關(guān)于譚其驤繪制的《中國歷史地圖集》，人們對之爭議很大。雖然譚版地圖被列入了教科書，但是其中不真實的地方早已被許多學者提出，而譚其驤本人也承認其中的錯誤，他曾說：“平心而論，這是地圖開疆。我繪制這版地圖實出于某些需要。”1981年，譚其驤在“中國民族關(guān)系史研究學術(shù)座談會”上進行了講話，說出了自己的許多心聲。后來人們將他的演講稿整理為了《歷史上的中國和中國的歷代疆域》一文，我們有必要來讀一讀?，F(xiàn)在，小編就將原文展示給大家閱讀閱讀。

原文：

一、中國歷史版圖的范圍：以1820年的版圖為基準

翁獨健同志要我在這次會議期間在大會上講一通。我說，我不是民族史專家，有什么好說的？"他說：不要你講別的，只要你講一講你們在編繪《中國歷史地圖集》時是怎樣劃定各個歷史時期的中國的范圍的；也就是說，對歷史上同時存在的許多國家地區(qū)和民族，你們是如何區(qū)別中外的？哪些算中國，哪些不算，標準是什么？"

他既然提了這樣具體的要求，我作為《中國歷史地圖集》的主編，就不便推辭了。所以今天下午我在此向諸位匯報一下我們在這套圖集里是如何處理這個問題的，就把這個講話命名為《歷史上的中國和中國歷代疆域》吧！諸位聽了如果認為我們的處理辦法有不合理、不妥當之處，歡迎在明天小組會上提出來大家展開討論。

《中國歷史地圖集》的編繪工作開始于1955年春。開始只要求把楊守敬的《歷代輿地圖》予以"重編改繪"，范圍準備以仍楊圖之舊，那時還沒有接觸到歷史上中國的范圍這個問題。楊圖各時代都只畫中原王朝的直轄版圖，除前漢一冊附有一幅西域圖外，其余各冊連王朝的羈縻地區(qū)都不畫，更不要說與中原王朝同時并立的各邊區(qū)民族政權(quán)的疆域了。所以楊守敬所謂《歷代輿地圖》，起春秋訖明代，基本上都只畫清代所謂內(nèi)地18省范圍以內(nèi)的建置，不包括新疆、青、藏、吉、黑、內(nèi)蒙古等邊區(qū)。

編繪工作開始沒多久，我們就感覺到以楊圖范圍為我們的圖的范圍這種想法是不行的。新中國的歷史學者，不能再學楊守敬的樣兒僅僅以中原王朝的版圖作為歷史上中國的范圍。

我們偉大的祖國是各族人民包括邊區(qū)各族所共同締造的，不能把歷史上的中國同中原王朝等同起來。我們需要畫出全中國即整個中國歷史的地圖來，不應只畫秦、漢、隋、唐、宋、元、明等中原王朝。隨后我們就作出決定：圖名改為《中國歷史地圖集》，范圍要包括各個歷史時期的全中國。

怎樣確定各個時期的全中國范圍，從此便成為我們不得不反復慎重考慮的一個首要問題。我們是如何處理歷史上的中國這個問題呢？

我們是拿清朝完成統(tǒng)一以后，帝國主義侵入中國以前的清朝版圖，具體說，就是從18世紀50年代到19世紀40年代鴉片戰(zhàn)爭以前這個時期的中國版圖作為我們歷史時期的中國的范圍。所謂歷史時期的中國，就以此為范圍。不管是幾百年也好，幾千年也好，在這個范圍之內(nèi)活動的民族，我們都認為是中國史上的民族；在這個范圍之內(nèi)所建立的政權(quán)，我們都認為是中國史上的政權(quán)。簡單的回答就是這樣。超出了這個范圍，那就不是中國的民族了，也不是中國的政權(quán)了。

為什么作出這樣的決定？我們的理由是這樣：

首先，我們是現(xiàn)代的中國人，我們不能拿古人心目中的"中國"作為中國的范圍。

我們知道，唐朝人心目中的中國，宋朝人心目中的中國，是不是這個范圍？不是的。這是很清楚的。但是我們不是唐朝人，不是宋朝人，我們不能以唐朝人心目中的中國為中國，宋朝人心目中的中國為中國，所以我們要拿這個范圍作為中國。這還要從"中國"兩個字的意義講起。

"中國"這兩個字的含義，本來不是固定不變的，是隨著時代的變化而變化的，隨著時代的發(fā)展而發(fā)展的。且不提《詩經(jīng)》等古籍中的"中國"是什么意思，簡單說起來，拿"中國"兩個字表示我們國家的主權(quán)所達到的范圍，這個觀念是鴉片戰(zhàn)爭之后才形成的。在這以前的"中國"二字，在各種場合有各種樣子的用法……講到"中國"就是表示我們國家的主權(quán)所達到的范圍，這是鴉片戰(zhàn)爭后經(jīng)過了幾十年才逐漸形成的。

我們再回頭來講，我們是現(xiàn)代人，我們不能以古人的"中國"為中國。這不是說我們學習了馬列主義才這樣的。而是自古以來就是這樣的，后一時期就不能拿前一個時期的"中國"為中國。

舉幾個例子：春秋時候，黃河中下游的周王朝、晉、鄭、齊、魯、宋、衛(wèi)等，這些國家他們自認為是中國，他們把秦、楚、吳、越看成夷狄，不是中國。這就是春秋時期的所謂"中國"。但是這個概念到秦漢時候就推翻了，秦漢時候人所謂"中國"，不再是這樣，他們是把秦楚之地也看作中國的一部分。這就是后一個時期推翻了前一個時期的看法。

到了晉室南渡，東晉人把十六國看作夷狄，看成外國。到了南北朝，南朝把北朝罵成索虜，北朝把南朝罵成島夷，雙方都以中國自居。這都是事實。但唐朝人已經(jīng)不是這樣了，唐朝人把他們看成南北朝，李延壽修南北史，一視同仁，雙方都是中國的一部分。

同樣，在宋朝也把遼、金、夏都看成是外國，看成夷狄。但是元朝人已經(jīng)不這樣了，已經(jīng)把遼、金、夏跟宋朝一樣看成"中國"。元朝人已經(jīng)不用宋朝的看法了，難道我們還要作宋朝人？

所以我們說現(xiàn)代人不能以古人的"中國"為中國。后一代的人把前一代的人的概念否定，不采用前一代人的概念，這是由來已久，自古而然的，沒有什么奇怪。我們現(xiàn)在當然不應該再以東晉人自居，再以宋代人自居?？偠灾?，我們是現(xiàn)代人，不能以古人的"中國"為中國。

第二個問題。

我們既不能以古人的"中國"為歷史上的中國，也不能拿今天的中國范圍來限定我們歷史上的中國范圍。我們應該采用整個歷史時期，整個幾千年來歷史發(fā)展所自然形成的中國為歷史上的中國。

我們認為18世紀中葉以后，1840年以前的中國范圍是我們幾千年來歷史發(fā)展所自然形成的中國，這就是我們歷史上的中國。至于現(xiàn)在的中國疆域，已經(jīng)不是歷史上自然形成的那個范圍了，而是這一百多年來資本主義列強、帝國主義侵略宰割了我們的部分領(lǐng)土的結(jié)果，所以不能代表我們歷史上的中國的疆域了。

二、清朝奠定了中國版圖的基礎(chǔ)

為什么說清朝的版圖是歷史發(fā)展自然形成的呢？而不是說清帝國擴張侵略的結(jié)果？因為歷史事實的確是這樣，清朝的版圖的確是歷史發(fā)展自然形成的。

我們跟沙俄不同，沙俄在16世紀以前，和烏拉爾山以東的西伯利亞、中亞細亞沒有什么關(guān)系，16世紀以后向東侵略、擴張，才形成現(xiàn)在這么大的版圖。但是清朝以前，我們中原地區(qū)跟各個邊疆地區(qū)關(guān)系長期以來就很密切了，不但經(jīng)濟、文化方面很密切，并且在政治上曾經(jīng)幾度和中原地區(qū)在一個政權(quán)統(tǒng)治之下。

東北地區(qū)在唐朝時候已經(jīng)建立了若干羈縻都督府、羈縻州。到遼、金時代版圖已東至日本海，北至外興安嶺，經(jīng)過元朝直到明朝的奴爾干都司，都是如此。北方也是如此。

蒙古高原上的匈奴在西漢時跟漢朝打得很熱鬧，最后匈奴還是投降了漢朝，甚而至于到東漢初年還入居漢王朝的版圖之內(nèi)。唐朝，從唐太宗滅了突厥頡利可汗、滅了薛延陀、滅了車鼻可汗之后，一度統(tǒng)治整個蒙古高原，遠達西伯利亞南部，幾十年之后突厥才復國。元前的時候，蒙古高原是元朝的嶺北行省。在西北方面也是如此，西漢設(shè)西域都護府，唐設(shè)安西、北庭都護府，元曾經(jīng)置阿力麻里、別失八里行中書省、宣慰司等等。雖然一般都不是連續(xù)的，但斷斷續(xù)續(xù)好幾次，都跟中原地區(qū)在政治上屬于一個政權(quán)。

至于經(jīng)濟、文化關(guān)系，那就更緊密。這個長期的經(jīng)濟、文化、政治的關(guān)系，逐漸發(fā)展下來，越來越密切。我們很贊成前幾天翁獨健同志講的一段話，我們歷史上中原王朝跟邊疆少數(shù)民族的關(guān)系到底是什么關(guān)系？主流是什么？是和平共處？還是打仗？我們看不必去深究它，確實有的時期是很好的，和平共處，有的時期是打仗，有的時期打仗還打得很兇。但是，總的關(guān)系是越來越密切。我看這點是誰也不能否定的。

隨著歷史的發(fā)展，邊區(qū)各族和中原漢族之間的關(guān)系越來越密切了，形成了一種相互依存的關(guān)系，光是經(jīng)濟文化的交流關(guān)系不夠了，光是每一個邊區(qū)和中原的合并也不夠了，到了17世紀、18世紀，歷史的發(fā)展使中國需要形成一個統(tǒng)一的政權(quán)，把中原地區(qū)和各個邊區(qū)統(tǒng)一在一個政權(quán)之下。而清朝正是順應了歷史發(fā)展的趨勢，完成了這個統(tǒng)一任務。17世紀、18世紀清朝之所以能夠在這么大的范圍之內(nèi)完成統(tǒng)一，這決不是單純的由于那時的清朝在軍事上很強，在軍事上取得一系列的勝利所能夠做到的。

單純的、一時軍事上的勝利和軍事征服要是沒有社會、經(jīng)濟基礎(chǔ)來維持的話，統(tǒng)一是不能持久的。但是清朝在完成統(tǒng)一之后，鞏固下來了，穩(wěn)定下來了，到了19世紀中葉以后遭遇帝國主義從東南西北各方面入侵，給他們侵占了一部分土地去了，但基本上還是維持下來了。這是為什么？主要的原因是中原需要邊區(qū)，邊區(qū)更需要中原，需要統(tǒng)一在一個政權(quán)之下，這對中原人民有利，對邊區(qū)人民更有利。

我們知道，清朝的統(tǒng)一，實際上是先統(tǒng)一了滿族的地區(qū)，即廣義的滿洲；再統(tǒng)一漢族的地區(qū)，即明王朝的故土；再統(tǒng)一蒙族地區(qū)和蒙族所統(tǒng)治的維藏等族地區(qū)。主要是滿、蒙、漢三區(qū)的統(tǒng)一。

漢族地區(qū)指原來的明朝的地方，除漢族外也包括許多南方的少數(shù)民族，蒙族地區(qū)在內(nèi)外蒙古以外，還包括青海、西藏以及南疆的維吾爾地區(qū)。這些地區(qū)本來都在厄魯特蒙古統(tǒng)治之下，都在準噶爾統(tǒng)治之下。當時的準噶爾疆域，不僅是天山北路的準噶爾本部，還包括南路的維吾爾地區(qū)，青海、西藏、套西厄魯特，都是在準噶爾統(tǒng)治之下。

噶爾丹還進一步侵占了喀爾喀蒙古，即外蒙古。只有內(nèi)蒙古在清朝入關(guān)之前早已納入清朝版圖。后來準噶爾又進一步要從外蒙古入侵內(nèi)蒙古，這就爆發(fā)了清朝和準噶爾之間的戰(zhàn)爭。雙方經(jīng)過康熙、雍正、乾隆70年的斗爭，清朝終于取得了勝利。

清朝不僅把準噶爾本部收入版圖，也把原來在準噶爾統(tǒng)治之下的青海、西藏、"回疆"，即天山南路，也納入了版圖。所以清朝統(tǒng)一基本上就是統(tǒng)一滿、漢、蒙三區(qū)。蒙區(qū)實際上包括維吾爾地區(qū)及藏區(qū)。這三區(qū)統(tǒng)一完成之時是在乾隆中葉，即18世紀50年代。而由滿，蒙、漢三族人民組成這個王朝，實際上還遠遠在清朝入關(guān)以前。

1636年皇太極即皇帝位，把國號大金改為大清，臣下所進呈的勸進表就是由滿、蒙、漢三種文字寫成的，充分表明這個王朝是由滿、蒙、漢三種人組成的。據(jù)我來看，這是順應歷史潮流的。因為到了16世紀、17世紀時，漢滿蒙等中國各民族已經(jīng)迫切需要統(tǒng)一。這一點，我們從明朝與女真部族即后來的后金打的交道，明朝跟蒙古打的交道可以看得很清楚。

那個時候中原的明朝和東北的滿洲、北方的蒙古，時而打仗，兵戎相見；時而通過和談規(guī)定明朝歲贈女真、蒙古多少物資，并進行互市。打也好，和也好，目的無非是女真人要拿人參、貂皮來換中原地區(qū)的緞布、糧食和農(nóng)具，蒙古人要拿他們的馬來換中原布帛、粟豆和茶葉。歲贈互市不能滿足他們的需要時，就打進來掠奪。一邊進行掠奪，一邊要挾舉行新的和議，增加歲贈。

這說明邊區(qū)發(fā)展到16世紀、17世紀時迫切需要中原地區(qū)的農(nóng)產(chǎn)品和手工業(yè)品。當然，中原地區(qū)也需要邊區(qū)的人參、貂皮、馬匹等等。但是比較起來說，邊區(qū)更需要中原的物資。所以說，通過互市，通過戰(zhàn)爭，最后需要統(tǒng)一。因為統(tǒng)一之后，只要中原能用布匹、糧食等物資滿足邊區(qū)的需要，就可以平安無事，統(tǒng)一就可以鞏固下來。

所以我說清朝之所以能造成大統(tǒng)一的局面并且鞏固下來，是順應了歷史的潮流。是歷史的發(fā)展自然形成的。......所以說清朝在18世紀時形成的這個版圖是中國歷史發(fā)展的結(jié)果，拿這個版圖來作為歷史上中國的范圍應該是恰當?shù)摹?/p>

有人主張拿今天的國土作為歷史上中國的范圍，我們認為那是不恰當、不應該的。要是那樣的話，豈不等于承認沙俄通過璦琿條約、北京條約割讓的烏蘇里江以東、黑龍江以北的地方，本來就不是我們的地方嗎？

事實上在清朝以前，烏蘇里江以東、黑龍江以北已有幾百年是在中原王朝直接統(tǒng)治之下的。再如大漠以北的蒙古高原，現(xiàn)在屬于蒙古人民共和國。這個國家是不是歷史自然發(fā)展形成的呢？不是。1911年、1921年兩次蒙古獨立，都是后面有第三者插手的，要是沒有第三者插手的活，它不會脫離中國。歷史發(fā)展的自然趨勢是蒙古地區(qū)不論漠南漠北部應該和中原地區(qū)聯(lián)系在一起的。

到了20世紀，到了1911年、1921年，由于第三者的插手，結(jié)果分裂出去了。這不是自然發(fā)展的結(jié)果，這是帝國主義宰割中國的結(jié)果。所以我們不能說歷史上的中國只包括漠南的內(nèi)蒙古而不包括漠北的外蒙古，盡管我們現(xiàn)在是承認蒙古人民共和國的。

歷史上所有的北方民族，匈奴也好，鮮卑也好，柔然也好，突厥也好，回紇也好，全都是同時分布在漠南和漠北的。要是我們以今國界為依據(jù)處理歷史上的民族，那該怎么辦？同一個政權(quán)統(tǒng)治之下的一個民族，漠北的不算中國，漠南的才算中國，這就沒法辦了。但我們要是采用1840年以前的清朝版圖為歷史上中國范圍就好辦。

出現(xiàn)在漠南漠北的蒙古以及歷史上所有的民族，都是中國的少數(shù)民族，不能因為今天在蒙古人民共和國之內(nèi)就不算歷史上中國的民族。當然，我們講中國史的時候應當把這些民族作為中國史上的民族。但我們也不反對蒙古人民共和國在寫它的歷史的時候把這些古代民族寫成它的先民。

三、如何看待跨國部族和政權(quán)

有一點要補充一下，就是1840年以前有些跨國界的政權(quán)或民族或部族怎么辦？這個問題最明顯的事例就是高麗。

我們現(xiàn)在是這樣辦的：我們認為以鴨綠江、圖們江為界的中朝國界，這是歷史自然形成發(fā)展的結(jié)果，沒有什么帝國主義插手。歷史上的高麗最早全在鴨綠江以北，有相當長一個時期是在鴨綠江、圖們江南北的，后來又發(fā)展為全在鴨綠江以南。

當它在鴨綠江以北的時候，我們是把它作為中國境內(nèi)一個少數(shù)民族所建立的國家的，這就是始建于西漢末年，到東漢時強盛起來的高句麗，等于我們看待匈奴、突厥、南詔、大理、渤海一樣。當它建都鴨綠江北岸今天的集安縣境內(nèi)，疆域跨有鴨綠江兩岸時，我們把它的全境都作為當時中國的疆域處理。

但是等到5世紀時它把首都搬到了平壤以后，就不能再把它看作中國境內(nèi)的少數(shù)民族政權(quán)了，就得把它作為鄰國處理。不僅它鴨綠江以南的領(lǐng)土，就是它的鴨綠江以北遼水以東的領(lǐng)土，也得作為鄰國的領(lǐng)土。

△《中國歷史地圖集·南北朝陳、齊周時期全圖》

四，如何看待羈縻地區(qū)

我們處理歷史上的中國的標準就這一條，并沒有第二條。當初我們討論的時候，正如昨天小組會上好幾位同志的意見一樣，有些同志總覺得只有這么一條不夠，總想找到第二條、第三條，想要加一兩條跟中原王朝的關(guān)系，總覺得應該跟中原王朝有一點什么關(guān)系，如果沒有關(guān)系，怎么能說是歷史上的中國？什么關(guān)系呢？最好有過郡縣。但是有的邊區(qū)從來沒設(shè)過郡縣，那么羈縻州縣也算郡縣。這也是過去學術(shù)界不實事求是之風造成的。那時歷史學界諱言"羈縻州"，"羈縻"兩個字不許提，硬要把"羈縻"都督府、羈縻州的"羈縻"兩個字去掉，變成某某州，要把它看成正式的地方行政區(qū)劃一樣。

我們知道，府、州的長官是流官，是中央政府可以隨時調(diào)動的。府、州秉承中央政府的政令進行統(tǒng)治，向中央繳賦稅，服徭役。但羈縻府、州只是給當?shù)厣贁?shù)民族首領(lǐng)一個都督或刺史的名義，實際上是當?shù)鼗旧献灾鞯慕y(tǒng)治者，他的地位是世襲的。王朝動不了它，它只是歸附而已，你要動他他就會舉兵叛亂。羈縻府州和正式府州完全是兩回事。因為正式的找不出來，所以硬要把羈縻府州算正式府州。這在實際上是違反歷史事實的。

有些地區(qū)連羈縻府州也沒有設(shè)置過，這些同志就去找稱臣納貢的關(guān)系，只要稱過臣、納過貢，就算是歸入中原正朝的版圖了?；蛘呤窃?jīng)接受過中原王朝封贈的爵位，中原王朝曾經(jīng)封過這一部族的首領(lǐng)什么王，什么侯，或者是曾經(jīng)授予一點什么官銜，那就把它說成是中原王朝的一部分，納入中國的版圖了。搞來搞去無非就是要跟中原王朝拉上一點關(guān)系，好象只有跟中原正朝扯上關(guān)系以后才能算中國，否則就不能算中國。這是講不通的。

我們知道，朝鮮、越南是歷代向中原正朝稱臣納貢，接受中原王朝的封爵的，但我們能把朝鮮、越南算作中國的一部分嗎？不行。它們跟明朝和清朝的關(guān)系只是小國與大國的關(guān)系、藩屬國和宗主國的關(guān)系，它們不是明朝的地方、清朝的地方。尤其明顯的是日本有一顆被奉為國寶的印，叫做漢倭奴國王印，按照這些同志的說法，日本已接受了中國給他的這顆印，豈不是日本也要算中國的了嗎？可見把有沒有封爵納貢這種關(guān)系看作在不在歷史上的中國范圍以內(nèi)這種說法，是絕對講不通的。

尤其突出的是，一定要把跟中原王朝拉上一點關(guān)系才算是中國的一部分，那么處理臺灣問題就難了。臺灣在明朝以前，既沒有設(shè)過羈縻府州，也沒有設(shè)過羈縻衛(wèi)所，島上的部落首領(lǐng)沒有向大陸王朝進過貢、稱過臣，中原王朝更沒有在臺灣島上設(shè)官置守。過去我們歷史學界也受了"左"的影響，把"臺灣自古以來是中國的一部分"這句話曲解了。臺灣自古以來是中國的一部分，這是一點沒有錯的，但是你不能把這句話解釋為臺灣自古以來是中原王朝的一部分，這是完全違反歷史事實，明以前歷代中原王朝都管不到臺灣。

有人要把臺灣納入中國從三國時算起，理由是三國時候?qū)O權(quán)曾經(jīng)派軍隊到過臺灣，但歷史事實是"軍士萬人征夷州（即臺灣），軍行經(jīng)歲，士眾疾疫死者十有八九"，只俘虜了幾千人回來，"得不償失"。

我們根據(jù)這條史料，就說臺灣從三國時候起就是大陸王朝的領(lǐng)土，不是笑話嗎？派了一支軍隊去，俘虜了幾千人回來，這塊土地就是孫吳的了？孫吳之后西晉南朝隋唐五代兩宋都繼承了所有權(quán)？有人也感到這樣實在說不過去，于是又提出了所謂臺澎一體論，這也是絕對講不通的。......因此，你假如說一定要與中原正朝發(fā)生聯(lián)系才算中國的一部分，那么明朝以前臺灣就不是中國的一部分，這行嗎？不行。

臺灣當然是中國的，自古以來是中國的。為什么自古以來是中國的？因為歷史演變的結(jié)果，到了清朝臺灣是清帝國疆域的一部分。所以臺灣島上的土著民族--高山族是我們中華民族的一個組成部分，是我們中國的一個少數(shù)民族。對臺灣我們應該這樣理解，在明朝以前，臺灣島是由我們中華民族的成員之一高山族居住著的，他們自己管理自己，中原王朝管不到。到了明朝后期，才有大陸上的漢人跑到臺灣島的西海岸建立了漢人的政權(quán)，這就是顏恩齊、鄭芝龍一伙人。后來荷蘭侵略者把漢人政權(quán)趕走了，再后來鄭成功又從荷蘭侵略者手里收復了。

但是，我們知道，鄭成功于1661年收復臺灣，那時大陸上已經(jīng)是清朝了，而鄭成功則奉明朝正朔，用永歷年號，清朝還管不到臺灣。一直到1683年（康熙二十二年），清朝平定臺灣，臺灣才開始同大陸屬于一個政權(quán)，所以一定要說某一地區(qū)同中原正朝屬于同一政權(quán)，中原王朝管到了才算是中國的話，那末，臺灣就只能從1683年算起，1683年前不算中國，這行嗎？

臺灣自古以來是中國的，為什么是中國的？因為高山族是中國的一個少數(shù)民族，臺灣自古以來是高山族的地方，不是日本的地方，也不是菲律賓的地方，更不是美國的地方、蘇聯(lián)的地方，臺灣自古以來就是中國的地方。但不是屬于中原王朝，是屬于高山族的，到1683年以后中原王朝才管到，這樣我們覺得就可以講通了。

一定要找出邊疆地區(qū)同中原王朝的關(guān)系來，好象同中原王朝沒有關(guān)系就不能算中國的一部分，實際上，很對不起，還是大漢族主義。這個思想一定要堅決打破。我們自己思想中如果認為一定跟漢族王朝有關(guān)系才算中國，那就不好辦了。

國外有人說，中國的西界到甘肅為止，新疆從來不是中國的。這個論點大家都知道是胡說。但是，為什么是胡說呢？很多人就會這樣講了：因為新疆在漢朝就統(tǒng)治到了，唐朝也統(tǒng)治到了。漢朝設(shè)過西域都護府，唐朝設(shè)過安西都護府、北庭都護府。但是我們的歷史很長，西漢對西域統(tǒng)治多少時間？也不過50年吧。東漢的統(tǒng)治更差。唐朝比較長一點，也不過7世紀到8世紀100多年吧。我們有幾千年的歷史，除了唐漢一二百年統(tǒng)治了新疆之外，其他的時代怎么樣？

有些人只愿意談漢唐，不愿意談其他時代，因為一想到除漢朝、唐朝、清朝之外，中原王朝的確管不到新疆。那怎么辦呢？好象理虧似的，于是有的同志就去找其他的關(guān)系。說是雖然不能直接管到，但在宋朝、明朝新疆的地方政權(quán)向中原王朝進過貢。朝鮮、越南都不算中國的一部分，為什么新疆地區(qū)的政權(quán)向中原王朝進過貢，就算是中國的一部分呢？這是講不通的。

宋朝和明朝，新疆地區(qū)政權(quán)同中原王朝的關(guān)系實在是很可憐的，西州回鶻、于田、黑汗王朝跟宋朝怎么說得上有什么臣屬、隸屬關(guān)系？怎么能說是向宋朝稱臣納貢呢？不過是來往一二次而已，不用說不在宋朝的版圖內(nèi)，連藩屬也談不上。到明朝更可憐了，明朝中葉以后，嘉峪關(guān)打不開了，嘉峪關(guān)之外都是一些與明朝沒有什么關(guān)系的政權(quán)。所以一定要與中原王朝有關(guān)系才算中國的一部分的話，那末新疆在宋朝、明朝根本就不是中國的一部分。

不能這樣講，不能說一定要與中原王朝有關(guān)系才算中國的一部分。我們一定要分清楚漢族是漢族，中國是中國，中原王朝是中原王朝，這是不同的概念。在1840年以前，中國版圖之內(nèi)的所有民族，在歷史時期是中國的一部分。就是這么一條，沒有其他標準。新疆在宋朝的時候，是西州回鶻、于田、黑汗等等。在明朝的時候，在察合臺后王封建割據(jù)之下，分成好多政權(quán)，這是不是就不是中國了？是中國，不過它與中原王朝分裂了。

五、中國歷史上的分裂和統(tǒng)一

分裂與統(tǒng)一，在中國歷史上是經(jīng)常出現(xiàn)的，每一次由分而合，一般說來是擴大一次。中國歷史上第一次統(tǒng)一是在秦漢時期，秦統(tǒng)一時北至秦長城，西邊只到黃河，根本沒有挨上青藏高原。漢朝的統(tǒng)一，西邊到了玉門關(guān)，到了青藏高原的湟水流域。比秦有所擴大。隋唐的統(tǒng)一又擴大一步，但是都趕不上清朝的統(tǒng)一。一次一次統(tǒng)一，一次一次的擴大，到清朝的統(tǒng)一，版圖最大。而這個范圍并不反映清朝用兵的結(jié)果，而是幾千年來歷史發(fā)展的結(jié)果，是幾千年來中原地區(qū)與邊疆地區(qū)各民族之間經(jīng)濟、政治各方面密切關(guān)系所自然形成的。

不過，我們說，經(jīng)濟文化的密切關(guān)系，還需要政治統(tǒng)一來加以鞏固的。所以講到這點，我們不得不特別強調(diào)一下，我們中國是各族人民共同締造的這一句話并不是泛泛而談的，少數(shù)民族對我們的貢獻確實是很大的，除了經(jīng)濟文化方面我們暫且不談之外，就是我們形成這么大的一個中國，少數(shù)民族特別是蒙古族、滿族對我們的貢獻太大了。我們設(shè)想一下，在12世紀我們這個中國分成七八塊，長江流域、珠江流域是南宋，東北和黃河流域是金，寧夏、甘肅的河西和鄂爾多斯這一帶是西夏，云南是大理，新疆是西遼，西藏是吐蕃，分裂成許多部落的蒙古高原上是蒙古各部、突厥各部，整個中國分成七八塊，每一塊中間還不統(tǒng)一。

由于從成吉思汗到忽必烈祖孫三代的經(jīng)營，才出現(xiàn)了一個大統(tǒng)一的局面，這個大統(tǒng)一的局面多么珍貴?。∑┤缭颇?，雖然漢晉時代是中原王朝統(tǒng)治所及，但是南朝后期就脫離了中原王朝。到了隋唐時候，是中原王朝的羈縻地區(qū)，不是直轄地區(qū)。這個羈縻局面也不能維持很久，到了8世紀中葉以后，南詔依附吐蕃反唐，根本就脫離了唐王朝。

南詔之后是大理。總的來說，從6世紀脫離中原王朝，經(jīng)過了差不多700年，到13世紀才由元朝征服大理，云南地區(qū)又成為中原王朝統(tǒng)治所及。又如新疆地區(qū)，從8世紀后期起就脫離了唐王朝，唐朝人被吐蕃又趕出來了，后來吐蕃人也站不住了，維吾爾人進入新疆建立了幾個政權(quán)。

總而言之，經(jīng)過了400多年，才由蒙古族征服西遼使新疆地區(qū)和中原地區(qū)又同屬于一個政權(quán)。元朝的統(tǒng)治使中國各地區(qū)之間長期分裂又合在一起。沒有蒙古的話，怎么能形成這樣大的統(tǒng)一？這樣分裂局面繼續(xù)下去的話，那就不可想象。同樣，在明朝時候，中國又進入一個分裂時代。明朝對東北遼東邊墻以外，對青藏高原的統(tǒng)治是很薄弱的，只是一種羈縻關(guān)系而已，真正的統(tǒng)治是談不上的。

我們要說老實話，現(xiàn)在把明朝對西藏關(guān)系來比之于元朝對西藏的關(guān)系，清朝對西藏的關(guān)系，這是不行的，是遠遠趕不上的。明朝對東北邊墻以外女真各部的關(guān)系也不能和元朝清朝相提并論。長城以外的韃靼、瓦剌，長期處于敵對狀態(tài)。所以明朝的時候中國又分成好幾塊了。

沒有清朝起來，這個分裂局面不知又要延續(xù)到什么時候。明朝對新疆的關(guān)系更談不上，根本管不上，連新疆發(fā)生什么變化都不曉得。要是沒有清朝從努爾哈赤、皇太極，經(jīng)過順治、康熙、雍正、乾隆這6代二百多年的經(jīng)營，就不會出現(xiàn)18世紀的大統(tǒng)一局面。所以我們說中國是各民族人民共同締造的。我們今天還能夠繼承下來這么大的一個中國，包括這么多的少數(shù)民族在內(nèi)，不能不歸功于清朝。所以我們絕不能把中國看成漢族的中國，我們中國是各族人民共同的中國。

很多少數(shù)民族對我們中國歷史發(fā)揮了很大的作用，沒有元朝，沒有清朝，今天的中國是什么樣子？我們怎么能把中國看成漢族一家的？王朝跟中國不能等同起來，應該分開，整個歷史時期只有清朝等于全中國，清朝以外沒有別的中國政權(quán)。清朝以前任何歷史時期，中國都包括兩個以上的政權(quán)，我們絕不能說這個政權(quán)是中國的，那個政權(quán)不是中國的，不能這樣分，要分也分不清。

歷史上同時存在兩個以上的中國政權(quán)時，那就得承認事實上當時幾個國家并峙，誰也管不到誰，不能硬說中原王朝管到了邊區(qū)民族政權(quán)。有些同志要把吐蕃說成是唐朝的一部分，這是違反歷史事實的。唐和吐蕃敵對戰(zhàn)爭時多，和親通好時少。就是在和親通好時，唐朝也完全管不了吐蕃。漢朝和匈奴，唐朝和突厥、回紇的關(guān)系，基本上也是如此。我們只能認為吐蕃、匈奴、突厥、回紇是歷史上中國的一部分，但不能說它們是漢唐王朝的一部分。

六、關(guān)于安南的問題

歷史上的中國政權(quán)有時管到了歷史上中國范圍以外的地方，我們也得承認這些地方雖然不在歷史上的中國范圍之內(nèi)，但確在幾個中國王朝版圖之內(nèi)。例如，漢晉間曾在朝鮮西北部設(shè)置過樂浪、帶方等郡，漢唐間曾在越南北部設(shè)置過交趾、九真、日南等郡，這些設(shè)郡縣的地方，當然是漢晉唐等王朝疆域的一部分。所以朝鮮、越南雖然不在歷史上的中國范圍之內(nèi)，但歷史上的樂浪、交趾等郡，則為漢、唐等王朝的領(lǐng)土，那是無可諱言的。

以郭老名義出版的《中國史稿》第一版，把漢朝同交趾、九真、日南的關(guān)系說成是對外關(guān)系，我看是很難講得通的。這三郡明明在漢王朝的統(tǒng)治之下、版圖之內(nèi)，漢朝其他地區(qū)對這三郡的關(guān)系只能說是內(nèi)地或中原對邊區(qū)的關(guān)系，怎么能說成是對外關(guān)系呢？這是違反歷史事實的。我們對內(nèi)提倡民族團結(jié)，對外提倡尊重鄰國，特別是比較弱小的鄰國，這是對的。但不應該，也不需要為了要尊重鄰國，就抹殺或歪曲歷史事實。

交趾、九真、日南等郡確在漢唐王朝疆域之內(nèi)，不能因為在今天是越南的國土，便硬說漢唐跟這幾郡的關(guān)系是"對外"。五代以后越南脫離中國獨立建國，那我們就該尊重其獨立，不能因為它曾經(jīng)向宋、元、明、清等朝稱過臣、納過貢，而不把它作為一個獨立的鄰國看待。

在我們的圖上，我們沒有把秦朝的象郡按我國的傳統(tǒng)說法劃在越南境內(nèi)。有些同志認為我們在畫秦圖時是在與越南友好的時候，所以就不敢把象郡畫在越南。我們是把象郡畫在廣西、貴州一帶的。他們說，我們現(xiàn)在要修訂這套圖，應該可以把象郡畫到越南去了。實際把歷史上的郡縣畫在哪兒，這是不能以對某個鄰國友好與不友好來決定的。

我們當初沒有把象郡畫到越南去，我們是根據(jù)史料認真地作了分析，覺得還是不把象郡畫到越南去更妥當一些。我們也知道把象郡放到越南去也有一定的史料根據(jù)，《漢書·地理志》、《水經(jīng)注》都說秦朝的象郡在越南。但是我們沒有采用這種說法而主張象郡是在廣西、貴州，我們覺得這種主張的根據(jù)更堅強一些。因為《漢書·地理志》趕不上《漢書·本紀》可靠，而《漢書·本紀》的材料證明象郡應該在廣西?！端?jīng)注》的材料雖然可貴，但《山海經(jīng)》的材料比《水經(jīng)注》更早一點?！渡胶＝?jīng)》的材料說明象郡應該在貴州。因此，我們是老老實實根據(jù)歷史資料進行認真的分析、研究以后才下結(jié)論的。我們決不能今天與這個國家友好了，就這樣畫，不友好了，就那樣畫。

七、關(guān)于民族英雄的爭議

有的同志說如果我們把歷史邊疆各少數(shù)民族所建立的政權(quán)看成是歷史上的中國，那是不是就沒有民族英雄，就沒有漢奸、賣國賊了。是不是宋遼之間、宋金之間的戰(zhàn)爭都是內(nèi)戰(zhàn)了？這顯然也是不對的。

我們講歷史上的中國是應該站在今天中國的立場上的，但講歷史上中國境內(nèi)國與國之間的斗爭，宋朝就是宋朝，金朝就是金朝，宋金之間的斗爭當然還是國與國之間的斗爭，那末，當然應該有民族英雄，有賣國賊，岳飛當然是民族英雄，秦檜當然是賣國賊，這怎么推翻得了呢？任何人都應該忠于自己的祖國，怎么可以說把宋朝出賣給金朝而不是賣國賊？

宋朝方面有漢族的民族英雄，金朝方面當然也會有女真族的民族英雄。我看完顏阿骨打起兵抗遼，就應該是女真族的民族英雄。所以岳飛還是應該頌揚的，秦檜還是應該譴責的。不過今天漢人與滿人都已經(jīng)是一家人了，寫歷史的時候雖然應該按歷史事實寫，但在今天已沒有必要把這段歷史大事宣揚，不需要宣揚并不等于否定，不等于否定民族英雄。

我們要宣揚愛國主義的話，應該宣揚近一百幾十年來在抗英、抗法、抗俄、抗日斗爭中間的民族英雄，豈不是更好嗎？何必過分宣揚歷史上的？同樣，我們肯定元朝、清朝對中國歷史作出了偉大的貢獻，但是不等于說要否定文天祥、陸秀夫，不承認他們是民族英雄、愛國主義者，也不等于說洪承疇、吳三桂不是賣國賊，因為歷史是發(fā)展的，我們不能拿后來的關(guān)系看當時的關(guān)系。

假如認為后來已成為一家，當時何必抵抗呢？那么從秦漢以后秦、楚也都是一家，在屈原的時代，豈不是他也無需站在楚國的立場上，抵抗秦朝的侵略了？假如說后來已成為一家，當時就可以不抵抗的話，那么將來世界總有一天要進入共產(chǎn)主義的，國家總是要消滅的，那么將來講起歷史來豈不就得認為歷史時期被侵略者、反抗侵略都是無聊的？要這樣講起來，那我們的抗日戰(zhàn)爭豈不也是多余的？

總結(jié)

所以歷史發(fā)展到今天，我們?nèi)珖鱾€民族是在一個大家庭里，我們應該團結(jié)起來，共同抗擊外來的侵略，共同建設(shè)社會主義祖國，為了社會主義祖國的四個現(xiàn)代化而奮斗。今天我們寫中國史，當然應該把各族人民的歷史都當成中國歷史的一部分，因為這個中國是我們各族人民共同締造的。是五十六個民族共同的，而不是漢族一家的中國。我們今天的命運是相同的，興旺就是大家的興旺，衰落就是大家的衰落，我們應該團結(jié)起來共同斗爭

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北斗維斟

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