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本文為 The Sujal Show 播客對 MicroStrategy 創(chuàng)始人兼執(zhí)行主席 Michael Saylor 的專訪內(nèi)容。Michael 在節(jié)目中系統(tǒng)闡述了其比特幣長期戰(zhàn)略，他將 Bitcoin 定義為“數(shù)字資本”與“數(shù)字黃金”，認(rèn)為其核心價值在于提供經(jīng)濟(jì)賦權(quán)與長期價值儲存能力。

Michael 回顧了自己從質(zhì)疑比特幣到大規(guī)模配置并推動機(jī)構(gòu)采用的轉(zhuǎn)變，強(qiáng)調(diào)比特幣是面向未來的“貨幣指數(shù)”，長期收益邏輯優(yōu)于黃金與傳統(tǒng)指數(shù)資產(chǎn)。隨著機(jī)構(gòu)化進(jìn)程推進(jìn)，其波動率正在下降，盡管仍會出現(xiàn)回調(diào)，但極端暴跌概率已顯著降低。對于“山寨幣百倍回報”的敘事，他認(rèn)為小項(xiàng)目成長為科技巨頭的概率極低，與其博取極端收益，不如配置數(shù)字時代的基礎(chǔ)資產(chǎn)。

Michael 的整體戰(zhàn)略分為三層：Digital Capital（直接持有比特幣）、Digital Credit（基于比特幣的信用產(chǎn)品）、Digital Equity（公司股權(quán)，承擔(dān)更高波動與杠桿）。在宏觀層面，他持技術(shù)樂觀主義立場，認(rèn)為數(shù)字智能與數(shù)字資產(chǎn)將重塑經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。對年輕人的建議是：學(xué)習(xí)歷史，閱讀科幻，善用 AI，專注未來技術(shù)中的長期優(yōu)勢領(lǐng)域。

對話內(nèi)容不代表吳說觀點(diǎn)，不構(gòu)成任何投資建議，請嚴(yán)格遵循當(dāng)?shù)胤煞ㄒ?guī)。音頻轉(zhuǎn)錄由 GPT 完成，可能存在錯誤。

用“經(jīng)濟(jì)賦權(quán)”定義比特幣的核心價值

Sujal：如果你現(xiàn)在要向一個對比特幣一無所知的人做推介，甚至讓他愿意賣掉房子去買一個比特幣，你的一句話核心推介會是什么？

Michael：如果你追求的是賦權(quán)，如果你追求的是經(jīng)濟(jì)上的“永生”，那么你就應(yīng)該關(guān)注比特幣。

Sujal：但從現(xiàn)在這個體量來看，比特幣可能很難再漲 10 倍、20 倍或 30 倍，而一些山寨幣卻有可能做到。你會如何回應(yīng)這種說法？

Michael：99% 的小公司都不會成長為 Apple 或 Google。真正具備長期價值和可持續(xù)競爭優(yōu)勢的資產(chǎn)是極少數(shù)。比特幣就像數(shù)字時代的“優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)”，而絕大多數(shù)山寨幣并不會成為下一個偉大企業(yè)。

Sujal：關(guān)于周期問題，我們看到比特幣曾創(chuàng)下歷史新高，隨后又回撤 70% 到 80%。你覺得這一輪周期還會出現(xiàn)類似的情況嗎？

Michael：比特幣的波動率在過去十年里一直在持續(xù)下降。未來依然可能會下跌，但隨著市場成熟、機(jī)構(gòu)參與度提高，以及全球認(rèn)知的提升，波動幅度整體是在逐步收斂的。

Sujal：有些專家認(rèn)為，一場巨大的崩盤即將到來，因?yàn)榇嬖?AI 泡沫、股市泡沫、貨幣貶值等多重風(fēng)險。你真的認(rèn)為會發(fā)生系統(tǒng)性崩盤嗎？另外，你最初只有 5 萬美元起步，卻建立了一個大約 500 億美元市值的公司。如果有一個年輕版的 Michael Saylor 正在看這段視頻，你會給他什么樣的框架或建議？

Michael：我會告訴年輕的自己，要專注于構(gòu)建真正有價值、可復(fù)制、可擴(kuò)展的資產(chǎn)和系統(tǒng)。不斷學(xué)習(xí)、不斷復(fù)利，把時間和精力投入到具備長期結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢的領(lǐng)域。當(dāng)你找到一個能夠長期創(chuàng)造價值的“優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)”時，要有足夠的信念去持續(xù)持有和加倉。

個人背景：工程理想主義與科技信仰

Sujal：Saylor 先生，你從最初的 5 萬美元起步，建立了一家市值約 500 億美元的公司，并且在 2000 年互聯(lián)網(wǎng)早期繁榮時期就嶄露頭角。拋開比特幣，當(dāng)沒有人關(guān)注的時候，Michael Saylor 究竟是一個怎樣的人？

Michael：我一直都熱愛科幻和奇幻作品。從小就對未來世界充滿想象。在 MIT 學(xué)習(xí)工程時，我對工程技術(shù)充滿熱情。我成長過程中始終相信，我們可以通過工程手段打造一個更好的世界?—?— 無論是宇宙飛船、機(jī)器人，還是人工智能。

我一直堅(jiān)信科技的力量，相信技術(shù)可以改善人類社會，并推動文明向前發(fā)展。這種對技術(shù)的信仰和熱情，是我一切選擇背后的核心動力。

最大成就：將比特幣推向機(jī)構(gòu)世界

Sujal：當(dāng)你回顧過去，你最自豪的成就是什么？

Michael：我想我最自豪的是發(fā)現(xiàn)了比特幣。因?yàn)楸忍貛疟举|(zhì)上是一種經(jīng)濟(jì)協(xié)議，它能夠?yàn)槿?80 億人帶來繁榮。

在我做過的所有事情中，將比特幣商業(yè)化，并盡可能把它帶入機(jī)構(gòu)世界和主流視野，可能是我最大的成就，也是我最重要的貢獻(xiàn)。

人生愿景：比特幣整合進(jìn)全球銀行、企業(yè)與政府

Sujal：在你有生之年，你希望實(shí)現(xiàn)的五件事是什么？

Michael：我希望看到比特幣被整合進(jìn)全球所有銀行、所有公司、所有家庭以及所有政府體系之中。因?yàn)槲艺J(rèn)為，比特幣是一種能夠帶來繁榮的經(jīng)濟(jì)協(xié)議。

如果要具體拆解的話，那就是：

第一，讓全球銀行體系將比特幣作為核心資產(chǎn)和結(jié)算層之一。

第二，讓企業(yè)將比特幣納入資產(chǎn)負(fù)債表，作為長期儲備資產(chǎn)。

第三，讓家庭能夠通過持有比特幣實(shí)現(xiàn)長期財富保障。

第四，讓各國政府認(rèn)可并整合比特幣進(jìn)入金融體系。

第五，讓比特幣成為全球通用的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施。

一分鐘推介：比特幣帶來不可剝奪的產(chǎn)權(quán)

Sujal：曾經(jīng)有一段時間，你把比特幣稱為一種“賭博”。后來是什么改變了你的看法？如果現(xiàn)在讓你用一分鐘時間，向一個對比特幣一無所知的人推介它，甚至說服他賣掉房子去買一個比特幣，你的核心推介會是什么？

Michael：我會這樣說?—?— 在人類歷史上，這是第一次，我們可以將“經(jīng)濟(jì)能量”緊密地綁定到個人本身。

也就是說，你腦海中記住的那串私鑰，就可以代表你的財富。這在人類歷史上是極其深刻的一次變革。

這意味著，比特幣為地球上每一個個人、每一家公司，提供了不受限制、不可剝奪的產(chǎn)權(quán)保障。無論你出生在哪里，無論你生活在什么制度之下，你都可以擁有屬于自己的財產(chǎn)權(quán)。

而這，本質(zhì)上是一種“經(jīng)濟(jì)賦權(quán)”的工具。

所以，如果你追求個人賦權(quán)，如果你追求某種意義上的“經(jīng)濟(jì)永生”，那么你就應(yīng)該關(guān)注比特幣。

“改造黃金的三愿望”類比比特幣優(yōu)勢

Sujal：比如在印度，家庭持有的黃金總價值接近 3 萬億美元，人們對黃金有著深厚的信任，并且會代代相傳。如果我們想讓他們也相信比特幣，并把比特幣傳給下一代，你會如何說服他們？

Michael：如果我遇到一個精靈，它可以滿足我三個愿望，而我的目標(biāo)是“改造黃金”，讓黃金變得更好，我會這樣許愿。

第一個愿望：讓黃金變得不可再被開采。確保永遠(yuǎn)只有 2100 萬枚“黃金”存在。

第二個愿望：讓黃金可以以光速在全球范圍內(nèi)傳輸，并且能夠存儲在網(wǎng)絡(luò)空間中。

第三個愿望：讓黃金可以被編程?—?— 每分鐘可以執(zhí)行上百萬次交易和操作，并且可以在手機(jī)或電腦上進(jìn)行管理。

如果這三個愿望都實(shí)現(xiàn)了，那么黃金將會變得更加有價值。而當(dāng)這三點(diǎn)全部成立時，它其實(shí)就不再是傳統(tǒng)意義上的黃金，而是比特幣。

數(shù)字資本、數(shù)字信用與數(shù)字股權(quán)的投資框架

Sujal：我們已經(jīng)擁有具備這些特性的比特幣。很好。最近，Strategy（原 MicroStrategy）的股票出現(xiàn)回調(diào)，這讓一些人感到害怕。你想對所有 Strategy 的支持者以及比特幣的信仰者說些什么？

Michael：我會這樣說?—?— 關(guān)鍵在于你的時間周期、風(fēng)險承受能力，以及你想要什么樣的資產(chǎn)屬性。

如果你有一筆在未來 4 到 10 年都不需要動用的資金，而且你不想信任任何交易對手，只想永久掌控自己的財富，那么你應(yīng)該購買“數(shù)字資本”?—?— 也就是比特幣，數(shù)字黃金。它是純粹的財產(chǎn)、純粹的資本。你持有它，不需要依賴任何公司或機(jī)構(gòu)。

如果你有一筆在 4 周、4 個月，或者少于 4 年內(nèi)可能會用到的資金，而且你無法承受劇烈波動，那么你應(yīng)該考慮“數(shù)字信用”?—?— 也就是以比特幣為支持的信用工具。例如我們公司發(fā)行的產(chǎn)品，其中比較知名的是 STRC，它的目標(biāo)是穩(wěn)定在 100 美元左右，并提供約 10% 的分紅收益。這類資產(chǎn)波動性更低，更強(qiáng)調(diào)現(xiàn)金流。

如果你看好數(shù)字未來，相信數(shù)字資本和數(shù)字信用的發(fā)展，并希望進(jìn)行更具杠桿效應(yīng)的投資，那么你可以購買我們公司的股權(quán)，也就是 MSTR（現(xiàn)為 Strategy）。但需要明確的是，股權(quán)的波動性會更大，你是在押注公司本身的執(zhí)行力，可能追求 10 倍甚至 100 倍的回報。

總結(jié)來說：比特幣是純粹的數(shù)字資本?—?— 你擁有它，無需信任他人。數(shù)字信用工具強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定和現(xiàn)金流。公司股權(quán)則是對數(shù)字經(jīng)濟(jì)未來的高彈性押注。

最終，取決于你的時間周期、風(fēng)險偏好，以及你屬于哪種類型的投資者，再決定選擇哪一種資產(chǎn)。

山寨幣 vs 指數(shù)資產(chǎn)：概率與風(fēng)險討論

Sujal：我最近向一個朋友介紹比特幣，他說比特幣不可能再漲 100 倍、20 倍、30 倍了，但山寨幣卻有可能做到。你會如何回應(yīng)？

Michael：確實(shí)，市場上有成千上萬家小公司，其中確實(shí)可能有極少數(shù)會成長為巨頭。偶爾會出現(xiàn)一家百萬美元規(guī)模的企業(yè)成長為萬億美元企業(yè)，但那是百萬分之一的概率，非常罕見。你或許能押中一次，但從概率上看，勝算并不站在你那一邊。

另一方面，你可以購買標(biāo)普 500 指數(shù)，過去五年平均年化漲幅大約在 14% 左右；黃金在過去幾年也大致是類似的年化增長。

而比特幣，本質(zhì)上是在購買“數(shù)字未來的貨幣指數(shù)”。過去幾年它的年均增長率大約在 45% 左右。如果你的目標(biāo)是持有一種類似指數(shù)型的資產(chǎn)?—?— 它比黃金更具優(yōu)勢，也比傳統(tǒng)股指更具增長潛力?—?— 那么你可以選擇比特幣。它的結(jié)構(gòu)性風(fēng)險相對更低，因?yàn)樗钦麄€數(shù)字貨幣體系的核心資產(chǎn)。

當(dāng)然，你可能不會獲得百萬倍回報。但同樣，99% 的小公司不會成為大公司，而 99% 的大公司也不會成為 Apple 或 Google。

最終，你必須面對的是概率問題。投資不是關(guān)于幻想最大回報，而是關(guān)于理性評估風(fēng)險與概率，然后做出符合自身預(yù)期的選擇。

是否會出現(xiàn)大崩盤？技術(shù)樂觀主義回應(yīng)

Sujal：很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家和專家都在警告，一場巨大的崩盤即將到來，原因包括 AI 泡沫、股市泡沫、貨幣貶值等等。你真的認(rèn)為會出現(xiàn)一次系統(tǒng)性崩盤嗎？普通投資者應(yīng)該如何保護(hù)自己的財富？

Michael：悲觀主義者面對每一項(xiàng)新技術(shù)時，都會預(yù)測最糟糕的結(jié)果。他們會說，機(jī)器人會搶走我們的工作，AI 會讓人類變得無關(guān)緊要甚至被取代，數(shù)字資產(chǎn)會顛覆現(xiàn)有體系。

而樂觀主義者看到的是同樣的技術(shù)，卻得出完全不同的結(jié)論。他們會說，也許我們“失業(yè)”是因?yàn)槲覀儾辉傩枰ぷ?。一個全家都不需要工作的家庭，你會怎么稱呼？富有。

也許機(jī)器人會替我們完成工作，也許 AI 會讓我們的生活更輕松，解決更多問題，也許數(shù)字資產(chǎn)會讓更多人變得富有。

我個人是一個技術(shù)樂觀主義者。我認(rèn)為數(shù)字智能正在讓世界變得更好。我認(rèn)為數(shù)字資產(chǎn)和數(shù)字資本正在讓世界變得更加富裕。

我的建議是：擁抱技術(shù)，擁抱未來，思考如何從中受益，而不是恐懼它。

比特幣波動率十年下降趨勢分析

Sujal：你是一個樂觀主義者，我也是。過去幾個周期里，我們看到比特幣創(chuàng)下歷史新高之后，往往會回撤 70% 到 80%。你認(rèn)為這一輪周期還會出現(xiàn)同樣的情況嗎？

Michael：比特幣的波動率在過去十年里一直在持續(xù)下降。

早期的時候，它曾經(jīng)是一個年化波動率高達(dá) 200% 的資產(chǎn)；后來降到 100% 左右。2020 年我第一次購買比特幣時，它的波動率大約在 80% 左右，這意味著如果價格從 100 漲上去，也可能跌到 20?—?— 也就是 80% 的回撤。

但之后它逐步變成了 70%、60%、50%，現(xiàn)在甚至接近 40% 波動率的資產(chǎn)。隨著波動率下降，回撤幅度也在收斂。未來仍然可能出現(xiàn) 35% 左右的回調(diào)，但 35% 和過去 70%?—?80% 的暴跌是完全不同的量級。

我認(rèn)為，在未來 20 年里，比特幣的波動率會繼續(xù)逐步下降，并開始向傳統(tǒng)市場指數(shù)的波動水平靠攏，比如標(biāo)普指數(shù)以及 VIX 所反映的市場波動結(jié)構(gòu)。

比特幣的長期表現(xiàn)可能依然比標(biāo)普指數(shù)高出約 50%，但同時波動性也可能高出約 50%。不過，它不會再像早期那樣劇烈。

原因在于，比特幣正在被制度化?—?— 大型銀行、機(jī)構(gòu)投資者以及大型企業(yè)都在參與。這種機(jī)構(gòu)化和規(guī)?；膮⑴c，天然會降低資產(chǎn)的整體波動性。

給年輕人的建議：專注未來技術(shù)，成為頂尖

Sujal：這是給年輕一代的問題。在你 45 年的職業(yè)生涯中，你收到過的最好的建議是什么？你愿意分享給全世界的那一句話是什么？

Michael：我認(rèn)為，一個人能給年輕人最好的建議就是?—?— 研究未來，擁抱未來。思考未來將如何融入你的生活，以及你如何融入未來。

問問自己：你真正熱愛的是什么？你真正有激情和熱情的領(lǐng)域是什么？然后，把全部精力集中在那一件事情上。

如果你想做播客，就努力成為最優(yōu)秀的播客創(chuàng)作者，使用最好的設(shè)備、最先進(jìn)的平臺，把這件事做到極致。如果你想進(jìn)入 AI 領(lǐng)域，就專注于 AI，思考如何在這個領(lǐng)域做出真正的貢獻(xiàn)。

不要試圖成為“面面俱到”的人。你不可能在 100 個領(lǐng)域都做到頂尖，也沒有這個必要。關(guān)鍵在于找到一個你真正熱愛的方向，并全力以赴。

而且，這個方向最好與一種你的父母或祖父母時代不存在的技術(shù)相關(guān)。因?yàn)橹挥羞@樣，你才能在人類文明的進(jìn)程中，做出獨(dú)特的、具有時代意義的貢獻(xiàn)?—?— 不僅延續(xù)過去，更能超越過去。

當(dāng)前使命：教育世界理解比特幣與數(shù)字信用

Sujal：你現(xiàn)在的重點(diǎn)是什么？你當(dāng)前的使命是什么？

Michael：我的重點(diǎn)是教育全世界，讓人們理解比特幣作為“數(shù)字資本”的角色。

同時，我也致力于構(gòu)建“數(shù)字信用”?—?— 打造世界上最優(yōu)質(zhì)的信用體系。在當(dāng)今世界，大多數(shù)信用工具只能提供 3%、4%、5% 左右的收益，而我希望創(chuàng)造一種由數(shù)字資本支撐的信用產(chǎn)品，能夠長期提供 8% 到 10% 的回報。

我認(rèn)為，這是一項(xiàng)數(shù)萬億美元級別的機(jī)會，而且世界確實(shí)需要它。

如果可以的話，我希望為世界上每一個人提供一個銀行賬戶?—?— 無論他們選擇哪種貨幣?—?— 都能獲得 8% 到 10% 的收益，而這個體系的底層動力來自數(shù)字資本，也就是比特幣。

成長路徑建議：歷史、科幻與 AI 學(xué)習(xí)框架

Sujal：如果有一個年輕版的 Michael Saylor 正在看這段視頻，你想給他們一個什么樣的成長框架或建議？

Michael：我會告訴他們，多讀歷史。

通過歷史，你可以理解文明如何興衰、技術(shù)如何改變世界、資本如何流動，以及制度如何塑造社會。

同時，多讀科幻和奇幻作品。科幻幫助你思考未來，讓你跳出現(xiàn)實(shí)的限制，想象尚未到來的世界。很多改變世界的創(chuàng)新，最初都存在于科幻小說之中。

另外，要花大量時間與 AI 相處。把 AI 當(dāng)作你的私人教授。讓它幫助你學(xué)習(xí)、思考、推演未來趨勢，訓(xùn)練你的邏輯能力和判斷力。

歷史幫助你理解過去，科幻幫助你想象未來，而 AI 幫助你加速成長。

推薦書目：《文明的故事》啟發(fā)長期視角

Sujal：在科學(xué)或思想領(lǐng)域，有沒有哪本書是你特別推薦的？

Michael：我讀過很多書。我認(rèn)為最偉大的作品之一是《文明的故事》（The Story of Civilization），作者是 Will Durant。這是一套關(guān)于世界歷史的宏大著作，總篇幅超過一萬五千頁。

如果你真正去了解人類在過去幾千年里做過什么、經(jīng)歷過什么、創(chuàng)造過什么，這會極大地拓展你的視野。歷史不僅僅是過去的記錄，它會激發(fā)你找到屬于自己的方向。

當(dāng)你理解文明的演進(jìn)，你就能更清晰地思考自己在時代中的位置，以及未來可以創(chuàng)造什么。