作者 | 高允毅

“沒(méi)有，從來(lái)都沒(méi)有安心的時(shí)候?！?/p>

在 2026 年達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇，DeepMind 創(chuàng)始人、Google DeepMind CEO 德米斯·哈薩比斯，用這句話形容過(guò)去三到四年的谷歌。

外界一度流行的“谷歌慢半拍”的言論，在他看來(lái)是一個(gè)徹底的誤解。事實(shí)上，在這段時(shí)間里，谷歌的 AI 團(tuán)隊(duì)幾乎一直處于紅色警報(bào)狀態(tài)。他本人長(zhǎng)期保持著每周 100 小時(shí)、一年 50 周的工作強(qiáng)度，把一家萬(wàn)億美元體量的科技巨頭，硬生生拉回到創(chuàng)業(yè)公司的戰(zhàn)時(shí)節(jié)奏。

也正是在這樣的狀態(tài)下，谷歌迎來(lái)了 Gemini 3 的發(fā)布，被哈薩比斯視為“重回行業(yè)最前沿”的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。

在接受彭博社記者 Emily Chang 的專(zhuān)訪時(shí)，他罕見(jiàn)地系統(tǒng)性拆解了當(dāng)下幾乎所有 AI 世界的核心爭(zhēng)議：

• 谷歌是否真的掉隊(duì)？

• 中國(guó) AI 是否構(gòu)成威脅？

• Transformer 和大模型是否已經(jīng)走到盡頭？

• AGI 會(huì)在什么時(shí)候到來(lái)？

• 當(dāng)工作不再必要，人類(lèi)該如何尋找意義。

在哈薩比斯看來(lái)，過(guò)去十年，現(xiàn)代人工智能產(chǎn)業(yè)所依賴(lài)的關(guān)鍵突破，比如 Transformer 架構(gòu)、深度強(qiáng)化學(xué)習(xí)、AlphaGo 背后的技術(shù)體系，幾乎都誕生于谷歌與 DeepMind。他高度贊揚(yáng)谷歌深厚的技術(shù)積累，他認(rèn)為谷歌是唯一真正具備 AI 全棧能力的公司，其真正的問(wèn)題在于能否把研究、算力、數(shù)據(jù)、硬件和產(chǎn)品，整合成一個(gè)統(tǒng)一體系。

他還高度贊揚(yáng)了谷歌的科學(xué)研究氛圍，認(rèn)為這正是他當(dāng)初選擇谷歌作為 Google DeepMind 歸宿的原因。他還透露了他與拉里?佩奇、謝爾蓋?布林如何高效分工。

在訪談中，哈薩比斯還反復(fù)提到一個(gè)關(guān)鍵詞：物理 AI（Physical AI），他承認(rèn)物理 AI 確實(shí)正處于突破的臨界點(diǎn)。

在他的設(shè)想中，Gemini 從一開(kāi)始就不是“聊天模型”，而是一個(gè)理解現(xiàn)實(shí)世界的多模態(tài)系統(tǒng)，是通往物理 AI 的入口。未來(lái) Gemini 只會(huì)走向兩個(gè)方向：

• 隨身的通用 AI 助手（眼鏡、手機(jī)）

• 真正能干活的機(jī)器人

當(dāng)然，他也給出了冷靜判斷，距離物理 AI 跨過(guò)臨界點(diǎn)還有18 個(gè)月到兩年的時(shí)間，在算法、數(shù)據(jù)、硬件等方面，都還差最后一段路。

談到中國(guó) AI，哈薩比斯的態(tài)度異常冷靜。

他并不認(rèn)為 DeepSeek 構(gòu)成真正意義上的“危機(jī)”，也直言西方輿論夸大了其算力效率優(yōu)勢(shì)，這背后仍依賴(lài)西方模型蒸餾。在他看來(lái)，中國(guó)公司極其擅長(zhǎng)追趕，但是否能率先打開(kāi)下一代技術(shù)前沿，仍有待時(shí)間驗(yàn)證。而現(xiàn)代人工智能行業(yè)所依賴(lài)的約 90% 的突破性技術(shù)，都是谷歌研發(fā)的。

但他特別表?yè)P(yáng)了字節(jié)跳動(dòng)，給出了一個(gè)極具分量的評(píng)價(jià)：字節(jié)跳動(dòng)距離技術(shù)前沿，大約只差 6 個(gè)月，而不是 1–2 年。

這位把 AGI 當(dāng)作畢生使命的科學(xué)家型 CEO，幾乎反駁了 馬斯克、楊立昆和伊利亞·蘇茨克維的核心判斷，同時(shí)給出了一個(gè)異常冷靜 AGI 的時(shí)間表：2030 年，有 50% 的概率實(shí)現(xiàn)通用人工智能。

哈薩比斯對(duì) AGI 有自己一套嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，即必須具備完整的人類(lèi)認(rèn)知能力，尤其是科學(xué)創(chuàng)新能力，不僅能解決問(wèn)題，還要能提出真正重要的問(wèn)題。這其中還有不小的差距。

他認(rèn)為距離 AGI，還需要一兩項(xiàng)，最多不超過(guò)五項(xiàng)突破性技術(shù)，這可能體現(xiàn)在世界模型、持續(xù)學(xué)習(xí)的能力、穩(wěn)定性表現(xiàn)、更強(qiáng)的推理能力或更長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃能力等方面。他高度認(rèn)可現(xiàn)有的模型成就，認(rèn)為在現(xiàn)有方法的基礎(chǔ)上進(jìn)行優(yōu)化并擴(kuò)大規(guī)模，或許就能實(shí)現(xiàn) AGI。

在訪談的最后，話題不可避免地走向未來(lái)社會(huì)：人工智能是否會(huì)取代人類(lèi)的工作？圍繞這一問(wèn)題，哈薩比斯提出了一個(gè)有趣的概念“后稀缺時(shí)代”。

在他看來(lái)，AI 帶來(lái)的變革，無(wú)論規(guī)模還是速度，都會(huì)是工業(yè)革命的十倍，取代部分人類(lèi)工作幾乎是不可避免的結(jié)果。但他厘清一個(gè)概念，即人工智能本質(zhì)上是一種終極的科學(xué)研究工具，就像更先進(jìn)的望遠(yuǎn)鏡和顯微鏡一樣，是為科學(xué)服務(wù)的。

在哈薩比斯的設(shè)想中，真正重要的并不是“誰(shuí)被取代”，而是人類(lèi)將因此獲得前所未有的自由，把注意力轉(zhuǎn)向那些更根本的問(wèn)題。例如能源危機(jī)，如何實(shí)現(xiàn)核聚變，如何發(fā)現(xiàn)全新的材料體系。這些長(zhǎng)期困擾人類(lèi)的難題，或許正是在人工智能的加持下，才第一次顯露出被徹底解決的可能性。

這不僅是一場(chǎng)技術(shù)競(jìng)賽，更是一場(chǎng)文明級(jí)實(shí)驗(yàn)。真正的風(fēng)險(xiǎn)，在于當(dāng)人類(lèi)不再需要通過(guò)工作來(lái)定義自身價(jià)值時(shí)，我們是否已經(jīng)準(zhǔn)備好回答那個(gè)更深層的問(wèn)題“為什么而活？”。

在那個(gè)時(shí)代，人類(lèi)或許需要的不只是更強(qiáng)的工程師，而是偉大的哲學(xué)家，去重新書(shū)寫(xiě)意義的來(lái)源。

以下是哈薩比斯訪談實(shí)錄，更多的談話細(xì)節(jié)，歡迎來(lái)看：

谷歌的紅色警報(bào)期與“王者歸來(lái)”

主持人：和你上次來(lái)達(dá)沃斯相比，今年的感受有什么不同嗎？Gemini 3 已經(jīng)發(fā)布了，相關(guān)的消息我們也都聽(tīng)說(shuō)了。我在內(nèi)部甚至把這段時(shí)間稱(chēng)作“紅色警報(bào)”。你覺(jué)得谷歌已經(jīng)找回曾經(jīng)的狀態(tài)了嗎？

哈薩比斯：我不太確定這是不是該由我來(lái)評(píng)價(jià)，但我確實(shí)認(rèn)為，過(guò)去這一年我們做得非常出色。我們付出了極其艱苦的努力，幾乎是全力以赴，才讓我們的技術(shù)和模型重新回到行業(yè)最前沿。

尤其是 Gemini 3，以及我們?cè)谝曈X(jué)和成像系統(tǒng)方面取得的一些關(guān)鍵突破，都在這一過(guò)程中起到了決定性作用。同時(shí)，我們也逐漸適應(yīng)了如今這種節(jié)奏極快、需要迅速將成果推向市場(chǎng)的行業(yè)環(huán)境，讓整個(gè)團(tuán)隊(duì)重新煥發(fā)出一種更接近初創(chuàng)公司的活力。

主持人：你認(rèn)為人們是否低估了谷歌，或是對(duì)谷歌有誤解？

哈薩比斯：或許是吧，我不確定。我的意思是，我們一直都擁有站在這個(gè)領(lǐng)域前沿的所有必備條件，顯然我們?cè)谶@方面有著悠久的積淀。

我認(rèn)為在過(guò)去十年里，谷歌和 Google DeepMind（谷歌深度思維）聯(lián)手，創(chuàng)造出了現(xiàn)代人工智能行業(yè)所依賴(lài)的大部分突破性技術(shù)。比如 Transformer 架構(gòu)，還有最知名的阿爾法狗背后的深度強(qiáng)化學(xué)習(xí)技術(shù)，這些都是我們的成果。

我們還有覆蓋數(shù)十億用戶的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品矩陣，從搜索引擎、電子郵箱到谷歌瀏覽器，這些產(chǎn)品天生就適合融入人工智能技術(shù)。

問(wèn)題只是如何將所有這些資源整合起來(lái)，以正確的方式統(tǒng)籌規(guī)劃。過(guò)去幾年我們已經(jīng)做到了這一點(diǎn)，當(dāng)然還有大量工作要做，但我們已經(jīng)開(kāi)始看到努力帶來(lái)的成果了。

主持人：如果你認(rèn)為谷歌具備優(yōu)勢(shì)，你覺(jué)得這個(gè)優(yōu)勢(shì)有多大？能持續(xù)多久？

哈薩比斯：在我看來(lái)，一切都始于研究。尤其是模型，要在各類(lèi)基準(zhǔn)測(cè)試中都保持行業(yè)前沿水平。這也是我們整合谷歌和 Google DeepMind（谷歌深度思維）后，首要聚焦的工作。雙子座系列模型的進(jìn)展，我們感到非常滿意，當(dāng)然這方面還有很多工作要推進(jìn)。

但我認(rèn)為，我們是唯一一家擁有全棧能力的機(jī)構(gòu)，從技術(shù)、戰(zhàn)術(shù)、流程體系，到硬件、數(shù)據(jù)中心、云業(yè)務(wù)、前沿實(shí)驗(yàn)室，再到一眾天生適配人工智能的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品，我們一應(yīng)俱全。

所以從根本的結(jié)構(gòu)層面來(lái)說(shuō)，我們本就該有出色的表現(xiàn)，而且我認(rèn)為我們未來(lái)還有很大的提升空間。

主持人：我想知道，作為前沿模型研發(fā)的負(fù)責(zé)人，日常工作狀態(tài)是怎樣的。我看到有報(bào)道說(shuō)，你大多在凌晨一點(diǎn)到四點(diǎn)進(jìn)行深度思考。確實(shí)是這樣吧？谷歌內(nèi)部的工作狀態(tài)是否一直處于紅色警報(bào)級(jí)別？你有沒(méi)有感到安心的時(shí)候？

哈薩比斯：沒(méi)有，從來(lái)都沒(méi)有安心的時(shí)候。我們?cè)O(shè)定紅色警報(bào)級(jí)別，本是針對(duì)特殊情況的，但過(guò)去三四年，工作強(qiáng)度一直大到難以想象。每周工作一百小時(shí)，一年工作五十周，這已經(jīng)是常態(tài)。

在這個(gè)技術(shù)發(fā)展速度極快的領(lǐng)域，要想保持前沿，就必須這樣做。行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)異常激烈，可能是科技領(lǐng)域有史以來(lái)最白熱化的階段，而且背后的利害關(guān)系重大。通用人工智能的研發(fā)，無(wú)論從商業(yè)還是科學(xué)角度，都有著深遠(yuǎn)的意義。

再加上我們正做的事情本身就令人振奮，而我的熱情就是用人工智能探索科學(xué)難題，推動(dòng)科學(xué)發(fā)現(xiàn)的進(jìn)程。這是我一直以來(lái)的夢(mèng)想，我畢生都在為人工智能發(fā)展的這一刻而努力。所以常常會(huì)因?yàn)橛刑喙ぷ饕龆y以入眠，但同時(shí)，也有太多令人興奮的事情值得我們?nèi)ヌ剿?、去推進(jìn)。

主持人：聊聊谷歌目前的內(nèi)部文化吧，你們既要在這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中取勝，又要保證研發(fā)的方向正確。拉里?佩奇和謝爾蓋?布林 現(xiàn)在的參與度如何？你和他們溝通的頻率高嗎？他們現(xiàn)階段的工作重點(diǎn)是什么？

哈薩比斯：他們的參與度非常高。

拉里?佩奇更多負(fù)責(zé)戰(zhàn)略層面的工作，我會(huì)在董事會(huì)會(huì)議上見(jiàn)到他，去硅谷時(shí)也會(huì)和他碰面。

謝爾蓋?布林則更多參與具體工作，他甚至?xí)H自參與雙子座研發(fā)團(tuán)隊(duì)的編碼工作，尤其專(zhuān)注于算法細(xì)節(jié)方面。

他們能對(duì)當(dāng)下的人工智能研發(fā)充滿熱情，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是好事，畢竟這是計(jì)算機(jī)科學(xué)發(fā)展史上一個(gè)無(wú)比重要的時(shí)刻，單從科學(xué)角度來(lái)看，這也是人類(lèi)歷史上的重要時(shí)刻，所以所有人都想親身參與其中，這一點(diǎn)非常好。

而對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我正努力融合各方優(yōu)勢(shì)，既保留初創(chuàng)企業(yè)快速推出產(chǎn)品、敢于冒險(xiǎn)的活力，這一點(diǎn)我們已經(jīng)看到了成效；又充分利用大企業(yè)的資源優(yōu)勢(shì)，同時(shí)還為長(zhǎng)期研究和探索性研究保留空間，而非只聚焦于三個(gè)月內(nèi)就能落地的產(chǎn)品相關(guān)研究，我認(rèn)為只做短期研究是不明智的。

我正努力平衡這些因素，過(guò)去一年，各項(xiàng)工作的推進(jìn)都很順利，而且我認(rèn)為今年我們能做得更好。我對(duì)目前的發(fā)展態(tài)勢(shì)非常滿意，谷歌的技術(shù)提升和研發(fā)進(jìn)展速度，在業(yè)內(nèi)應(yīng)該是最快的。

物理 AI 的奇點(diǎn)時(shí)刻，

還有 18 個(gè)月到兩年的時(shí)間

主持人：我知道你一直把重點(diǎn)放在推動(dòng)科學(xué)進(jìn)步上，比如發(fā)現(xiàn)新材料。我們也看到，現(xiàn)在 Gemini 已經(jīng)被整合進(jìn)人形機(jī)器人系統(tǒng)中。那么你覺(jué)得，人工智能在真實(shí)物理世界中的應(yīng)用，是否即將迎來(lái)一個(gè)類(lèi)似 AlphaFold 那樣的突破性時(shí)刻？如果是的話，這個(gè)“突破”會(huì)以什么形式出現(xiàn)？

哈薩比斯：是的，過(guò)去一年我花了大量時(shí)間深入研究機(jī)器人技術(shù)。我確實(shí)認(rèn)為，我們正處在物理 AI 取得突破性進(jìn)展的臨界點(diǎn)。

但我還是覺(jué)得，距離實(shí)現(xiàn)這一突破，我們還有 18 個(gè)月到兩年的時(shí)間，還需要開(kāi)展更多研究。

不過(guò)我認(rèn)為，雙子座這樣的基礎(chǔ)模型，為我們指明了方向。從一開(kāi)始，我們就將雙子座設(shè)計(jì)為多模態(tài)模型，讓它能夠理解物理世界，背后有多重原因。

其一，是為了打造通用智能助手，這種助手或許會(huì)搭載在智能眼鏡或手機(jī)上，能夠理解周邊的現(xiàn)實(shí)世界。

其二，當(dāng)然就是為了應(yīng)用在機(jī)器人領(lǐng)域。那么人工智能在物理世界的突破性時(shí)刻，究竟會(huì)是怎樣的？我認(rèn)為，那就是讓機(jī)器人能在現(xiàn)實(shí)世界中穩(wěn)定地完成各類(lèi)有實(shí)際價(jià)值的任務(wù)。

目前，仍有一些因素制約著這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

一方面，算法還不夠完善，需要提升魯棒性，而且相較于實(shí)驗(yàn)室中僅處理數(shù)字信息的模型，機(jī)器人相關(guān)算法能依托的數(shù)據(jù)量更少，合成這類(lèi)數(shù)據(jù)的難度也遠(yuǎn)高于數(shù)字?jǐn)?shù)據(jù)。

另一方面，硬件方面也仍有一些難題尚未解決，尤其是機(jī)械臂和機(jī)械手的研發(fā)。其實(shí)深入研究機(jī)器人技術(shù)后，你會(huì)對(duì)人類(lèi)的手部結(jié)構(gòu)產(chǎn)生全新的敬畏之心，至少我是這樣。進(jìn)化的設(shè)計(jì)精妙絕倫，人類(lèi)的手在穩(wěn)定性、力量和靈活性上的表現(xiàn)，很難被復(fù)刻。所以在我看來(lái)，要實(shí)現(xiàn)這一突破，還有不少環(huán)節(jié)需要完善，但目前已有很多令人振奮的進(jìn)展。

我們剛剛宣布與波士頓動(dòng)力展開(kāi)深度合作，他們研發(fā)的機(jī)器人非常出色，我們正將人工智能技術(shù)應(yīng)用到汽車(chē)制造領(lǐng)域。

接下來(lái)一年，我們會(huì)先推出原型機(jī)進(jìn)行測(cè)試，或許一兩年后，我們就能展示一些令人印象深刻的成果，并實(shí)現(xiàn)規(guī)模化應(yīng)用。

DeepSeek并不是重大危機(jī)，

特別表?yè)P(yáng)字節(jié)跳動(dòng)

主持人：一年前，DeepSeek 模型的發(fā)布在西方引發(fā)了不小的震動(dòng)，很多人把它視為一場(chǎng)潛在的危機(jī)。但一年過(guò)去了，局勢(shì)似乎逐漸平穩(wěn)下來(lái)，中國(guó)方面的節(jié)奏看起來(lái)也有所放緩。你對(duì)中國(guó)人工智能領(lǐng)域整體競(jìng)爭(zhēng)格局的看法，有沒(méi)有發(fā)生變化？

哈薩比斯：沒(méi)有，其實(shí)并沒(méi)有改變。一開(kāi)始我就不認(rèn)為這是一場(chǎng)真正意義上的危機(jī)，我覺(jué)得西方當(dāng)時(shí)的反應(yīng)多少有些過(guò)度了。

DeepSeek 的確是一個(gè)令人印象深刻的模型，它清楚地展現(xiàn)了中國(guó)科技公司的實(shí)力。

如果看頭部企業(yè)，比如字節(jié)跳動(dòng)，我認(rèn)為他們的能力非常強(qiáng)。在技術(shù)前沿的跟進(jìn)速度上，他們可能只落后大約六個(gè)月，而不是一到兩年。DeepSeek 正是這一點(diǎn)的體現(xiàn)。

當(dāng)然，圍繞它的一些說(shuō)法也被夸大了。比如關(guān)于算力使用效率的說(shuō)法，并不完全準(zhǔn)確，因?yàn)樗麄冊(cè)谘邪l(fā)過(guò)程中借鑒并依托了部分西方模型，也對(duì)頂尖模型的輸出結(jié)果進(jìn)行了微調(diào)，而不是完全從零開(kāi)始獨(dú)立訓(xùn)練。

另外，還有一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題目前仍然沒(méi)有答案：那就是中國(guó)公司是否能夠在跟進(jìn)前沿的基礎(chǔ)上，真正實(shí)現(xiàn)原創(chuàng)性的突破并引領(lǐng)下一代技術(shù)。他們?cè)谧汾s方面確實(shí)非常擅長(zhǎng)，而且能力正在快速提升，但到目前為止，還沒(méi)有證明自己能夠率先打開(kāi)新的技術(shù)前沿。

AGI 的時(shí)間表：2030 年

有 50% 的可能實(shí)現(xiàn) AGI

主持人：是你為通用人工智能給出了定義，你也曾說(shuō)過(guò)，到 2030 年，我們有 50% 的可能實(shí)現(xiàn)通用人工智能。這個(gè)時(shí)間規(guī)劃是否依然不變？

哈薩比斯：不變。

主持人：通用人工智能對(duì)你而言，依然是一個(gè)有價(jià)值的研發(fā)目標(biāo)嗎？

哈薩比斯：我認(rèn)為是的，這個(gè)時(shí)間規(guī)劃在我看來(lái)很合理，而且相較于一些人的預(yù)期，這個(gè)時(shí)間其實(shí)更充裕。

但我對(duì)通用人工智能的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)非常高，它指的是一個(gè)具備人類(lèi)所有認(rèn)知能力的系統(tǒng)，顯然我們目前離這個(gè)目標(biāo)還有很大差距。這意味著，這類(lèi)系統(tǒng)需要擁有科學(xué)創(chuàng)新能力，不僅能解決科學(xué)領(lǐng)域的猜想和難題，更要能率先提出研究假設(shè)和問(wèn)題。任何一名科學(xué)家都清楚，找到正確的問(wèn)題，往往比找到答案難得多。

目前的人工智能系統(tǒng)顯然還不具備這種能力，未來(lái)能否擁有，還未可知，我們也仍未明確實(shí)現(xiàn)這一能力需要哪些技術(shù)突破。比如持續(xù)學(xué)習(xí)能力，也就是在線學(xué)習(xí)能力，讓系統(tǒng)能突破訓(xùn)練的局限，在現(xiàn)實(shí)世界中自主學(xué)習(xí)；還有穩(wěn)定性，目前的系統(tǒng)在不同領(lǐng)域的表現(xiàn)參差不齊，而通用智能系統(tǒng)不該有這樣的短板。在我看來(lái)，要打造通用人工智能系統(tǒng)，還有不少關(guān)鍵能力亟待突破。

主持人：我們來(lái)聊聊技術(shù)和未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)。Meta 首席科學(xué)家楊立昆（Yann LeCun）認(rèn)為，僅憑 Transformer 架構(gòu)和大模型，無(wú)法實(shí)現(xiàn)通用人工智能。你是否認(rèn)同這一觀點(diǎn)？如果這些技術(shù)走到了盡頭，我們的研發(fā)方向會(huì)是什么？

哈薩比斯：我不認(rèn)同，我認(rèn)為說(shuō)這些技術(shù)走到盡頭的觀點(diǎn)顯然是錯(cuò)誤的，因?yàn)樗鼈兡壳耙呀?jīng)展現(xiàn)出了巨大的實(shí)用價(jià)值。但在我看來(lái)，這是一個(gè)實(shí)證問(wèn)題，也是一個(gè)科學(xué)問(wèn)題，僅憑這些技術(shù)是否能實(shí)現(xiàn)通用人工智能，尚無(wú)定論。

我認(rèn)為有 50% 的可能，只需在現(xiàn)有方法的基礎(chǔ)上進(jìn)行優(yōu)化并擴(kuò)大規(guī)模，就能實(shí)現(xiàn)通用人工智能，這是有可能的，而且我們也必須這樣做。在我看來(lái)，這項(xiàng)研究是有價(jià)值的，因?yàn)橹辽龠@些大模型會(huì)成為最終通用人工智能系統(tǒng)的核心組成部分，唯一的問(wèn)題只是，它是否是唯一的組成部分。

我能想象，從現(xiàn)在到實(shí)現(xiàn)通用人工智能，我們還需要一兩項(xiàng)，最多不超過(guò)五項(xiàng)突破性技術(shù)。

比如世界模型，這是我一直提及的，我們也正在研發(fā)，目前我們的 GENI 系統(tǒng)就是最先進(jìn)的世界模型（GENI 是 DeepMind 、Google 內(nèi)部正在研發(fā)的一類(lèi)世界模型（World Model）系統(tǒng)），我也直接參與了這項(xiàng)研發(fā)，我認(rèn)為它至關(guān)重要。

還有持續(xù)學(xué)習(xí)能力，以及打造性能穩(wěn)定的系統(tǒng)，讓系統(tǒng)不再出現(xiàn)這種領(lǐng)域間的表現(xiàn)失衡，真正的通用智能系統(tǒng)，不該有這樣的問(wèn)題。

所以在我看來(lái)，人工智能還缺乏更強(qiáng)的推理能力、更長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃能力等多項(xiàng)關(guān)鍵能力。目前尚未確定的是，實(shí)現(xiàn)這些能力，是否需要新的架構(gòu)或突破性技術(shù)，還是只需在現(xiàn)有基礎(chǔ)上繼續(xù)優(yōu)化。而谷歌和 Google DeepMind（谷歌深度思維）的做法是，雙管齊下，既全力研發(fā)新的技術(shù)，也持續(xù)優(yōu)化并擴(kuò)大現(xiàn)有技術(shù)的規(guī)模。

主持人：OpenAI 聯(lián)合創(chuàng)始人兼前首席科學(xué)家伊利亞?蘇茨克維（Ilya Sutskever）認(rèn)為，依靠擴(kuò)大模型規(guī)模實(shí)現(xiàn)技術(shù)提升的時(shí)代即將結(jié)束。你是否認(rèn)同這一觀點(diǎn)？

哈薩比斯：我不認(rèn)同。他的原話大概是 “我們重回研究的時(shí)代”，我和伊利亞?蘇茨克維是很好的朋友，我們?cè)诤芏鄦?wèn)題上的看法都一致，但在這一點(diǎn)上，我并不認(rèn)同。

我的觀點(diǎn)是，我們從未離開(kāi)過(guò)研究的時(shí)代，至少谷歌和 Google DeepMind（谷歌深度思維）一直如此。我們始終在研發(fā)領(lǐng)域投入巨資，而且我認(rèn)為，整合后的谷歌和 Google DeepMind（谷歌深度思維），擁有業(yè)內(nèi)最深厚、最廣泛的研發(fā)團(tuán)隊(duì)。

過(guò)去十年，現(xiàn)代人工智能行業(yè)所依賴(lài)的約 90% 的突破性技術(shù)，都是我們研發(fā)的，當(dāng)然最知名的是 Transformer 架構(gòu)，還有深度強(qiáng)化學(xué)習(xí)、阿爾法狗背后的各類(lèi)強(qiáng)化學(xué)習(xí)技術(shù)，這些都是我們開(kāi)創(chuàng)的。所以如果未來(lái)實(shí)現(xiàn)通用人工智能需要新的突破性技術(shù)，我相信，就像過(guò)去一樣，我們依然會(huì)是這些技術(shù)的研發(fā)者。

主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，埃隆?馬斯克說(shuō)我們已經(jīng)進(jìn)入了技術(shù)奇點(diǎn)，你是否認(rèn)同？

哈薩比斯：不認(rèn)同，我認(rèn)為這一說(shuō)法為時(shí)過(guò)早。在我看來(lái)，技術(shù)奇點(diǎn)其實(shí)就是實(shí)現(xiàn)完全的通用人工智能，而我之前已經(jīng)解釋過(guò)，我們目前離這個(gè)目標(biāo)還相去甚遠(yuǎn)。我相信我們最終能實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)還有五年的時(shí)間，從實(shí)現(xiàn)通用人工智能的角度來(lái)看，其實(shí)并不長(zhǎng)，但在那之前，我們還有大量的工作要做。

人工智能就像更先進(jìn)的

望遠(yuǎn)鏡和顯微鏡

主持人：你是諾貝爾獎(jiǎng)得主，我知道你一心想讓人工智能推動(dòng)科學(xué)研究的發(fā)展。如果未來(lái)人工智能本身取得了足以獲得諾貝爾獎(jiǎng)的科研發(fā)現(xiàn)，這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)該頒給誰(shuí)？

哈薩比斯：我認(rèn)為還是該頒給人類(lèi)。當(dāng)然，這取決于人工智能是否是完全獨(dú)立完成這項(xiàng)發(fā)現(xiàn)。

目前來(lái)看，人工智能依然只是工具，在我眼中，它是終極的科學(xué)研究工具，就像更先進(jìn)的望遠(yuǎn)鏡和顯微鏡。人類(lèi)一直都在制造工具，讓自己能更好地探索自然世界，人類(lèi)本質(zhì)上就是會(huì)制造工具的物種，這也是人類(lèi)與其他動(dòng)物的區(qū)別，而工具也讓人類(lèi)擁有了超越自身的能力，計(jì)算機(jī)當(dāng)然也屬于這類(lèi)工具，人工智能則是這種能力的終極體現(xiàn)。

所以在我看來(lái)，人工智能一直都是推動(dòng)科學(xué)研究的終極工具，而且在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，科學(xué)研究都將是頂尖科學(xué)家與人工智能的合作成果：科學(xué)家提出富有創(chuàng)意的想法和研究假設(shè)，而人工智能作為強(qiáng)大的工具，助力提升數(shù)據(jù)處理、模式識(shí)別的效率，推動(dòng)科學(xué)探索的進(jìn)程。

AI 是否會(huì)取代人？

我們將迎來(lái)后稀缺時(shí)代

主持人：谷歌是 Anthropic 人工智能公司的主要投資方，Anthropic 聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CEO 達(dá)里奧?阿莫迪 (Dario Amodei) 今天早些時(shí)候也來(lái)到了達(dá)沃斯。他預(yù)測(cè)，未來(lái)五年內(nèi)，人工智能會(huì)取代 50% 的初級(jí)白領(lǐng)崗位，你是否認(rèn)同這一觀點(diǎn)？

哈薩比斯：我不認(rèn)同，我認(rèn)為這一過(guò)程會(huì)耗時(shí)更久。今年，我們或許能看到這一趨勢(shì)的初步顯現(xiàn)，比如初級(jí)崗位和實(shí)習(xí)崗位可能會(huì)受到影響，但要實(shí)現(xiàn)大規(guī)模取代，我們還需要解決人工智能系統(tǒng)的穩(wěn)定性問(wèn)題。

我把目前人工智能的這種不均衡表現(xiàn)稱(chēng)為“鋸齒型智能”，在某些領(lǐng)域表現(xiàn)出色，在另一些領(lǐng)域卻不盡如人意。如果想將一整項(xiàng)工作完全交由人工智能代理完成，而非像現(xiàn)在這樣，僅讓其作為輔助工具，就需要讓系統(tǒng)在各方面都保持穩(wěn)定的表現(xiàn)。如果一個(gè)系統(tǒng)完成一項(xiàng)工作的成功率只有 95%，那是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，必須能圓滿完成整個(gè)任務(wù)，才能讓人放心地將工作交托給它。

所以在出現(xiàn)這種大規(guī)模的崗位變革前，我們還有大量工作要做，但這種變革最終一定會(huì)到來(lái)。當(dāng)然，一旦實(shí)現(xiàn)通用人工智能，整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系都會(huì)發(fā)生改變，這早已超出了崗位變革的范疇。如果我們能打造出真正的通用人工智能，而且方向正確，我們或許會(huì)進(jìn)入一個(gè)后稀缺時(shí)代，解決世界上一些根本性的難題，比如能源問(wèn)題。借助人工智能，研發(fā)出全新的清潔、可再生的近乎免費(fèi)的能源，比如實(shí)現(xiàn)核聚變。還有新材料的研發(fā)，我認(rèn)為在實(shí)現(xiàn)通用人工智能后的五到十年，我們會(huì)進(jìn)入一個(gè)徹底改變的世界。

主持人：不過(guò)，在進(jìn)入后稀缺時(shí)代之前，人們對(duì)這一過(guò)渡階段充滿了焦慮。我是一位母親，我知道你也有孩子。你最擔(dān)心孩子們未來(lái)會(huì)面臨什么？你會(huì)和他們聊些什么？會(huì)告訴他們未來(lái)即將到來(lái)的變化嗎？我聽(tīng)到很多人說(shuō)，大學(xué)畢業(yè)生未來(lái)的就業(yè)會(huì)非常困難。

哈薩比斯：我倒不這么認(rèn)為。我覺(jué)得我們即將進(jìn)入一個(gè)變革的時(shí)代，就像工業(yè)革命那樣，或許變革的速度會(huì)是工業(yè)革命的十倍，甚至難以想象。準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)，變革的規(guī)模和速度都會(huì)是工業(yè)革命的十倍，影響力會(huì)是百倍。

但我想對(duì)所有人說(shuō)，變革的背后，蘊(yùn)藏著巨大的機(jī)遇。而且我始終堅(jiān)信人類(lèi)的創(chuàng)造力，我們的適應(yīng)能力極強(qiáng)，因?yàn)槿祟?lèi)的思維具有極強(qiáng)的通用性。

人類(lèi)的大腦無(wú)比強(qiáng)大，我們的祖先以狩獵采集為生，而我們憑借這樣的大腦構(gòu)建了現(xiàn)代文明，所以我相信我們能再次適應(yīng)新的時(shí)代。當(dāng)然，這次的變革是前所未有的，因?yàn)樗乃俣忍炝?。以往，這樣的重大變革往往需要一兩代人的時(shí)間才能完成，而這次人工智能技術(shù)的變革，規(guī)模和影響力都極為巨大。

但對(duì)于如今的孩子，我會(huì)鼓勵(lì)他們熟練掌握這些新工具，像使用母語(yǔ)一樣運(yùn)用它們，這些工具幾乎能賦予他們超能力。比如在創(chuàng)意藝術(shù)領(lǐng)域，借助人工智能，一個(gè)人或許能完成過(guò)去十個(gè)人的工作。這意味著，如果你富有創(chuàng)業(yè)精神，在游戲設(shè)計(jì)、電影制作等創(chuàng)意領(lǐng)域有想法，就能完成更多工作，也能比以往更容易地躋身這些行業(yè)，成為新銳人才。

主持人：一些人主張暫停人工智能的研發(fā)，讓監(jiān)管政策跟上技術(shù)發(fā)展的步伐，也讓社會(huì)有時(shí)間適應(yīng)這些變化。如果在理想情況下，所有企業(yè)、所有國(guó)家都同意暫停研發(fā)，你是否會(huì)支持這一做法？

哈薩比斯：我會(huì)支持。我也曾公開(kāi)表達(dá)過(guò)我的期望，這也是我十五年來(lái)的夢(mèng)想。我接觸人工智能研究已有二十五年，我一直希望，當(dāng)我們接近實(shí)現(xiàn)通用人工智能的這一關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)時(shí)，全球的科研人員能展開(kāi)科學(xué)層面的合作。

我有時(shí)會(huì)設(shè)想，成立一個(gè)類(lèi)似歐洲核子研究中心的國(guó)際人工智能研究機(jī)構(gòu)，讓全球最頂尖的人才攜手合作，以極為嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)方式，推進(jìn)通用人工智能研發(fā)的最后階段，同時(shí)讓全社會(huì)參與其中，不僅是技術(shù)人員，還有哲學(xué)家、社會(huì)科學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，共同探討我們希望從這項(xiàng)技術(shù)中獲得什么，以及如何讓它造福全人類(lèi)。這才是我們當(dāng)下的核心議題。

但顯然，這需要國(guó)際社會(huì)的通力合作，因?yàn)榧幢阒挥幸患移髽I(yè)、一個(gè)國(guó)家，甚至整個(gè)西方世界決定暫停研發(fā)，倘若沒(méi)有全世界的共同參與，沒(méi)有制定統(tǒng)一的最低標(biāo)準(zhǔn)，這一做法也毫無(wú)意義。而目前，國(guó)際合作面臨著不小的阻礙，所以如果想以嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)方式推進(jìn)通用人工智能的最后研發(fā)，就必須改變當(dāng)下的國(guó)際合作現(xiàn)狀。

主持人：如果到 2030 年我們實(shí)現(xiàn)了通用人工智能，而相關(guān)的監(jiān)管政策尚未出臺(tái)，我們是否注定會(huì)面臨困境？

哈薩比斯：我依然樂(lè)觀地認(rèn)為，全球頂尖的人工智能研發(fā)機(jī)構(gòu)會(huì)充分溝通，至少在安全和安保協(xié)議等方面展開(kāi)合作，目前這方面的合作已經(jīng)有了不少進(jìn)展。比如我們和人工智能公司 Anthropic 在這些領(lǐng)域的合作就十分緊密。

如果國(guó)際層面的合作難以推進(jìn)，這種行業(yè)內(nèi)的同行合作就尤為必要。我和其他頂尖人工智能實(shí)驗(yàn)室的負(fù)責(zé)人關(guān)系都很不錯(cuò)，我認(rèn)為，當(dāng)利害關(guān)系足夠重大時(shí)，大家會(huì)意識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性和潛在的風(fēng)險(xiǎn)，而在未來(lái)兩到三年，這一點(diǎn)會(huì)變得更加清晰。

主持人：你當(dāng)初本可以把 Google DeepMind（谷歌深度思維）賣(mài)給任何一家企業(yè)，而如今，這些研發(fā)人工智能的企業(yè)都在尋求大眾的信任。尤其是在監(jiān)管政策難以跟上技術(shù)發(fā)展速度的情況下，歷史經(jīng)驗(yàn)也證明了這一點(diǎn)。我們?yōu)槭裁丛撔湃文?？為什么你認(rèn)為谷歌，也是你內(nèi)心所認(rèn)可的，是最值得我們信任的企業(yè)？畢竟人工智能的研發(fā)存在不小的風(fēng)險(xiǎn)。

哈薩比斯：我認(rèn)為，評(píng)判一家企業(yè)，要看它的實(shí)際行動(dòng)，也要看參與相關(guān)研發(fā)的領(lǐng)導(dǎo)者的初衷。

我選擇谷歌作為 Google DeepMind（谷歌深度思維）的歸宿，有多個(gè)原因，最主要的是，谷歌的創(chuàng)始人創(chuàng)立谷歌的初衷，是打造一家以科學(xué)研究為核心的企業(yè)。很多人都忘了，谷歌最初其實(shí)是一個(gè)博士研究項(xiàng)目，是拉里?佩奇和謝爾蓋?布林 的研究成果。所以我和他們一見(jiàn)如故。

拉里?佩奇主導(dǎo)了 Google DeepMind（谷歌深度思維）的收購(gòu)，而谷歌的董事會(huì)成員也都是各行各業(yè)的頂尖人才，比如董事會(huì)主席約翰?軒尼詩(shī)是圖靈獎(jiǎng)得主，弗朗西斯?阿諾德是諾貝爾獎(jiǎng)得主，這樣的陣容在企業(yè)董事會(huì)中并不多見(jiàn)。所以谷歌的整體環(huán)境充滿了科學(xué)氛圍，企業(yè)的發(fā)展以科學(xué)研究和工程技術(shù)為核心，這一文化早已根深蒂固。而追求最高水平的科學(xué)研究，就意味著做事要嚴(yán)謹(jǐn)、深思熟慮，在所有領(lǐng)域都踐行科學(xué)方法。

我認(rèn)為這不僅適用于技術(shù)研發(fā)，也適用于企業(yè)的運(yùn)營(yíng)管理。所以我們始終努力做到深思熟慮、負(fù)責(zé)任，盡可能掌控我們推向市場(chǎng)的技術(shù)。當(dāng)然，我們不可能做到盡善盡美，因?yàn)槿斯ぶ悄苁且豁?xiàng)全新、復(fù)雜且具有變革性的技術(shù)，但如果出現(xiàn)問(wèn)題，我們會(huì)盡快調(diào)整修正。

最后我想說(shuō)，谷歌想要為世界做的事情，也是我當(dāng)初選擇谷歌的原因之一。谷歌的使命是整合全球信息，讓人人皆可訪問(wèn)并從中受益，我認(rèn)為這是一個(gè)非常崇高的目標(biāo)。而Google DeepMind（谷歌深度思維）的使命是破解智能的奧秘，并利用智能解決其他所有問(wèn)題，這兩個(gè)使命高度契合。人工智能與整合全球信息的工作本就相輔相成，谷歌的各類(lèi)產(chǎn)品，從谷歌地圖、電子郵箱到搜索引擎，都是對(duì)世界有實(shí)際價(jià)值的產(chǎn)品，人工智能能很自然地融入這些產(chǎn)品，為所有人的日常生活提供助力，我認(rèn)為這是一件造福世界的事，能為此貢獻(xiàn)力量，我感到很榮幸。

主持人：試想一下，在后稀缺時(shí)代，人們不再需要工作，當(dāng)你實(shí)現(xiàn)了所有的技術(shù)目標(biāo)后，你個(gè)人打算如何度過(guò)時(shí)間？畢竟到那時(shí)，科研工作本身或許也能實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化了。

哈薩比斯：如果真的到了那個(gè)階段，我想利用人工智能探索物理學(xué)的極限。

上學(xué)時(shí)，我最感興趣的就是那些終極問(wèn)題：現(xiàn)實(shí)的本質(zhì)是什么？意識(shí)的本質(zhì)是什么？費(fèi)米悖論的答案是什么？（費(fèi)米悖論是宇宙學(xué)和天體生物學(xué)中最經(jīng)典的未解之謎，由美籍意大利物理學(xué)家、1938 年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主恩里科?費(fèi)米（Enrico Fermi） 在 1950 年提出，核心是 “理論上的地外文明存在性” 與 “人類(lèi)實(shí)際觀測(cè)證據(jù)為零” 的尖銳矛盾 ，其最經(jīng)典的表述就是費(fèi)米的一句反問(wèn)：“他們都在哪兒呢？”）時(shí)間是什么？引力是什么？

我很驚訝，很多人每天忙于生活，卻從未思考過(guò)這些重大問(wèn)題，而這些問(wèn)題一直縈繞在我心頭，迫切想要找到答案。我想借助人工智能，去探索所有這些問(wèn)題，或許還能在人工智能的助力下，利用新的能源和材料技術(shù)，實(shí)現(xiàn)星際旅行。

主持人：如果人們不再需要工作，我們還能找到生活的意義和目標(biāo)嗎？

哈薩比斯：說(shuō)實(shí)話，這一點(diǎn)比經(jīng)濟(jì)層面的問(wèn)題更讓我擔(dān)憂。經(jīng)濟(jì)層面的問(wèn)題，更多是一個(gè)政治問(wèn)題：當(dāng)人工智能為我們帶來(lái)巨大的效益和生產(chǎn)力提升時(shí)，我們能否確保這些成果為全人類(lèi)共享，這也是我一直堅(jiān)信的理念。

但更核心的問(wèn)題是，很多人從工作和科研中獲得生活的意義和目標(biāo)，在新的時(shí)代，我們?cè)撊绾握业竭@些？我認(rèn)為，我們需要新一代偉大的哲學(xué)家，來(lái)幫助我們思考這個(gè)問(wèn)題?；蛟S未來(lái)，我們的藝術(shù)創(chuàng)作會(huì)更加精妙，我們的探索之旅會(huì)更加深遠(yuǎn)，就像如今我們所做的極限運(yùn)動(dòng)等非經(jīng)濟(jì)目的的事情一樣，未來(lái)或許會(huì)有更多更小眾、更有深度的這類(lèi)活動(dòng)。

主持人：在場(chǎng)的所有人都想知道，自己該如何應(yīng)對(duì)人工智能帶來(lái)的變革。比如現(xiàn)在坐在達(dá)沃斯的會(huì)場(chǎng)里，十年后該如何自處？你認(rèn)為，在場(chǎng)的人在看待人工智能這件事上，最容易犯的重大錯(cuò)誤是什么？

哈薩比斯：我想從兩個(gè)方面來(lái)說(shuō)。

第一，對(duì)于年輕人和我們的孩子而言，唯一可以確定的是，未來(lái)會(huì)發(fā)生巨大的變化。所以在學(xué)習(xí)技能方面，要做好持續(xù)學(xué)習(xí)的準(zhǔn)備，學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)，才是最重要的能力。要能快速適應(yīng)新環(huán)境，利用現(xiàn)有工具吸收新信息。

第二，對(duì)于在場(chǎng)的企業(yè)首席執(zhí)行官和商界人士而言，當(dāng)下最重要的是，目前市場(chǎng)上有很多頂尖的人工智能模型和服務(wù)提供商，未來(lái)還會(huì)更多。要選擇那些以正確方式研發(fā)人工智能的合作伙伴，與這些企業(yè)攜手，共同打造我們所期望的人工智能未來(lái)。

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