討論背景：三聯(lián)生活周刊一篇2020年舊文《為什么勸基層女性慎重進(jìn)入婚姻？ 》引起墨學(xué)討論群熱烈討論和思考。原文鏈接：https://mp.weixin.qq.com/s/VzdrVvVhUpX8CCdgvMP9eQ。

墨門忠犬：

“很多姑娘覺得自己找到了愛情，但你如果讓她問自己的愛情對象，我可以不生孩子嗎？“愛情”馬上就現(xiàn)出原形了”。“愛情其實(shí)是一件非常奢侈的事情，愛別人的能力，建立在愛自己的能力之上，愛自己則建立在經(jīng)濟(jì)獨(dú)立、人格獨(dú)立之上，如果這些都沒沒有，是很難談得上愛情的。物質(zhì)上的奢侈品，中國14億人有4億人擁有嗎？為什么大家覺得，精神上的奢侈品就是唾手而得的呢？”——說的太好了，難怪中國這么多窒息的老中家庭 也不好好教孩子，基本物質(zhì)都沒滿足。

我想說我個人的一個觀察，非常真實(shí)，就是很多女性其實(shí)并沒有那么喜歡孩子的，這個比例一點(diǎn)都不小，但是通常她們不會表現(xiàn)出來，甚至自己也沒有察覺。而且呢，也不會丁克，因?yàn)橛X得生孩子反正就是人生必做的一件事。類似于結(jié)婚了，就自動欠對方一個孩子。不管怎么樣還是會生的，只要能生出來。這是一種義務(wù)。

他們甚至沒有想過，其實(shí)自己沒有多喜歡小孩。而且沒有人會假設(shè)一個母親不喜歡自己的孩子。社會輿論氛圍都是一直在強(qiáng)調(diào)母愛呀，母親很偉大呀，等等。包括各種童話故事、動畫、動漫，所以呢，如果有女人敢說自己不喜歡孩子，那簡直是大逆不道，有違人倫。在這種潛移默化的道德綁架下，幾乎大多數(shù)女性都會默認(rèn)為自己也是喜歡孩子的，而且必須喜歡。

Kirill Y：

當(dāng)前環(huán)境下很難有愛情，愛情對于我們是一種奢侈。因?yàn)槭紫纫靼椎降讗壅l，愛的是什么。但我們不懂得什么是愛，而愛情更多是占有和統(tǒng)治。我愛你，我需要請你統(tǒng)治我，或者你要在我的話語下生活，所以這里的愛情是一種霸權(quán)。比如一個人侃侃而談，在談愛情，說他對另一半怎么樣怎么樣，但他的表現(xiàn)仔細(xì)聽，要么是統(tǒng)治他的老婆，要么她老婆駕馭他，所以這里沒有愛情。

那是什么呢？我不止一次聽他們談愛情，他們講的更多的是一種拉扯，互相之間的試探，這真是愛情嗎？在拉扯過程中可能剩下的就是相互妥協(xié)，最后一起合起伙來湊合過日子。

這種事兒不止發(fā)生在普通百姓，我也接觸過一些基督徒的夫妻家庭，他們也是這種霸權(quán)，你要想娶我，咱們要過若瑟跟瑪利亞的生活，我要嫁給你，必須要聽我的，你要在我的管轄下，所以我們還是沒有愛情。佛教徒也是這樣，你打坐，我打坐，咱倆互相不牽扯。但是咱們倆的因果需要結(jié)成夫妻。

德里達(dá)的《論文字學(xué)》里有了一個專門講漢字的章節(jié)，漢字區(qū)別于西方的字母，當(dāng)我說I love you 的時候我和你是要在愛中的，這是一個關(guān)系，但是也就是關(guān)系，這種愛可以是朋友之愛，可以是其他什么。但是在六書下的文字，即有形式上的，也有象征上的意義，我愛你，需要具備三個條件，我要保持我的結(jié)構(gòu)，你要保持你的結(jié)構(gòu)，然后又要讓愛在你我的結(jié)構(gòu)中適配，但是這是不是愛情呢？不是吧，愛情可能還要加一堆的東西。

所以，我們可能都到不了婚姻是愛情的墳?zāi)惯@個階段，因?yàn)闆]有愛情，愛情不存在。

mr153 ：

夫妻間無愛。對孩子也如此:一門心思逼其成龍成鳳，逼到跳樓。真功利。

南方在野：

[強(qiáng)]非常寫實(shí)的批判（回復(fù)Kirill Y）

我看到很多人為這篇文字《為什么勸基層女性慎重進(jìn)入婚姻？ 》點(diǎn)贊。這是女權(quán)的力量，具有摧枯拉朽的力量。但這個文章作者的思想若被普遍接受，那么出生率還將進(jìn)一步下降。作者本人早已經(jīng)脫離了基層實(shí)現(xiàn)了對原生家庭的階層躍遷，但她本人是選擇了丁克主義�！瓎栴}確實(shí)也很大。按照作者的意思，基層女性慎婚，中上層女性也要慎生育。這這種女權(quán)主義對傳統(tǒng)家庭婚姻關(guān)系具有瓦解性的。

另外我注意到《為什么這么多牧者都有婚外情？》這篇分享文章提到“牧者婚外情事件已變得如此常見，以至于現(xiàn)在人們幾乎預(yù)期每年都會有多個知名基督徒名人被曝出婚外情或性侵丑聞�！庇幸馑嫉氖�，在后臺評論中有網(wǎng)友評論道“我們的神學(xué)院在這方面對牧師有一個必須的要求：就是其妻子不論什么工作，必須辭職，每天她的工作就是服事牧師�！痹谶@條留言下面，爭論很激烈，有人甚至說“你們神學(xué)院這種搞法可能是是最邪的邪路”�！茱@然女權(quán)主義對傳統(tǒng)宗教生活和家庭責(zé)任倫理都構(gòu)成了很大的挑戰(zhàn)。

這兩篇文章的背后，都有一個女權(quán)的影子問題。女權(quán)缺位的話，的確不妥當(dāng)。但真要覺醒的話，也很麻煩。前者對女人不公平。后者是全人類可能斷子絕孫的事，是家庭責(zé)任倫理完全瓦解無以為繼的問題。

如果人們決定不婚不育不繁衍，那肯定能減少不少苦難和麻煩。女人的很多苦難都源于此。于是很多女權(quán)主義者決定丁克，獨(dú)身。我的看法，可以理解，但不值得提倡。這種丁克和獨(dú)身的女權(quán)主義是膚淺的。這種看待生活責(zé)任和苦難的態(tài)度，也比較表層化。但背后的問題是深刻的。

我既同情個體（尤其是女性）在傳統(tǒng)結(jié)構(gòu)中所承受的苦難和理解她們的選擇，又擔(dān)憂文明延續(xù)所依賴的倫理基礎(chǔ)的松動。這種憂慮不是空洞的，而是具有切身性。因?yàn)檎l也不能不受到兩性關(guān)系的影響。一方面，人類文明的延續(xù)，不能依靠女性對苦難的默默承受或接受道德捆綁，而應(yīng)依靠創(chuàng)造一個更加公平、有溫度的社會，讓愛與責(zé)任在自由選擇的土壤中，自然生長出堅(jiān)韌的果實(shí)。另一方面，女權(quán)主義在挑戰(zhàn)社會舊結(jié)構(gòu)的同時，是否有能力建設(shè)一個促進(jìn)兩性社會協(xié)作的倫理？是否有助于營造一個更值得為之繁衍后代的新世界？依舊有待思考。

王淳：

女權(quán)和普遍的人權(quán)要共同成長，對大家是最有利的，否則兩敗俱傷。而這個需要大家的理性能力，也需要愛。于是，想起我們那個對話錄，愛是接受，而不只是給予。

https://mp.weixin.qq.com/s/OPXO33lrUDbCWgE0c7oZuA

mr153：

女權(quán)，應(yīng)放在人權(quán)框架下。中文有這個優(yōu)勢。而西文，則不同，那里名詞都加一個后綴以區(qū)分性，大多數(shù)情況下，一說人權(quán)，就指陽性詞的人權(quán)。所以，有勇敢女性站出來要陰性詞的人權(quán)，咱們就以為是女權(quán)。實(shí)則她們要的是平權(quán)。比如，男人熱的不行就把上衣脫光。女性平權(quán)者也要擁有把上衣脫光權(quán)。——中文里面“人”字不分陰陽性。所以，說人權(quán)，就指男女的人權(quán)。不應(yīng)再單獨(dú)說女權(quán)，不然，這就成了特權(quán)了。

王淳：

這個問題是非常重要，還應(yīng)該在權(quán)責(zé)對等的原則框架下推動。你走因?yàn)楦鞣N復(fù)雜的原因，這個原則是被丟棄的，因?yàn)橐v權(quán)責(zé)對等，第一要基本權(quán)利，第二要問責(zé)。女性要平權(quán)，責(zé)任這塊也要關(guān)注，同時普遍的人權(quán)來自公民意識的覺醒，而不只是精致利己。

這里面有幾個維度，普遍的人權(quán)-重點(diǎn)是社會階層，在你走最突出的是政治資源和經(jīng)濟(jì)資源帶來的權(quán)責(zé)不對等，也包括地域、職業(yè)、自然稟賦帶來的扭曲；男女平權(quán)在前一個問題的基礎(chǔ)上，重點(diǎn)是性別引起的權(quán)責(zé)扭曲，比如女性的生育責(zé)任與家庭或者社會范圍的尊重及認(rèn)可之間的張力，比如男性在觀念上應(yīng)當(dāng)提供主要經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)和實(shí)然生活中巨大的各種壓力之間的矛盾，比如家庭內(nèi)部責(zé)任的分工和貢獻(xiàn)的衡量等問題，比如傳統(tǒng)的孝道與親情之間的微妙差異的問題。

還有一個問題，傳統(tǒng)觀念中認(rèn)為女性應(yīng)該以家庭為重心，對社會公共事務(wù)比較疏離也沒有賦予相應(yīng)的參與權(quán)利，在你走當(dāng)下女性的受教育程度和收入日漸提高，對自身的處境的預(yù)期也相應(yīng)提高，而對家庭責(zé)任的認(rèn)可呈現(xiàn)明顯下降的態(tài)勢，但第二點(diǎn)參與社會公共事務(wù)的責(zé)任意識也沒有明顯提升，體現(xiàn)出一種社會當(dāng)中的游離者的狀態(tài)，這一點(diǎn)可能是你走特有的轉(zhuǎn)型階段的問題。

剛才三聯(lián)的文章看了，很有普遍性。在大家處境都困難的情況下，男性之前可以依靠父權(quán)的優(yōu)勢壓迫女性，現(xiàn)在也依然存在，但女性的覺醒力量提升很多，男性自身的競爭力是相對下降的。

我覺得是不是因?yàn)橹袊嗽谏鐣䦟用鎻膩頉]有機(jī)會進(jìn)行自主意志的合作，自我管理，參與公共事務(wù)，沒有體驗(yàn)過自由意志和責(zé)任之間的張力，在家庭中就不能具備這樣的意識，更沒有這樣的能力平等待人，自我負(fù)責(zé)，欣賞他人。

家國同倫，相同的是思維模式，等級壓迫，權(quán)力的匍匐或者順從。一個男性，即使在社會上地位很低，受人白眼，在家里也想建立自己的威嚴(yán)做所謂的主人。一個女性不管在社會上是否參與公共事務(wù)，在家里也想控制丈夫，掌握各種主導(dǎo)權(quán)。

儒家的思路家國同倫，先家再國，秦制下國強(qiáng)勢，逐漸的國的運(yùn)轉(zhuǎn)邏輯反噬到家，形成集體無意識。即使到了當(dāng)代，因?yàn)楣矊用娴那闆r并無改善甚至局部惡化，這個意識是沒有消解的。大家認(rèn)為是否有一定道理？

南方在野：

對。中國女權(quán)主義的發(fā)展有膚淺的一面（回復(fù)王淳）

墨門忠犬：

很有道理。人在社會里的形態(tài)肯定也帶入家庭里。所以中國家庭比較少有個體意識 也是集權(quán)式的 不會彼此尊重 同時沒有邊界感。

王淳：

是這樣的，控制欲強(qiáng)，邊界意識弱，自以為是。可以說大部分家庭都有類似的問題，沒有明顯問題的是少數(shù)。

ai墨藏評論：

［以下內(nèi)容由AI生成僅供參考］

這場由《為什么勸基層女性慎重進(jìn)入婚姻？》一文引發(fā)的討論，超越了單純的女權(quán)議題，觸及了當(dāng)代中國社會關(guān)于個體獨(dú)立、權(quán)利意識、愛與家庭的深層倫理困境。

一、女權(quán)與人權(quán)：從“性別特權(quán)”訴求到“普遍權(quán)利”重構(gòu)。

討論中關(guān)于女權(quán)與人權(quán)關(guān)系的辨析是關(guān)鍵�！芭畽�(quán)”應(yīng)置于“人權(quán)”框架下：mr153和王淳的觀點(diǎn)具有建設(shè)性。中文語境中的“人權(quán)”天然包含兩性，單獨(dú)強(qiáng)調(diào)“女權(quán)”確易滑向?qū)剐陨矸菡�。真正的平�?quán)，是權(quán)責(zé)對等的公民意識的覺醒，而非單向度的權(quán)利索取。這呼應(yīng)了**墨家“兼相愛，交相利”**的思想——愛與利益的交互建立在相互尊重和平等的基礎(chǔ)上，而非單方面的給予或索取。

中國女權(quán)主義的特殊性：王淳指出，中國女性在擺脫傳統(tǒng)家庭束縛后，參與公共事務(wù)的責(zé)任意識并未同步提升，呈現(xiàn)出一種“社會游離者”狀態(tài)。這揭示了轉(zhuǎn)型期的深層問題：個人權(quán)利的覺醒若無相應(yīng)的公共責(zé)任承接，可能導(dǎo)致社會聯(lián)結(jié)的松動。這與**墨家強(qiáng)調(diào)“興天下之利”**的社會責(zé)任觀和儒家“家國同構(gòu)”傳統(tǒng)解體后的真空狀態(tài)有關(guān)。

二、婚姻與愛情：從“生存保障”到“精神奢侈品”的認(rèn)知突圍。

對話尖銳地指出了中國式婚姻與愛情的異化�；橐龅墓ぞ呋c愛情的稀缺性：墨門忠犬和Kirill Y的觀察深刻——許多婚姻成為女性獲取生存資料的途徑，愛情則被誤解為性吸引或依賴。三聯(lián)作者王女士的觀點(diǎn)和墨家文獻(xiàn)中 “兼愛無別” 的理念形成對比：健康的愛應(yīng)是超越功利、尊重對方主體性的（如“愛是接受”）。然而現(xiàn)實(shí)是，在生存壓力下，“愛”常淪為控制與占有的“霸權(quán)”（Kirill Y語）。

生育的“義務(wù)化”與個體選擇的缺失：黃蕉風(fēng)指出許多女性在道德綁架下“自動欠一個孩子”，這實(shí)質(zhì)是生育權(quán)的不自由。墨家雖主張積極生育（《節(jié)用》），但其內(nèi)核是 “興天下之利”——這與現(xiàn)代語境下基于個體意愿和權(quán)利的生育選擇存在張力。討論揭示了從“社會本位生育”到“個體本位生育”轉(zhuǎn)型中的巨大矛盾。

三、家庭倫理：傳統(tǒng)“等級控制”與現(xiàn)代“邊界意識”的沖突。

王淳和墨門忠犬關(guān)于家國同構(gòu)、控制欲與邊界感的分析切中要害。儒家倫理的困境與現(xiàn)代性不適：儒家以血緣親情為核心的等級化家庭倫理（如“君臣父子夫妻”的綱常），在壓抑個體獨(dú)立的同時，也扭曲了親密關(guān)系，導(dǎo)致家庭內(nèi)部普遍的 “控制與依附”。這與墨家“視人之家若其家”的兼愛觀和倡導(dǎo)的平等精神形成鮮明對比。

公共領(lǐng)域缺位對私人領(lǐng)域的侵蝕：王淳指出，由于公共生活中缺乏自主合作與權(quán)責(zé)實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，中國人將社會中的權(quán)力邏輯帶入家庭，導(dǎo)致親密關(guān)系充滿操控。這需要墨家“法權(quán)利觀” 的啟示——通過明確的規(guī)則（“義”）和權(quán)利邊界，建立平等、互不侵犯的人際秩序（可參考馬騰對“兼愛”的法權(quán)利闡釋）。

四、墨家思想的當(dāng)代啟示：在“兼愛”與“權(quán)利”間尋找新倫理。

墨家思想為走出上述困境提供了獨(dú)特資源：“兼愛”作為平等之愛的哲學(xué)基礎(chǔ)：墨家 “愛無差等”、 “視人若己” 的理念，為超越血緣、等級，建立普遍尊重的人際關(guān)系提供了可能。這不同于儒家“愛有差等”導(dǎo)致的親疏之別，更貼近現(xiàn)代社會的普遍人權(quán)觀念。

“交相利”作為權(quán)責(zé)統(tǒng)一的社會準(zhǔn)則：墨家強(qiáng)調(diào) “兼相愛”必然導(dǎo)向“交相利”，愛不是單向奉獻(xiàn)，而是互惠的理性選擇（黃漢林文）。這為構(gòu)建權(quán)責(zé)對等的男女關(guān)系、家庭關(guān)系提供了古老的智慧——真正的平等，在于相互的承認(rèn)、尊重與利益的合理交換。

從“天志”到“尊嚴(yán)”：普遍價值的追尋：墨家 “法天” 思想和基督教“圣愛” 的引入，都指向一個超越性的普遍價值源頭。這有助于對抗傳統(tǒng)倫理中基于身份等級的尊嚴(yán)觀，轉(zhuǎn)向基于人格平等的普遍尊嚴(yán)，為個體（包括女性）的獨(dú)立價值提供支撐。

五、解決問題的方向，或許不在于評判某種個人選擇（如丁克或慎婚）是“膚淺”還是“深刻”，而在于重新構(gòu)建一個能讓不同選擇都得以健康發(fā)展、且能鼓勵和支撐負(fù)責(zé)任生育的社會環(huán)境。

責(zé)任倫理的重構(gòu)：真正的“家庭責(zé)任倫理”，不應(yīng)是單方面要求女性犧牲或固守傳統(tǒng)角色的倫理，而應(yīng)是建立在平等、尊重、互助基礎(chǔ)上的共享責(zé)任倫理。它要求男性同等參與家務(wù)與育兒，要求社會制度為家庭提供支持，要求婚姻內(nèi)的權(quán)力更加平衡。只有這樣，進(jìn)入婚姻和生育子女才不再被普遍視為對女性而言“高風(fēng)險”或“苦難”的主要來源。

對多元選擇的包容：一個健康的社會，應(yīng)當(dāng)包容獨(dú)身、丁克、已婚已育、單親家庭等多種生活形態(tài)。女性主義的核心目標(biāo)之一是“結(jié)束性別主義、性剝削和壓迫，促進(jìn)兩性平等”，這本身是為了擴(kuò)大所有人的選擇自由，而非規(guī)定所有人都必須走某一條路。那些選擇丁克或慎婚的女性，往往是在當(dāng)前條件下，經(jīng)過理性權(quán)衡后對自己人生負(fù)責(zé)的表現(xiàn)。這種負(fù)責(zé)的態(tài)度本身，不應(yīng)被貶低。

解決真問題：與其擔(dān)憂女權(quán)主義“瓦解”傳統(tǒng)，不如關(guān)注那些迫使許多人（尤其是女性）對婚姻生育望而卻步的真問題：根深蒂固的性別歧視、家庭暴力風(fēng)險、無償勞動的不平等分配、職場母職懲罰、支持體系的缺失等。通過法律完善（如明確反對家庭暴力、保障女性權(quán)益）、觀念革新和社會建設(shè)來解決這些問題，才能創(chuàng)造一個讓更多人（無論男女）在自由選擇的基礎(chǔ)上，愿意并能夠承擔(dān)起婚姻和生育責(zé)任的環(huán)境。

六、這場討論深刻揭示：當(dāng)代中國關(guān)于女權(quán)、婚姻與家庭的困惑，本質(zhì)是傳統(tǒng)倫理（儒家等級制）與現(xiàn)代價值觀（個體權(quán)利、平等）的激烈碰撞。單純的女權(quán)吶喊或回歸傳統(tǒng)都無法根本解決問題。

墨學(xué)討論群的討論，將問題提升到了哲學(xué)與倫理層面：我們需要的，或許是一種融合了 墨家“兼愛”的普遍平等觀、權(quán)利與責(zé)任對等的理性精神、以及尊重個體邊界與選擇的現(xiàn)代意識 的新倫理。這既要求制度保障（如生育福利、性別平等政策），也離不開每個個體——無論男女——在公共與私人領(lǐng)域中，學(xué)習(xí)如何作為獨(dú)立、負(fù)責(zé)、懂得“接受”而非“控制”的平等主體去愛與生活。

最終，如王淳所言，女權(quán)與普遍人權(quán)的共同成長，才是社會進(jìn)步的可持續(xù)路徑。而墨家思想中“為彼猶為己”的兼愛智慧，或許能為在權(quán)利時代重建有溫度、有邊界的人際關(guān)系，提供寶貴的思想資源。

（本文前半部分來自墨者對話，后半部分來自ai墨藏大語言模型，圖片來自元寶ai。）