活人感、社會(huì)情緒、公眾表達(dá)，是這幾年綜藝創(chuàng)作里越來(lái)越繞不開(kāi)的關(guān)鍵詞。

單純的模式創(chuàng)新和環(huán)節(jié)迭代，已不足以滿足觀眾，大家更希望在內(nèi)容里看到真實(shí)的生活、情緒與表達(dá)。

也正是這一點(diǎn)，讓「冷眼」開(kāi)始重新思考：我們?nèi)绾握嬲鸾庖粰n綜藝。

去年，我們做了“曝光計(jì)劃”，幫那些宣發(fā)預(yù)算不高、但內(nèi)容值得被看見(jiàn)的節(jié)目，走到更多觀眾面前。

今年，冷眼想再推出一個(gè)全新系列——“冷眼圓桌”。

我們希望有更多機(jī)會(huì)把內(nèi)容創(chuàng)作者和對(duì)應(yīng)領(lǐng)域的學(xué)者請(qǐng)到一起，進(jìn)行一場(chǎng)真誠(chéng)的深度對(duì)談。我們想找到，好創(chuàng)作與這個(gè)時(shí)代真正相連的地方，讓更多內(nèi)容，被看見(jiàn)、被讀懂、被認(rèn)真討論。

第一期，我們從《主咖和Ta的朋友們》與喜劇聊起。

我們請(qǐng)到了《主咖和Ta的朋友們》（文后簡(jiǎn)稱《主咖》）的主創(chuàng)）

騰訊視頻制片人 孫佳璐

笑果文化制片人 潘璐斐

同時(shí)對(duì)話兩位學(xué)者

荷蘭格羅寧根大學(xué)媒體研究助理教授 黃倩

曼徹斯特大學(xué)社會(huì)學(xué)助理教授 葛亮

本欄目由總策劃Yutong進(jìn)行主持。

我們將圍繞三條線從制作和研究層面討論：

? 一檔新語(yǔ)言類節(jié)目，是怎么想出來(lái)、又怎么做成的；

? 走進(jìn)節(jié)目中的社會(huì)議題，聊聊綜藝如何捕捉、回應(yīng)時(shí)代情緒；

? 探討喜劇行業(yè)的核心價(jià)值與未來(lái)走向。

現(xiàn)在，讓我們開(kāi)啟對(duì)話：

聊緣起

冷眼: 為什么選在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)推出《主咖》？在形式和內(nèi)容上與《脫口秀和Ta的朋友們》有哪些區(qū)分？

孫佳璐：騰訊視頻從2025年初開(kāi)始籌備《主咖》，七盎司工作室做脫口秀賽道很多年，從《脫口秀大會(huì)》到《脫口秀和Ta的朋友們》一直和笑果合作?！吨骺А泛汀睹撚选肥莾蓚€(gè)制作類別，《脫友》是為專業(yè)脫口秀演員提供職業(yè)競(jìng)演舞臺(tái)，核心是演員的自我表達(dá)；而《主咖》更偏向名人脫口秀這種表演形式，主角是各界公眾人物。

選擇現(xiàn)在推出，一方面是市場(chǎng)有需求，這個(gè)品類最近幾年相對(duì)空白；另一方面，我們觀察到，當(dāng)下喜劇語(yǔ)言更像一種幽默的喜劇表達(dá)工具，年輕用戶更容易接受這種不雞湯、不那么正經(jīng)的方式，可以用喜劇方式消解矛盾，呈現(xiàn)不同維度的視角認(rèn)識(shí)。

潘璐斐：喜劇語(yǔ)言一直是很好的表達(dá)媒介，有創(chuàng)作者個(gè)人經(jīng)歷與觀點(diǎn)的表達(dá)，也有對(duì)社會(huì)情緒和生活細(xì)節(jié)的洞察，能關(guān)照自己，也能了解世界。

《脫友》更強(qiáng)調(diào)年輕創(chuàng)作者的個(gè)人能力展現(xiàn)，現(xiàn)在我們做《主咖》有兩個(gè)思考：第一，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)交流比較單向，事情常被快速標(biāo)簽化。我們提出slogan“名人不說(shuō)暗話”，就是想以喜劇語(yǔ)言為媒介，把同一件事、同場(chǎng)域、同個(gè)圈層或者某種情緒和觀察，放到臺(tái)面上面對(duì)面討論。促進(jìn)更理性、公開(kāi)、平等的交流場(chǎng)域，這也跟喜劇精神高度吻合。第二，我們也想承接《脫友》走出來(lái)的新人，比如去年很受大家歡迎的小奇，通過(guò)《主咖》這樣的節(jié)目幫他們進(jìn)一步破圈。

冷眼: 剛剛我們說(shuō)到“名人不說(shuō)暗話”，把不同群體、領(lǐng)域放在一個(gè)舞臺(tái)上，每一期的主題和嘉賓的選擇就變得尤為重要。目前幾期節(jié)目涉及的行業(yè)和社會(huì)議題各有不同，制作組如何做出主題和嘉賓選擇？

潘璐斐:我們是雙線篩選標(biāo)準(zhǔn)。首先，每次主題內(nèi)容組會(huì)先觀察當(dāng)下的社會(huì)情緒，大家一起提出感興趣的圈層和話題；另一方面，我們會(huì)在這個(gè)主題下找大家感興趣的人——是話題和人雙軌并行的機(jī)制。

每期側(cè)重點(diǎn)也會(huì)不一樣，比如第一期說(shuō)唱和脫口秀，更大的看點(diǎn)在于兩個(gè)圈層的對(duì)話，如何看待彼此；第三期的“樂(lè)子人”，更偏向把2025年互聯(lián)網(wǎng)上被津津樂(lè)道的“樂(lè)子人”聚到一起，說(shuō)一句“樂(lè)子人辛苦了”，這些主題作為引發(fā)討論的“鉤子”更偏話題性。另一方面則著重人選，需要具備代表性，第二期劉曉慶就更偏人物向，大家對(duì)慶姐個(gè)人經(jīng)歷的興趣大于主題，我們希望通過(guò)個(gè)人經(jīng)歷帶出這一期要表達(dá)的價(jià)值觀——“人生不怕從頭再來(lái)”。每一期的選角都在這兩個(gè)平衡點(diǎn)上共同考量，重點(diǎn)有所不同。

冷眼: 作為主咖的藝人與其他嘉賓，有可能存在身份或話語(yǔ)權(quán)的不同，我們進(jìn)行文本創(chuàng)作時(shí)如何平衡關(guān)系？

潘璐斐:落到技術(shù)層面，我們內(nèi)部有個(gè)說(shuō)法叫“主咖稿”，在主咖的篇幅里，對(duì)別人的吐槽偏少，對(duì)自己事件的回應(yīng)和自嘲偏多——Ta有很多事情需要放在公共平臺(tái)上討論、澄清、調(diào)侃或者自嘲，喜劇效果主要圍繞個(gè)人經(jīng)歷展開(kāi)。所以主咖稿適用于故事多、槽點(diǎn)多的嘉賓。

有些嘉賓更偏“吐槽位”，比如每期的脫口秀演員，他們的稿子攻擊性更強(qiáng)、更偏向吐槽，自己的事說(shuō)得不多，更多是作為網(wǎng)友嘴替，用自己的社會(huì)觀察以及與嘉賓的關(guān)系來(lái)表達(dá)幽默。在內(nèi)容編織上，這兩類稿子的側(cè)重點(diǎn)有明顯區(qū)別。

我們跟每個(gè)嘉賓建立合作后，第一件事就是長(zhǎng)達(dá)四小時(shí)左右的前采，導(dǎo)演和編劇會(huì)盡可能挖掘嘉賓真正想表達(dá)的點(diǎn)，把真實(shí)的觀點(diǎn)和對(duì)其他嘉賓的看法，捏合成喜劇語(yǔ)言形成最終稿件，確保稿件代表的態(tài)度絕對(duì)真實(shí)，又在拋梗出梗的地方實(shí)現(xiàn)幽默效果。

孫佳璐:我補(bǔ)充兩點(diǎn)。今年做全新的《主咖》節(jié)目，我們也在想：例如第二期劉曉慶老師是明確的當(dāng)期主咖，那偏話題場(chǎng)次的主咖是誰(shuí)？怎么定義？從已播出的三期和后續(xù)錄制來(lái)看，我們摸索出了一條暗線——每一期提煉的明確主題，才是真正串起全場(chǎng)的那根線，是真正的主咖。比如曉慶姐那期，主題是“人生不怕從頭再來(lái)”，最強(qiáng)代表人物是曉慶姐，但大家聊的段子、個(gè)人表達(dá)，包括最后的落點(diǎn)，都圍繞著這個(gè)主題。如果把“主咖”看作當(dāng)期討論的話題或議題，那節(jié)目名“主咖和Ta的朋友們”就說(shuō)得通了——這個(gè)話題和它相關(guān)的朋友們、有代表性的人物。這是今年制作升級(jí)后對(duì)“主咖”定義的新探索。

第二點(diǎn)補(bǔ)充關(guān)于主、副咖嘉賓的設(shè)計(jì)。今年我們有收獲，發(fā)現(xiàn)同場(chǎng)嘉賓不一定需要具備原生關(guān)系。有原生關(guān)系——比如多年好友、同一事件的當(dāng)事人，彼此有了解和認(rèn)知，場(chǎng)上關(guān)系自然成立。但同時(shí)，在同一個(gè)話題下的嘉賓關(guān)系也很可能成立。比如曉慶姐那期，她和周揚(yáng)青、趙櫻子是第一次見(jiàn)面，但兩位對(duì)曉慶姐的故事、對(duì)于她大女主的表達(dá)有很多共鳴和交流意向。幾位看似沒(méi)有人生交集、生活在不同時(shí)代、經(jīng)歷不同起伏的人，在“人生不怕從頭再來(lái)”這個(gè)主題下，依然可以不依靠原生關(guān)系，用喜劇語(yǔ)言的方式交織在一起。這是今年升級(jí)后，關(guān)于嘉賓平衡、創(chuàng)造新化學(xué)反應(yīng)的一個(gè)很好的收獲。

冷眼: 和主創(chuàng)們聊完了創(chuàng)作緣起，我們想向?qū)W者了解一個(gè)近兩年的熱詞“活人感”，到底什么是“活人感”？為什么近年這個(gè)概念在綜藝中需求度那么高，甚至影響到選角和制作？

黃倩:“活人感”是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)詞匯，在學(xué)術(shù)研究層面，它對(duì)應(yīng)的是“本真性”這個(gè)概念。本真性其實(shí)是有一定表演性質(zhì)，表現(xiàn)出來(lái)的特質(zhì)讓人覺(jué)得真實(shí)。大家之所以這么需要真實(shí)感，是因?yàn)樵谏詈蜕鐣?huì)其他方面有所缺失。

現(xiàn)在學(xué)界在討論一個(gè)概念叫“社交媒體已死”，就是說(shuō)它的社交屬性越來(lái)越少，更多是媒體屬性、表演性。以前社媒平臺(tái)還能暢所欲言，現(xiàn)在更像公關(guān)工具、營(yíng)銷工具，是明星和粉絲之間表演性質(zhì)的溝通。上面的活人感不常見(jiàn)了。之前大家沒(méi)有感覺(jué)到全方位真實(shí)感的缺失，因?yàn)槿粘Ｖ薪佑|到的真實(shí)感很多。但現(xiàn)在這種缺失感是被社交媒體倒逼出來(lái)的——當(dāng)所有人都能看見(jiàn)你的表達(dá)時(shí)，自我展示就需要精致、需要有邊界感，需要考慮很多后果。這種情況下，人們就想從其他地方找回這種真實(shí)感。

另一方面，脫口秀演員作為“網(wǎng)絡(luò)嘴替”之所以受歡迎，在于觀眾從他們身上獲得的不只是幽默，更是一種話語(yǔ)權(quán)：自己的想法被看到、被表達(dá)出來(lái)了。這種“被代表”的感覺(jué)，恰恰是真實(shí)感缺失背景下的一種補(bǔ)償機(jī)制。

葛亮:“活人感”作為來(lái)自大眾網(wǎng)民的詞匯，它的興起代表大多數(shù)用戶對(duì)現(xiàn)有審美規(guī)范的不滿、抵抗或反叛。我覺(jué)得“活人感”是一種反指標(biāo)：它反對(duì)的是明星名人被高度規(guī)范化、始終運(yùn)營(yíng)維穩(wěn)人設(shè)的狀態(tài)。觀眾反感高度穩(wěn)定、高度管理化、可復(fù)制的人設(shè)。所以“活人感”是一種抵抗性審美——對(duì)高度規(guī)范化、平臺(tái)化的主體性抵抗。

另一方面，這也跟觀眾的情感審美傾向有關(guān)。明星、網(wǎng)紅跟粉絲的連接，很大程度上是在做情感勞動(dòng)——表演人設(shè)來(lái)綁定和維護(hù)情感關(guān)系。但這種關(guān)系一旦過(guò)度穩(wěn)定，粉絲會(huì)覺(jué)得被過(guò)濾、被美化太多，產(chǎn)生疲憊感。所以他們期待看到越軌的、超出規(guī)范化表演的東西。像第三期的嘉賓顏安，作為“主播”在短視頻平臺(tái)成功營(yíng)造出超脫可預(yù)期、可管理的人設(shè)，這種活人感反而帶來(lái)更多流量和關(guān)注。所以這整體上是大眾對(duì)商業(yè)化、平臺(tái)化高度傾向的反叛，是一種反向的抵抗性審美。

孫佳璐:我可以稍微安利一下，有一期內(nèi)容我們的開(kāi)場(chǎng)詞是說(shuō)“內(nèi)娛活人不多，但老人很多”，邀請(qǐng)了不少這幾年活躍在屏上、重返大家視野的“老活人”。大家喜歡的不完美、有情緒、有真實(shí)思考和表達(dá)的人，這幾年在“老藝術(shù)家”身上能看到越來(lái)越多。

這一定程度上也反映了輿論評(píng)判的變化：如果公眾人物有更大可能被包容表達(dá)的空間，那活人感的表達(dá)就會(huì)更多；但當(dāng)輿論審判更加嚴(yán)苛，大家就會(huì)越來(lái)越趨于謹(jǐn)慎。這種謹(jǐn)慎不可避免地會(huì)帶來(lái)假面感——追求生動(dòng)和真實(shí)，不如先追求不犯錯(cuò)?，F(xiàn)在大家看到更多老藝術(shù)家：一方面他們?nèi)松啔v豐富，起起伏伏；另一方面，他們有作品、有成績(jī)，不在粉絲經(jīng)濟(jì)或注意力的漩渦中心。所以這些“老活人”的表達(dá)反而更受喜歡。

聊議題

冷眼: 我們能看到本季節(jié)目中，從劉曉慶老師所在的第二期，到后續(xù)圍繞“中女”主題的內(nèi)容，都呈現(xiàn)出一種更專注女性自主性和成長(zhǎng)性的敘事角度。節(jié)目在策劃的時(shí)候如何考慮并選擇這樣的敘事路徑？

潘璐斐:議題的處理重點(diǎn)從個(gè)人經(jīng)歷、個(gè)人觀點(diǎn)出發(fā)，我們不會(huì)在某個(gè)議題上做單一的定論，而是想釋放更多的空間和角度，讓大家能夠有話題的延展，而不是形成某一種具體的標(biāo)簽或刻板印象。

比如說(shuō)曉慶姐，一開(kāi)始有人吐槽到年齡問(wèn)題，但曉慶姐自己在稿件中非常明確地表達(dá)出：太關(guān)注年齡是一個(gè)很落后的行為，希望大家拋掉所謂的“奶、姐、姨”，叫她曉慶就可以了，如果覺(jué)得不夠尊重，可以叫她“則天”。這就是從嘉賓個(gè)人如何看待這件事情來(lái)拋出她的觀點(diǎn)。包括周揚(yáng)青承認(rèn)整容、講自己的創(chuàng)業(yè)，都是在年齡、外貌、職業(yè)、個(gè)人成長(zhǎng)這些維度上，提及自己的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，從而給大家呈現(xiàn)出一個(gè)非常具體的、具象的女性形象來(lái)探討議題，使得話題能夠更加多元。

孫佳璐:對(duì)于我和潘，本身也是女性創(chuàng)作者，我覺(jué)得我們有一定程度的自覺(jué)，不希望把任何話題和表達(dá)都標(biāo)簽化——比如“我在做一個(gè)女性表達(dá)的事情”、“我在做一個(gè)女性的議題”。這個(gè)帽子在歸納總結(jié)時(shí)可以用，但從內(nèi)容創(chuàng)作的角度，它不應(yīng)該成為一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，否則就會(huì)變得更加被標(biāo)簽化。我們邀請(qǐng)到的是不同的個(gè)體，她不用去講首先她是女性、其次她是什么身份，這些不如首先她是她自己重要。

包括“那些花兒”主題，我們邀請(qǐng)到鳥鳥、步驚云等脫口秀演員。她一上來(lái)不需要講“我是女性”、“我是中女”，她邏輯都在于“我是鳥鳥”、“我是容祖兒”、“我是黃圣依”。我覺(jué)得這種更加個(gè)體的形式，是更自由、更多元的敘事表達(dá)。大家不用為了去代表或者去表達(dá)一個(gè)群體。這個(gè)可能是我們?cè)谙矂?chuàng)作中，關(guān)于起點(diǎn)的更加自由的思考。

黃倩:觀眾喜歡這樣的表達(dá)方式，可能在一定程度上也是因?yàn)橹髁鞯拿襟w敘事里——電影或電視劇，對(duì)于所謂大女主或女性形象的表現(xiàn)過(guò)于單一、過(guò)于刻板化，沒(méi)有我們剛剛講的這種“活人感”，沒(méi)有讓大家感覺(jué)到共鳴或耳目一新。所以在喜劇語(yǔ)言這種表達(dá)方式上，包括嘉賓的多元性，各種各樣的女性來(lái)談這個(gè)問(wèn)題，就顯得更加可貴。

冷眼: 節(jié)目制作過(guò)程中，我們要如何避免“只是消費(fèi)社會(huì)議題”，而盡量通過(guò)制作和傳播產(chǎn)生真正的社會(huì)積極影響？

潘璐斐:我們?cè)u(píng)判的標(biāo)準(zhǔn)首先是議題有沒(méi)有被充分討論過(guò)。我們不太希望探討的主題能夠很快形成一個(gè)立場(chǎng)、一個(gè)定論。我們喜劇文本創(chuàng)作的方式是希望能夠升番，在幽默上再疊加一個(gè)幽默，或者通過(guò)不同的視角產(chǎn)生新的幽默、新的話題。

黃倩:我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題對(duì)媒體的作用期望過(guò)高了。從社會(huì)運(yùn)動(dòng)的視角來(lái)看，一個(gè)社會(huì)議題的推進(jìn)通常會(huì)經(jīng)歷多個(gè)階段：首先是問(wèn)題意識(shí)的形成，也就是“看見(jiàn)問(wèn)題”；然后是“討論問(wèn)題”；最后才是“解決問(wèn)題”。媒體包括喜劇語(yǔ)言類節(jié)目能做到的，可能是第一步和第二步——讓問(wèn)題被看見(jiàn)、被討論。

“看見(jiàn)”和“討論”本身就是有意義的。話語(yǔ)層面的推進(jìn)和實(shí)操層面的改變往往是聯(lián)動(dòng)發(fā)生的，實(shí)操改變不可能有意識(shí)地早于話語(yǔ)。所以即便只是做到“讓問(wèn)題被看見(jiàn)”，媒體也已經(jīng)完成了它的一個(gè)重要職能。至于解決問(wèn)題，可能需要交給社會(huì)其他的機(jī)構(gòu)和成員去完成。

我想借這個(gè)議題追問(wèn)一下節(jié)目組兩位老師，節(jié)目組是否會(huì)在播出之后追蹤觀眾在社交媒體上的后續(xù)討論，觀眾的討論怎樣影響到節(jié)目的創(chuàng)作？

孫佳璐:每期節(jié)目播出后，從平臺(tái)和導(dǎo)演組角度，我們都會(huì)做復(fù)盤，調(diào)研觀眾在社媒和站內(nèi)的彈幕、評(píng)論反饋。當(dāng)下感受到的趨勢(shì)是大家對(duì)于“與我相關(guān)”話題的追求越來(lái)越高。我們之前做偏名人的節(jié)目?jī)?nèi)容，觀眾會(huì)有淺層的、零門檻的好奇和關(guān)注在公眾人物本身的隱私八卦。這在很多綜藝?yán)锒紩?huì)呈現(xiàn)，也是一部分娛樂(lè)消費(fèi)的內(nèi)容。

但今年再做公眾人物喜劇作品的表達(dá)時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)傳播程度、討論欲望、口碑好評(píng)程度更高的東西，往往不太來(lái)源于針對(duì)某一個(gè)體的隱私八卦——那些事情滿足一下吃瓜的熱鬧就結(jié)束了。但在社交媒體上引起不斷討論、發(fā)表看法的，很多來(lái)自于和每一個(gè)觀眾相關(guān)、每一個(gè)個(gè)體所關(guān)心、想討論想表達(dá)的議題。這個(gè)趨勢(shì)改變是非常劇烈的，會(huì)給我們后續(xù)期數(shù)甚至其他節(jié)目創(chuàng)作帶來(lái)更多啟發(fā)：去更多地圍繞公眾人物作為一個(gè)情緒、話題、熱點(diǎn)的代表——Ta一定不是因?yàn)閼賽?ài)八卦、家庭情況等私事獲得更大傳播，而是嘉賓的表達(dá)中產(chǎn)生的情緒，是觀眾更認(rèn)可、更有討論欲的。這個(gè)趨勢(shì)在后續(xù)期數(shù)的制作中會(huì)更明顯，我們會(huì)更側(cè)重抓一些情緒向的、大家有表達(dá)欲的話題。

冷眼: 剛剛我們反復(fù)提到共情與情緒，正好鏈接下一個(gè)問(wèn)題：過(guò)去綜藝節(jié)目制作，某些時(shí)候可能是“帶動(dòng)”社會(huì)情緒的，但現(xiàn)在我們的節(jié)目可能更側(cè)重會(huì)有意識(shí)收集、呈現(xiàn)社會(huì)情緒。大家認(rèn)同這種現(xiàn)象嗎？認(rèn)為原因是什么？

潘璐斐:以前的社交媒體沒(méi)有那么豐富多元，觀眾的注意力在大眾媒體上比較集中。但現(xiàn)在不管是自媒體哪個(gè)方向，大家的表達(dá)都非常個(gè)人化，渠道非常打開(kāi)，所以整體的環(huán)境和感受更加各抒己見(jiàn)，沒(méi)有那么中心化了。在尋找社會(huì)話題和情緒上，觀眾現(xiàn)在對(duì)被代表這件事變得很謹(jǐn)慎，我們創(chuàng)作者更多想要作主動(dòng)去跟觀眾連接，嘗試讓彼此的聲音能夠互相照見(jiàn)。

葛亮:所有媒體節(jié)目制作都會(huì)被所處的社會(huì)文化空間和公眾情緒所影響，然后去回應(yīng)、共振或進(jìn)一步激發(fā)公共情緒所期待的趨勢(shì)。所以綜藝制作一直是在收集和呈現(xiàn)社會(huì)情緒。變化在于，之前可能是不自覺(jué)地被社會(huì)情緒影響，現(xiàn)在則是更自覺(jué)、更主動(dòng)地去收集公眾對(duì)議題的期待和關(guān)切來(lái)制作節(jié)目。

另一點(diǎn)跟“個(gè)人化”有關(guān)，個(gè)人化回應(yīng)在文娛消費(fèi)市場(chǎng)，代表制作和消費(fèi)越來(lái)越市場(chǎng)細(xì)分。脫口秀這個(gè)品類下也在不斷衍生細(xì)分品類。綜藝制作也有回應(yīng)細(xì)分市場(chǎng)下的特定觀眾群的趨勢(shì)，想要瞄準(zhǔn)廣泛全受眾的綜藝節(jié)目，市場(chǎng)其實(shí)會(huì)越來(lái)越小，因?yàn)樗鼰o(wú)法滿足所有人需求。個(gè)人化對(duì)應(yīng)的是更加精準(zhǔn)和細(xì)分的綜藝制作。

黃倩: 從媒體生態(tài)的變化來(lái)看，過(guò)去綜藝節(jié)目制作更多是“由上而下”的模式——節(jié)目組自己確定主題、自己制作內(nèi)容。以前無(wú)論是綜藝還是大眾媒體文本，在公眾輿論里還是占有一定主導(dǎo)性地位的，雖然不能說(shuō)是帶動(dòng)，但有一定的掌控力。但現(xiàn)在明顯能看到一個(gè)趨勢(shì)：節(jié)目組開(kāi)始從觀眾中找主題、找話題。

這種變化反映了整個(gè)媒體生態(tài)的演變?；ヂ?lián)網(wǎng)早期更多是信息的“末端”，大家通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)獲取信息、討論內(nèi)容。但現(xiàn)在發(fā)展到綜藝、信息生態(tài)都由社交媒體引領(lǐng)——很多話題先在社交媒體上發(fā)酵，然后節(jié)目組再去捕捉、去呈現(xiàn)。整個(gè)媒體生態(tài)也存在變化，比如新聞業(yè)：以前是社交媒體討論新聞，現(xiàn)在很多情況是新聞媒體在抓取社交媒體上的熱點(diǎn)和時(shí)事。社交媒體越來(lái)越重要，確實(shí)在改變媒體生態(tài)。

這個(gè)過(guò)程中，帶動(dòng)社會(huì)情緒反應(yīng)的節(jié)奏變了。大眾媒體對(duì)于娛樂(lè)環(huán)境的掌控力確實(shí)不如以前強(qiáng)了。這涉及到學(xué)術(shù)上的“編碼與解碼”理論。所有人制作媒體產(chǎn)品的時(shí)候，都有自己想要傳達(dá)的意思、意識(shí)形態(tài)和價(jià)值取向，這是制作者的“編碼”。而觀眾怎樣“解碼”，則有很多主觀能動(dòng)性。以前這個(gè)解碼過(guò)程相對(duì)好掌控，公眾的自主創(chuàng)造性沒(méi)有那么強(qiáng)，媒體比較清楚自己傳遞出去的東西會(huì)被怎樣理解。但現(xiàn)在觀眾的主動(dòng)性更強(qiáng)了，他們“解碼”出來(lái)的東西可能跟主創(chuàng)編進(jìn)去的很不一樣。

所以回到最初的問(wèn)題：綜藝節(jié)目到底有沒(méi)有從“帶動(dòng)”轉(zhuǎn)向“收集呈現(xiàn)”？我覺(jué)得可能一直以來(lái)沒(méi)有“帶動(dòng)”這回事，但確實(shí)還是有變化的。以前的反饋路徑可能比較長(zhǎng)，社會(huì)上的情緒和話題需要一個(gè)較長(zhǎng)的反饋路徑才能被收集到。現(xiàn)在有了社交媒體，反饋路徑變得非常短、非常及時(shí)，綜藝制作過(guò)程跟大眾輿論貼得更緊了。媒體其實(shí)一直在捕捉社會(huì)情緒，只是現(xiàn)在捕捉得更快、更主動(dòng)了。

孫佳璐:老師們對(duì)整個(gè)行業(yè)的洞察非常精準(zhǔn)，傳播和媒體一定是跟著市場(chǎng)和用戶的情緒，包括傳播方式的變化在變化的。我們可能以月為單位、甚至更短的時(shí)間單位在學(xué)習(xí)，時(shí)刻感受這種迭代。

同時(shí)，我想補(bǔ)充一點(diǎn)，《主咖》節(jié)目的特性在于把很多事情點(diǎn)破了——房間的大象沒(méi)有被繞過(guò)去，而是用喜劇的方式直接戳破。比如曉慶姐直接講“聽(tīng)說(shuō)我有八個(gè)男朋友，我也想見(jiàn)見(jiàn)他”，這種說(shuō)破無(wú)毒的方式，比任由謠言片面理解傳播要好得多。喜劇語(yǔ)言這個(gè)載體在這個(gè)點(diǎn)位上非常有優(yōu)勢(shì)，也是一個(gè)很平等的表達(dá)方式。我們?cè)谧鲂抡Z(yǔ)言節(jié)目時(shí)越來(lái)越覺(jué)得這是可貴的一點(diǎn)。

冷眼：這些年，脫口秀類，喜劇類從平臺(tái)初試水的小品類，變成越來(lái)越受歡迎的大眾娛樂(lè)。未來(lái)三到五年，大家認(rèn)為脫口秀綜藝、喜劇會(huì)更主流化，還是會(huì)走向內(nèi)容的垂直細(xì)分？

孫佳璐:我覺(jué)得從表達(dá)情緒和價(jià)值觀的層面，它會(huì)走向更加的大眾化——走進(jìn)千人千面、各行各業(yè)，涵蓋不同的年齡階段和人生階段。越來(lái)越大眾化的受眾會(huì)去觀看脫口秀，能從不同的內(nèi)容里找到共鳴。但說(shuō)到喜劇技巧和脫口秀的專業(yè)能力，不是往小眾走，而是往更高的要求上走。從《吐槽大會(huì)》第一季開(kāi)始進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，從小眾圈層走向大眾化的過(guò)程中，中國(guó)觀眾對(duì)脫口秀的消費(fèi)已經(jīng)有七八年甚至近十年，大家對(duì)幽默表達(dá)和喜劇技巧的閾值越來(lái)越高，對(duì)制作者和表達(dá)者的要求也會(huì)越來(lái)越高。表達(dá)的大眾共鳴越來(lái)越強(qiáng)，喜劇制作的門檻也越來(lái)越高。

潘璐斐:我覺(jué)得喜劇內(nèi)容會(huì)走向更多的類型化和垂直化，很難說(shuō)是更主流還是更小眾。不僅是線上節(jié)目品類越來(lái)越多——脫口秀、talk show、sketch都在展開(kāi)表達(dá)；線下演出也越來(lái)越豐富，從專場(chǎng)到互動(dòng)式小劇場(chǎng)，形式非常多元。所以未來(lái)喜劇的內(nèi)容會(huì)應(yīng)用到更多的場(chǎng)景，走到更多的城市當(dāng)中，線上線下的消費(fèi)模式都會(huì)越來(lái)越豐富。

冷眼: 現(xiàn)在多樣的媒體平臺(tái)在發(fā)展，包括短視頻、社交媒體，對(duì)節(jié)目傳播和解讀的影響力也不斷在擴(kuò)大。這種多樣的傳播方式和擴(kuò)大的影響力，是否對(duì)我們節(jié)目前端的制作產(chǎn)生了一些影響？

孫佳璐:觀眾對(duì)于內(nèi)容本身的需求是始終存在的，只是現(xiàn)在內(nèi)容抵達(dá)觀眾的形式會(huì)更加多樣化。很多人現(xiàn)在消費(fèi)綜藝、甚至影視劇的方式會(huì)以短視頻cut為主；或者cut是一個(gè)切入口，當(dāng)引起足夠興趣時(shí)，觀眾也會(huì)回到長(zhǎng)視頻完整觀看。傳播和解讀方式發(fā)生變化的同時(shí)，觀眾對(duì)內(nèi)容的需求始終在。

我們需要在長(zhǎng)視頻里考慮兩點(diǎn)。第一，把內(nèi)容更加精華和濃縮化。傳播媒體的變化對(duì)觀眾直接影響的是注意力和觀看時(shí)長(zhǎng)的耐心，所以內(nèi)容本身的信息量和精彩程度必須越來(lái)越高，對(duì)內(nèi)容制作者的要求也更高——每一分鐘的內(nèi)容呈現(xiàn)對(duì)觀眾而言都要更有效，減少制作者過(guò)于自我的表達(dá)。第二，傳播社交媒體的變化也讓長(zhǎng)視頻制作者更加謹(jǐn)慎，希望哪怕一個(gè)十分鐘的環(huán)節(jié)被短視頻截取討論時(shí)，至少我們是把這件事情相對(duì)還原、相對(duì)真實(shí)地表達(dá)。

黃倩:生態(tài)短期不會(huì)反轉(zhuǎn)回到以長(zhǎng)視頻為主的模式。但觀眾也會(huì)有一些抵抗——當(dāng)大眾意識(shí)到生活被短視頻主導(dǎo)，注意力、攝取信息的能力受到影響后，會(huì)有很多觀眾有意識(shí)地抵抗這個(gè)趨勢(shì)，回歸一些更長(zhǎng)形式的媒體文本。比如播客現(xiàn)在非常流行，它完全是短視頻的反面：沒(méi)有太多視覺(jué)刺激，相對(duì)平淡，長(zhǎng)篇。播客的流行反映了部分用戶想要對(duì)抗所有產(chǎn)出都短平快化的模式。

“冷眼圓桌”總策劃Yutong
紀(jì)錄片制片人、影評(píng)人

畢業(yè)于劍橋大學(xué)電影與熒幕研究專業(yè)，多次策劃中國(guó)電影海外學(xué)術(shù)放映，致力促進(jìn)中西文化交流與學(xué)術(shù)研究落地。