朱莉婭·伊奧菲是屢獲殊榮的俄裔美籍記者及作家，長期深耕俄美關(guān)系與政治領(lǐng)域。（此篇為上篇）

我們與朱莉婭深入探討了蘇聯(lián)女權(quán)實驗中的女性經(jīng)歷、西方與俄羅斯女權(quán)主義的本質(zhì)差異，以及從《祖國》一書中女性身上汲取的深刻啟示。

普希金之家 (PH)：您的著作以俄羅斯近150年歷史中女性的故事為脈絡，其中交織著您家族數(shù)代人的親身經(jīng)歷。能否為我們介紹幾位書中的代表人物？

朱莉婭·伊奧菲 (JI)：我的四位曾祖母均出生于1900年前后，當俄國革命爆發(fā)時，她們正值芳華，約17或18歲。她們是第一代親歷革命及其所有改革措施的女性，這些變革恰在她們成年之際全面推行，使她們獲益匪淺。

她們獲得了免費高等教育的機會——此前因女性身份、猶太血統(tǒng)及貧困家庭背景而被剝奪的權(quán)利。這場宏大的女性解放實驗徹底改變了她們的人生軌跡，但同時也伴隨著蘇聯(lián)實驗所特有的混亂、血腥與悲劇。

因此，我選擇以她們?yōu)槠瘘c，按時間順序展開敘述。本書的框架靈感源自尼基塔·赫魯曉夫的曾孫女妮娜·赫魯曉娃的觀點。她指出：若觀察高層女性——即蘇聯(lián)領(lǐng)導人的配偶們——的命運軌跡，便能窺見整個國家的命運。因此，我以這些“第一夫人”為線索，記錄國家命運的起伏；同時，通過我的家族及其他女性的經(jīng)歷，展現(xiàn)普通蘇聯(lián)人的生存圖景。

PH：《祖國》開篇聚焦布爾什維克時期，當時盛行平等主義理念，涌現(xiàn)出亞歷山德拉·科倫泰等具有強大進步意識的女性。她們?yōu)檎嬲母锩鼨?quán)利而戰(zhàn)，女性確實一度獲得了其他任何地方都聞所未聞的解放程度。能否請您具體談談這些權(quán)利？

JI：1918年，蘇聯(lián)女性獲得了帶薪產(chǎn)假權(quán)利。她們可在民事法庭辦理婚姻登記與離婚手續(xù)，實行無過錯離婚制度。即使未婚生子，母親亦有權(quán)向父親索要撫養(yǎng)費，且法律規(guī)定父親在孩子出生前就必須開始支付。

她們不再被迫隨夫改姓或遷居。1920年，她們獲得了墮胎權(quán)。國家同時承諾提供免費托育服務，通過開設集體洗衣房、托兒所和食堂實現(xiàn)家務勞動集體化，旨在使女性能像男性一樣將精力投入家庭外的勞動。盡管許多政策僅停留在紙面上，但這些權(quán)益仍遠超當時西方女性所能享有的權(quán)利。

PH：書中提及蘇聯(lián)政策中關(guān)于女性解放動機的矛盾——究竟是為女性自身、為天賦自由權(quán)利，還是為國家服務？似乎只有當解放服務于國家時，女性才真正獲得解放。這種解讀是否準確？公平地說，男性同樣為國家而存在。這是集體主義威權(quán)模式——人民存在是為了服務國家，而非相反。是否也該說女性的日常體驗與最初理想大相徑庭？

JI：完全正確。一方面，她們獲得了更自由的婚姻選擇權(quán)與離婚權(quán)，享有產(chǎn)假福利，并被允許進入高等學府深造——在科學領(lǐng)域，她們的占比從物理系的四分之一到生物系的八成不等。但另一方面，國家承諾的支持往往未能兌現(xiàn)。即便兌現(xiàn)，其質(zhì)量也極其低下——因為國家將資源優(yōu)先投入戰(zhàn)爭，以及通過大規(guī)模政治鎮(zhèn)壓來對付本國人民。