和細(xì)則需要設(shè)計(jì)。這些細(xì)則如何落地，廣大市民也有很多參與討論的機(jī)會(huì)。我對(duì)上海是充滿信心的，因?yàn)樯虾Ｒ恢臂`行“人民城市”理念，發(fā)展全過(guò)程人民民主，相信這些制度的完善和細(xì)則的出臺(tái)，是可以期待的。

Q8

夜線約見：您如何判斷過(guò)去十年美國(guó)全球戰(zhàn)略發(fā)生的變化？這是一種階段性的調(diào)整，還是更深層次、結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)向？

彭希哲：對(duì)老年人個(gè)體而言，最重要的是量力而行。要根據(jù)自己的家庭情況、知識(shí)儲(chǔ)備、身體狀況和個(gè)人訴求，選擇最適合自己的參與形式。參與方式可以非常靈活，你可以選擇正式去一家企業(yè)工作，也可以自己做“一人公司”靈活就業(yè)；可以是每天去工作一小時(shí)，也可以一周只工作兩三天。應(yīng)該根據(jù)自己的身體狀況、經(jīng)濟(jì)狀況，來(lái)更好地把握和安排自己的后半生。我們?nèi)鐣?huì)都應(yīng)該積極倡導(dǎo)和支持老年人以各種方式參與到社會(huì)活動(dòng)中來(lái)。

來(lái)源丨看看新聞News

排版丨周埏麗