美以對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)軍事襲擊已進(jìn)入第二周，伊朗的堅(jiān)決抵抗讓局勢(shì)的發(fā)展似乎超出了美以預(yù)期，外界也都在猜測(cè)這場(chǎng)沖突的最終走向，以及它對(duì)地區(qū)乃至全球政治、經(jīng)濟(jì)格局可能產(chǎn)生的深遠(yuǎn)影響。

近日，伊朗駐華大使法茲里在與主持人劉美希的獨(dú)家對(duì)話中，就當(dāng)前伊朗面臨的局勢(shì)作出回應(yīng)。

對(duì)話中，法茲里回顧了襲擊發(fā)生后的第一時(shí)間反應(yīng)，并介紹了伊朗國(guó)內(nèi)的民眾情緒與官方應(yīng)對(duì)，詳細(xì)梳理了美國(guó)與伊朗之間數(shù)十年的沖突歷史。他指出，美方多次在國(guó)際談判中失信，伊朗不會(huì)再尋求與美國(guó)對(duì)話。同時(shí)，他重申伊朗將依據(jù)國(guó)際法進(jìn)行自衛(wèi)，并已采取措施維護(hù)國(guó)家安全，包括限制霍爾木茲海峽通行。

談及與鄰國(guó)及大國(guó)的關(guān)系，法茲里表示，伊朗愿與中國(guó)、俄羅斯及海灣國(guó)家共同推進(jìn)地區(qū)集體安全。他感謝中國(guó)在此次事件中的立場(chǎng)與支持。

觀察者網(wǎng)獨(dú)家發(fā)布對(duì)話全文，供讀者參考。

主持人劉美希獨(dú)家對(duì)話伊朗駐華大使法茲里

劉美希：尊敬的大使，感謝您愿意在巨大的悲痛當(dāng)中接受我們的獨(dú)家對(duì)話，也希望通過(guò)我們的對(duì)話讓更多的中國(guó)民眾、乃至全球民眾，了解到伊朗當(dāng)前的處境。

2月28日，美國(guó)和以色列對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)了軍事襲擊，接著我們就看到了很多不幸的消息，伊朗最高領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊不幸身亡。您當(dāng)時(shí)身在北京，聽到這個(gè)消息的第一反應(yīng)是什么，做了什么應(yīng)對(duì)舉措？截至目前，伊朗駐華大使館是否跟伊朗國(guó)內(nèi)保持不間斷的溝通？

法茲里：我認(rèn)識(shí)最高領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊先生很多年了，早在1972年革命之前就認(rèn)識(shí)了。從個(gè)人層面而言，我對(duì)他一直懷有特別的敬意與關(guān)切。他不僅是國(guó)家的政治領(lǐng)袖，也是我們的宗教、精神和道德領(lǐng)袖，所以如今發(fā)生這樣的事情讓我們感到非常難過(guò)，而且難以置信。

我當(dāng)時(shí)聽到消息時(shí)，自然非常難過(guò)、悲傷，與震驚。自我擔(dān)任內(nèi)政部部長(zhǎng)，在伊朗任職的八年間、以及更早之前，我在某些事務(wù)上一直與他保持著直接聯(lián)系。他是一個(gè)非常偉大的人，勇敢、有領(lǐng)導(dǎo)力，并熟悉當(dāng)代議題與政治事務(wù)；與此同時(shí)，在宗教方面，他足夠虔誠(chéng)；在品德方面，更可稱得上是一位品德高尚之人——一位真正意義上的君子。

除了悲傷和痛苦之外，更令人驚訝和震驚的是，一個(gè)國(guó)家竟然會(huì)違反所有國(guó)際原則、國(guó)際法和《聯(lián)合國(guó)憲章》，對(duì)另一個(gè)國(guó)家進(jìn)行犯罪性攻擊并殺害該國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人。

但是，在悲痛、難過(guò)與震驚之余，我還必須迅速處理與使館相關(guān)的事務(wù)，并及時(shí)跟進(jìn)伊朗在新的形勢(shì)下所面臨的需求。

襲擊發(fā)生后，我一直與伊朗以及伊朗人民保持著聯(lián)系。在這次事件之后，伊朗人民感到他們必須比以往任何時(shí)候都更加團(tuán)結(jié)一致、協(xié)調(diào)一致，保衛(wèi)自己的國(guó)家免受侵略者的侵害，并為他們的領(lǐng)袖向侵略者復(fù)仇。伊朗民眾已經(jīng)決定，在接下來(lái)的40天里，每天日落時(shí)分在城市的廣場(chǎng)集會(huì)悼念領(lǐng)袖。

劉美希：正如您剛才所說(shuō)，哈梅內(nèi)伊不僅是伊朗最高領(lǐng)袖，也是什葉派的精神領(lǐng)袖，我在網(wǎng)上看到很多來(lái)自不同國(guó)家和地區(qū)的新聞，很多人認(rèn)為美以對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)襲擊，尤其是暗殺哈梅內(nèi)伊，恐怕會(huì)引起什葉派的“報(bào)復(fù)”。您認(rèn)為伊朗的這場(chǎng)抵抗將維持多久？

法茲里：誠(chéng)然，他是一位宗教領(lǐng)袖，在各個(gè)伊斯蘭國(guó)家擁有眾多追隨者和擁護(hù)者；他們當(dāng)然也會(huì)感到悲痛、難過(guò)和沮喪，他們想要報(bào)復(fù)那些導(dǎo)致哈梅內(nèi)伊殉難的人。但至于他們將采取何種行動(dòng)，由于并沒有特別的計(jì)劃傳出，所以我對(duì)此并不知情。

但可以肯定的是，這份對(duì)那些敵視宗教的敵人的仇恨與憤怒，將永遠(yuǎn)留存在他們心中。

在伊朗當(dāng)代歷史中，在過(guò)去一百年里，美國(guó)曾多次對(duì)伊朗犯下此類罪行。

自第一次世界大戰(zhàn)后，尤其在第二次世界大戰(zhàn)期間，他們占領(lǐng)了伊朗，并對(duì)伊朗人民施加了殘酷的壓迫，導(dǎo)致伊朗在二戰(zhàn)中遭受巨大的損失。在此期間，他們掠奪伊朗的石油和設(shè)施，使得伊朗在軍事、政治和經(jīng)濟(jì)上都依賴于他們。

之后，在某個(gè)階段，美國(guó)推動(dòng)政變，推翻了伊朗的民選政府，也就是宣布伊朗石油國(guó)有化的摩薩臺(tái)博士所領(lǐng)導(dǎo)的政府。

在1979年伊朗革命期間，他們站在了伊朗人民的對(duì)立面，與伊朗人民對(duì)抗，而美國(guó)則接納了被逐出伊朗的國(guó)王。

在伊拉克對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)的戰(zhàn)爭(zhēng)（兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)）中，他們動(dòng)用全部的軍事、政治、情報(bào)和宣傳力量支持薩達(dá)姆和伊拉克。戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束時(shí)，一架伊朗客機(jī)被美軍擊落，機(jī)上所有乘客全部遇難；接著，他們卻對(duì)發(fā)射這枚導(dǎo)彈的軍艦指揮官頒發(fā)了獎(jiǎng)?wù)隆?/p>

在此之后，美國(guó)在不同時(shí)期對(duì)伊朗實(shí)施制裁，并對(duì)伊朗施加了巨大的經(jīng)濟(jì)和政治壓力。去年，在伊朗發(fā)生的那場(chǎng)持續(xù)十二天的戰(zhàn)事中，以色列和美國(guó)再次對(duì)伊朗實(shí)施了轟炸，不僅襲擊了我們的核設(shè)施，還波及民居和基礎(chǔ)設(shè)施，造成大量人員傷亡?，F(xiàn)在，他們?cè)俅螌?duì)我們發(fā)動(dòng)攻擊，晝夜不斷地轟炸和襲擊伊朗。而這一系列行動(dòng)中最為慘烈的，就是伊朗宗教和政治領(lǐng)袖的殉難。這件事必將深深地烙在伊朗人的心中、記憶中和生活中，絕不會(huì)被抹去。

3月1日，民眾在伊朗首都德黑蘭集會(huì)，哀悼伊朗最高領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊。新華社/邁赫爾通訊社

劉美希：我們通過(guò)國(guó)際新聞看到，特朗普政府對(duì)于這場(chǎng)突襲找的借口，是所謂的伊朗先發(fā)制人襲擊和伊朗即將造出洲際彈道導(dǎo)彈，但這些借口很快被拆穿，因?yàn)楦緵]有實(shí)質(zhì)性依據(jù)。

所以，您認(rèn)為美國(guó)和以色列再度對(duì)伊朗發(fā)起這么大的軍事襲擊，他們真實(shí)目的是什么？這幾天我們?cè)谛侣勚锌吹?，伊朗已發(fā)起多輪反擊，并決心抵抗到底，伊朗將通過(guò)怎樣的方案來(lái)體現(xiàn)伊朗人民反抗到底的決心？

法茲里：在過(guò)去幾年內(nèi)，我們?nèi)文慷昧嗣绹?guó)方面的失信與欺騙。其中一次是在伊核協(xié)議問(wèn)題上，該協(xié)議由歐洲國(guó)家、中國(guó)和俄羅斯在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)批準(zhǔn)，并經(jīng)由美國(guó)簽署后通過(guò)。然而，美國(guó)單方面放棄了這一國(guó)際承諾，退出了伊核協(xié)議，并對(duì)伊朗施加了更嚴(yán)厲的經(jīng)濟(jì)制裁和政治壓力。

去年我們?cè)c美方進(jìn)行了五輪談判、對(duì)話，以期達(dá)成一項(xiàng)協(xié)議。然而，就在第六輪談判中，協(xié)議已十分接近、理應(yīng)達(dá)成之時(shí)，以色列襲擊了伊朗，轟炸了我們的核設(shè)施、醫(yī)院和基礎(chǔ)設(shè)施，之后美國(guó)為了支持以色列，又對(duì)我們發(fā)動(dòng)了攻擊。

這一次，我們本來(lái)對(duì)美國(guó)已沒有任何信任，但出于對(duì)我們的朋友和鄰國(guó)的考慮，我們同意與美國(guó)進(jìn)行談判與對(duì)話。

我們進(jìn)行了三輪會(huì)談，談判調(diào)解人是阿曼外交部長(zhǎng)。第三輪談判結(jié)束后，他來(lái)到記者面前，解釋稱談判和對(duì)話進(jìn)展順利，雙方即將達(dá)成協(xié)議。當(dāng)記者問(wèn)他預(yù)計(jì)何時(shí)簽署協(xié)議時(shí)，他回答說(shuō)：“我認(rèn)為是明天。”然而，就在第二天，以色列和美國(guó)再次入侵伊朗并發(fā)起了襲擊。

這些事情表明，美國(guó)人從一開始就沒打算進(jìn)行談判。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，談判與對(duì)話不過(guò)是一場(chǎng)騙局，一個(gè)彌天大謊。他們的目標(biāo)是什么呢？美國(guó)提出了一套理論，即特朗普所謂的“以實(shí)力求和平”。這只是表面，這一理論的真實(shí)含義是：所有國(guó)家都必須服從于我、按照我的意志行事。如果不服從，美國(guó)就以力量相逼。

現(xiàn)在你看，他正在威脅許多國(guó)家，威脅要加征關(guān)稅，威脅要實(shí)施制裁，威脅要施加政治壓力，甚至威脅要?jiǎng)佑梦淞ΑＫ谝灰怪g擄走了一位獨(dú)立主權(quán)國(guó)家、聯(lián)合國(guó)成員國(guó)的總統(tǒng)，并將其帶到自己國(guó)家，還有什么比這更嚴(yán)重的罪行呢？

他想讓伊朗（在經(jīng)濟(jì)、政治和軍事上）向美國(guó)投降，他希望伊朗和美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手們斷絕任何交易和關(guān)系。但，伊朗人民永遠(yuǎn)不會(huì)投降。

我們是一個(gè)擁有悠久歷史和燦爛文化的偉大國(guó)家，從未屈服、也從未依賴過(guò)其他國(guó)家。我們現(xiàn)在是在合法自衛(wèi)。他們攻擊了我們的家園，我們遵守國(guó)際法和聯(lián)合國(guó)憲章，無(wú)論從理性還是歷史角度來(lái)看，按照慣例任何國(guó)家遭到攻擊都會(huì)進(jìn)行自衛(wèi)，因此我們也在進(jìn)行自衛(wèi)。我們的目標(biāo)是抵御敵人并擊退敵人。

劉美希：您剛才提到，美國(guó)一直使用霸權(quán)主義對(duì)世界上很多國(guó)家發(fā)出了威脅——不管是軍事威脅還是經(jīng)濟(jì)威脅等。在您看來(lái)，跟這樣一個(gè)不遵守承諾的國(guó)家，伊朗是否還有必要在此背景下重啟伊核談判？未來(lái)伊核談判還會(huì)繼續(xù)進(jìn)行嗎，還是說(shuō)完全沒必要？

法茲里：我們?cè)僖膊粫?huì)信任美國(guó)，我們現(xiàn)在不會(huì)、將來(lái)也不會(huì)尋求與美國(guó)談判。

近日，中國(guó)方面，特別是尊敬的中國(guó)外交部長(zhǎng)王毅，與伊朗外交部長(zhǎng)阿拉格奇先生通了電話，譴責(zé)美國(guó)和以色列對(duì)伊朗的襲擊，并建議我們應(yīng)該與其他國(guó)家一起，努力從根本上停止這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

第二階段的談判和討論，應(yīng)從必要的保證開始；第三階段，則是各國(guó)和聯(lián)合國(guó)應(yīng)該制止美國(guó)的單邊行動(dòng)。美國(guó)是侵略者，無(wú)視了國(guó)際法，它必須停止戰(zhàn)爭(zhēng)，也就是說(shuō)戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)起方應(yīng)當(dāng)負(fù)責(zé)停止這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

劉美希：在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中，我們看到伊朗南部的一所小學(xué)遭到襲擊，截止目前已有171人傷亡，包含兒童還有部分老師。兩天前，我采訪了一位在這場(chǎng)災(zāi)難中失去三個(gè)至親的父親，他接受我們采訪時(shí)，就站在學(xué)校廢墟旁邊，我們從視頻中看到整座學(xué)?？梢哉f(shuō)全部成了廢墟。我們還通過(guò)伊朗國(guó)內(nèi)的電視臺(tái)新聞，看到有位小朋友為逝去兒童們挖了很多小墳?zāi)?。這一幕幕非常令人揪心。身處這場(chǎng)巨大的悲劇中，伊朗民眾的內(nèi)心是怎樣的情緒？

法茲里：很自然，正如您現(xiàn)在感到震動(dòng)，并認(rèn)為這一行為丑惡且不人道一樣，我們國(guó)家的人民同樣充滿悲傷與痛苦，因?yàn)槟鞘撬麄兊挠H人、至親乃至子女。

正因如此，伊朗人民比以往更加團(tuán)結(jié)、更具凝聚力，并正在支持他們的政府；他們每天都會(huì)在廣場(chǎng)集會(huì)，高喊兩句口號(hào)：第一個(gè)口號(hào)是“戰(zhàn)斗直到獲得勝利”，第二個(gè)口號(hào)就是“復(fù)仇”。

正因如此，美國(guó)方面——按照當(dāng)時(shí)特朗普的設(shè)想——在發(fā)動(dòng)襲擊時(shí)宣稱，自己能夠在一兩天內(nèi)讓伊朗屈服；然而如今已是第七天，我們正全力防衛(wèi)；而且無(wú)論這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)多久，伊朗人民都會(huì)堅(jiān)持捍衛(wèi)自己的國(guó)家。

我們很自然的期望，全世界人民、各國(guó)政府以及國(guó)際組織都應(yīng)當(dāng)對(duì)此作出嚴(yán)肅反應(yīng)。想象一下，即便有人殺害了四十只鴿子，人們也會(huì)深受觸動(dòng)；而且，如果有人做出這種行為，動(dòng)物權(quán)益支持者一定會(huì)掀起軒然大波，并對(duì)此予以譴責(zé)。更何況，現(xiàn)在有兩百多名兒童和教師在同一地點(diǎn)遇難。

要讓人們真正體會(huì)到那種感受，就必須設(shè)想：如果這一切發(fā)生在我們自己的國(guó)家，而那些遇難的孩子就是您的孩子，那么您會(huì)有什么感受？您肯定會(huì)感到痛苦而悲哀。

侵略性或侵略型戰(zhàn)爭(zhēng)中，有一條不道德、非人道的原則，那就是要在對(duì)方心里創(chuàng)造恐懼感。隨后，他們還襲擊了多家醫(yī)院，現(xiàn)在正不斷襲擊人們的家園和聚集場(chǎng)所，只是為了讓人們感到恐懼和恐慌，從而讓他們屈服投降。這正是那條不道德、非人道的錯(cuò)誤原則，即所謂“目的可以證明手段合理”；也就是說(shuō)，只要為了達(dá)到某個(gè)目的，就可以采取任何需要的非人道手段。

2月28日，《德黑蘭時(shí)報(bào)》刊登在空襲中喪生的小學(xué)兒童的遺照，標(biāo)題是“特朗普，請(qǐng)直視他們的眼睛”。

劉美希：最近我們關(guān)注到了一則國(guó)際新聞，美國(guó)宣布將和以色列一道控制伊朗的領(lǐng)空，他們的計(jì)劃可以得逞嗎？伊朗采取的反制和保護(hù)措施是什么？

法茲里：每個(gè)國(guó)家都必須準(zhǔn)備好必要的措施、設(shè)施和裝備，以保衛(wèi)其領(lǐng)空、陸地和海洋。伊朗也為美國(guó)可能采取的所有行動(dòng)和手段做好了準(zhǔn)備，并將竭盡全力予以應(yīng)對(duì)，愿真主保佑。

劉美希：伊朗方面在3月2日宣布關(guān)閉霍爾木茲海峽，這一舉措被認(rèn)為是對(duì)美以侵略行為的反制措施，那么伊朗做出這一決策背后的主要考量是什么？眾所周知，霍爾木茲海峽是全球能源的動(dòng)脈通道，接下來(lái)隨著美以和伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)不斷升級(jí)，伊朗還會(huì)采取哪些措施進(jìn)行反制？3月5日，我看到伊朗官方宣布僅對(duì)美國(guó)、以色列、歐洲及其盟友關(guān)閉霍爾木茲海峽，中國(guó)船只順利通過(guò)，這樣的措施會(huì)長(zhǎng)時(shí)間維持還是短暫性實(shí)施？

法茲里：戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)之初，戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)間和范圍或許掌握在發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的一方手中。但隨后，不可預(yù)知的事件和現(xiàn)象接踵而至，戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)束、地理范圍以及代價(jià)都不再由發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的一方掌控。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月9日，特朗普在記者會(huì)上聲稱“美國(guó)的進(jìn)度超出預(yù)期”，預(yù)言“戰(zhàn)事很快會(huì)結(jié)束”。

霍爾木茲海峽是一個(gè)重要的戰(zhàn)略要地。一直以來(lái)，我們肩負(fù)著該海峽通行船只安全的重任。但現(xiàn)在局勢(shì)已進(jìn)入戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)，誰(shuí)也無(wú)法保證那里的安全。

美國(guó)和以色列有可能攻擊這些船只，然后嫁禍給伊朗。正如在沙特阿拉伯，有幾名從事爆炸活動(dòng)的摩薩德成員被逮捕；又如一些地方正在遭到轟炸、導(dǎo)彈襲擊，但隨后卻聲稱是伊朗所為，而事實(shí)上我們已予以否認(rèn)，并明確表示并非我們所實(shí)施。我們已經(jīng)限制了霍爾木茲海峽的航行，并將繼續(xù)限制航行，直到該海峽的安全得到保障。

衛(wèi)星地圖顯示，2月27與3月6日霍爾木茲海峽的通行情況對(duì)比，自伊朗宣布關(guān)閉以來(lái)，該海峽的航運(yùn)活動(dòng)已基本停滯。Marine Traffic

劉美希：最后還有一個(gè)問(wèn)題，在美國(guó)和以色列對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)軍事行動(dòng)以后，伊朗在維護(hù)國(guó)家安全穩(wěn)定與鄰國(guó)、以及大國(guó)之間關(guān)系的基本戰(zhàn)略是否會(huì)發(fā)生一些改變？如何能在極端壓力背景下，規(guī)劃和維護(hù)與海灣阿拉伯國(guó)家持久的穩(wěn)定關(guān)系？

法茲里：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。我們與鄰國(guó)已做了幾十年鄰居，也保持著良好的關(guān)系。您也知道，選擇鄰居并非我們所能左右，而是地理位置所決定。我們將不得不與它們共存數(shù)百年，所以，最好的情況是和他們彼此和平共處。歷史上，至少在過(guò)去300年里，我們從未侵略過(guò)任何鄰國(guó)。

為了制定切實(shí)可行的執(zhí)行計(jì)劃，我們準(zhǔn)備與中國(guó)這樣的強(qiáng)國(guó)、俄羅斯、波斯灣地區(qū)國(guó)家以及我們的鄰國(guó)共同制定并實(shí)施一項(xiàng)集體安全計(jì)劃。讓我們彼此承諾，共同生活在和平、安全與安寧之中。

我要感謝友好的中國(guó)政府和中國(guó)外長(zhǎng)，尤其要感謝中國(guó)人民，在這一時(shí)期，他們通過(guò)訪談、立場(chǎng)聲明、公開表態(tài)以及在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的發(fā)聲，譴責(zé)美國(guó)、以色列以及此次侵略行為，并表達(dá)了對(duì)伊朗的支持。

我希望這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)早日結(jié)束，伊朗和中國(guó)的關(guān)系日益密切，從而為本地區(qū)帶來(lái)安全與和平。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。