大運河是長盛不衰的中華民族文化的重要載體。讀懂大運河能幫助我們讀懂中國，而淮安作為大運河重要的樞紐城市，也是讀懂運河文化、讀懂中國文化的重要窗口。

在東方衛(wèi)視于2025年12月29日播出的《這就是中國》中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授與淮安市大運河文化研究中心辦公室主任、中國史博士李想，共同開啟一場運河文化之旅。

《這就是中國》第314期

李想：

各位觀眾朋友，大家好。非常榮幸能有這樣的機(jī)會，向大家推介運河之都，江蘇淮安。

千百年來，大運河穿越歷史的煙云日夜奔流，恰如中華文化生生不息，奔涌向前，早已成為中華民族長盛不衰的重要文化載體。

淮安因淮河而生，因運河而興，既是南北水運的樞紐，也是東西交通的橋梁，完整見證了邗溝、隋唐大運河、京杭大運河三段波瀾壯闊的文明進(jìn)程。

今天，我想請大家一起走進(jìn)淮安，解碼這座“運河之都”的文化基因，感受千年水脈在新時代綻放的蓬勃生機(jī)。

淮安的樞紐基因，早在2500年前已經(jīng)深深植根�！蹲髠鳌酚涊d“吳城邗，溝通江淮”，中國大運河的前身邗溝的開鑿，首次聯(lián)通了江淮水系，讓淮安一躍成為“沿于江海，達(dá)于淮泗”重要的交通要沖，贏得了“交通灌溉之利，甲于全國”的美譽。

隋唐大運河的拓展、京杭大運河的繁盛，更讓淮安的樞紐地位日益鞏固。唐代白居易筆下的“淮水東南第一州”，以及明代姚廣孝盛贊的“壯麗東南第一州”，共同勾勒出這座城市南船北馬、商賈輻輳的繁華盛景。

明清時期，淮安與揚州、蘇州、杭州，并稱運河沿線“四大都市”，成為集漕運指揮、河道治理、漕船制造、漕糧轉(zhuǎn)輸于一體的核心要地，書寫了運河文明的輝煌篇章。

而這份跨越千年的樞紐榮耀，最終沉淀為淮安得天獨厚的文化資源寶庫。這里擁有2處世界文化遺產(chǎn)區(qū)、5處遺產(chǎn)點，遺產(chǎn)區(qū)及緩沖區(qū)面積約占中國大運河世界文化遺產(chǎn)總面積的七分之一。從清口樞紐蘊含的水工智慧，到洪澤湖大堤鐫刻的歲月痕跡，從漕運總督公署的威嚴(yán)遺址，到清江大閘的槳聲燈影，每一處遺存都是鮮活的歷史教材。

更為可貴的是，這些遺產(chǎn)至今仍煥發(fā)活力。洪澤湖大堤依舊守護(hù)著一方安瀾，水上立交見證著現(xiàn)代航運的繁忙，板閘遺址公園的活化展示，讓游客得以觸摸明清榷關(guān)的風(fēng)華。今年上半年熱播的電視劇《北上》中，“洪淮市花街”的原型，正是淮安市清江浦區(qū)花街，這一文化聯(lián)動，再次彰顯了運河文化在當(dāng)代的吸引力。

文化遺產(chǎn)的生命力不僅在于器物留存，更在于精神傳承。千百年運河文化的滋養(yǎng)，淮安孕育出燦爛的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，淮海戲、淮劇、洪澤湖漁鼓等6個項目入選國家級非遺名錄，33個項目列入省級非遺名錄。這些帶著水鄉(xiāng)氣息的藝術(shù)形式，是運河兒女生活智慧的結(jié)晶。

作為南北文化交匯點，淮安更是將食材與技藝完美融合，造就了“和、清、精、新”的淮揚菜。2021年，淮安被聯(lián)合國教科文組織認(rèn)定為“世界美食之都”。

大運河的開放包容更早已融入了淮安人的血脈，孕育出群星璀璨的人才譜系�；窗矚v史上共走出了200余名進(jìn)士，“三鼎甲齊全”。一代“兵仙”韓信在這里誕生，國士無雙，縱橫天下。吳承恩在此揮毫創(chuàng)作《西游記》，為世界留下一個東方民族的浪漫想象。周恩來總理從這里走向世界，胸懷家國天下。

當(dāng)歷史的長河奔涌至新時代，淮安牢記習(xí)近平總書記“統(tǒng)籌保護(hù)好、傳承好、利用好大運河寶貴文化遺產(chǎn)”的重要指示，以敬畏之心守護(hù)文化遺產(chǎn)，更以創(chuàng)新之筆續(xù)寫傳奇。

船只行駛在京杭大運河淮安段 新華社

歲月流轉(zhuǎn)中，淮安的樞紐血脈從未停歇。依托“黃金水道”的優(yōu)勢，淮安港“黃金樞紐”持續(xù)穩(wěn)居江蘇內(nèi)河第一，與全球51家內(nèi)外貿(mào)船運公司達(dá)成合作。2021年被明確為全國內(nèi)河主要港口，目前已開通21條水路集裝箱航線，通達(dá)長江、運河、淮河等干線航道。

如今的淮安樞紐，早已從單一水運升級為“公鐵水空”立體格局。淮安漣水機(jī)場三期擴(kuò)建有序推進(jìn)，國際貨運區(qū)已投入使用。寧淮城際鐵路、新淮、沿淮等鐵路正加快推進(jìn)，“米”字形高鐵網(wǎng)絡(luò)不斷鞏固。京滬高速擴(kuò)建、千余里農(nóng)村公路建成，長深高速擴(kuò)建年內(nèi)將完成主體工程。3條二級航道、2條三級航道及5條通港專支線航道，數(shù)量全國第一。集裝箱吞吐量連續(xù)16年蟬聯(lián)江蘇內(nèi)河第一，印證著樞紐活力的持續(xù)迸發(fā)。

如今的淮安，已形成新一代信息技術(shù)、新能源、汽車及零部件3個千億級產(chǎn)業(yè)，正從“運河樞紐”穩(wěn)步升級為“區(qū)域增長極”。

在追求發(fā)展速度的同時，淮安也始終堅守生態(tài)底線，讓千年運河永葆生機(jī)活力。165公里環(huán)洪澤湖旅游公路，既守護(hù)了沿湖生態(tài)，又讓地方特產(chǎn)暢銷四方，實現(xiàn)“路通、景美、民富”。

京杭大運河淮安段綠色現(xiàn)代航運整治工程完工后，硫氧化物排放下降65%，成為生態(tài)與發(fā)展共贏的典范。淮安更創(chuàng)新地利用地下鹽穴建設(shè)壓縮空氣儲能項目，為長三角提供“綠電”支撐，讓千年鹽礦資源轉(zhuǎn)化為綠色發(fā)展引擎。

在大運河國家文化公園建設(shè)中，淮安以運河為軸線，打造“人文、生態(tài)、富民、宜居”的特色廊道，讓千年運河在新時代煥發(fā)永續(xù)活力。

運河湯湯，浸潤古今。從邗溝故道初辟鴻蒙，到“水運江蘇”標(biāo)桿引領(lǐng)。從“南船北馬”的樞紐傳奇，到“黃金水道”的物流動脈。在這幅新時代的“百里上河圖”中，淮安既守護(hù)著流淌的文化遺產(chǎn)，更以奮進(jìn)之姿書寫著樞紐經(jīng)濟(jì)的嶄新篇章，讓千年水脈如不竭源泉，持續(xù)滋養(yǎng)城市發(fā)展的宏偉夢想。謝謝大家。

【圓桌討論】

何婕：剛才李主任向大家介紹了運河文化，以及運河文化跟淮安之間的千絲萬縷的聯(lián)系。想問一下張老師，剛剛李主任說到運河文化，說到淮安的時候，特別會說到這個地方是南北文化交融、南來北往的客商旅人交融的一個地方。您對南來北往的融合文化在淮安的體現(xiàn)，有什么樣的觀察？

張維為：淮揚菜很經(jīng)典，各種口味的人都能適應(yīng)。新中國國宴用的是淮揚菜，恐怕一個重要原因就是有人不能接受過分的刺激，如辛辣的口味有些人不習(xí)慣，也不能像有些肴，食用時要吐骨頭或剔魚刺�；磽P菜比較平和包容中性。

此外，為什么這里產(chǎn)生了像周恩來總理這樣的偉人？周總理自己說他的特點是能夠調(diào)和，中國共產(chǎn)黨內(nèi)這么多領(lǐng)袖都是一流人才，但有時候他們之間也產(chǎn)生各種各樣的意見矛盾。但周恩來是一個真能夠把大家團(tuán)結(jié)在一起的人物，他可以說是統(tǒng)一戰(zhàn)線的大師、組織工作的大師，這一定跟他走南闖北跟各種人打交道的經(jīng)歷有關(guān)，與淮安運河文化，特別是南來北往、文化交融的傳統(tǒng)有關(guān)。

何婕：周總理在淮安生活到12歲，也就是說在他的童年少年時期，基本上淮安的人、淮安的事、淮安的文化，給他留下了很深的影響。張老師對淮揚菜有什么印象？

張維為：我當(dāng)時在外交部做翻譯，國宴確實是以淮揚菜為主的。當(dāng)時的感覺就是什么呢，因為翻譯特點是工作很忙，宴會時都是一邊翻譯一邊吃飯，所以吃飯有點兒“狼吞虎咽”，當(dāng)時沒有真正很好地品嘗淮揚菜。但或多或少還能感受到，無論是釣魚臺國賓館和人民大會堂，做出的淮揚菜都非常正宗，清清爽爽、干干凈凈、色香味俱全。

何婕：我們上來大說淮揚菜，我都已經(jīng)開始想象淮揚菜的美味。說到運河文化，就說它是中華文化的重要載體，但它本身也有很多的點，不是一個概念而已，它落實在許多地方，包括我們剛才為什么說淮揚菜，它落實在美食文化上會有反映，在其他藝術(shù)形態(tài)上可能都會有所反映。

李想：首先，淮安這個樞紐地位，是由特殊的地理位置和歷史文化所造就的。我們淮安地處中國南北分界線，就是秦嶺、淮河一線上面；從古到今淮安市境基本就是跨淮河南北兩岸，而且在運河時代，淮安一直是南北交通的樞紐，有無數(shù)的人流、物資、資金、技藝、文化在淮安匯聚交流。這些共同因素，使得淮安有了鮮明的融南匯北、開放包容的特征，體現(xiàn)在比如飲食、文化、建筑、語言、風(fēng)俗習(xí)慣等等方面。

淮揚菜的一個重要特征就是南北交融。這也是有原因的，一是剛才我們說的很多飲食文化中比如食材、烹飪技藝、廚師等，在此交流碰撞，產(chǎn)生了南北交融的特點。二，淮安很多人士，無論是官員還是經(jīng)商，很多都來自五湖四海，有著不同的口味�；磽P菜要發(fā)展，就要兼顧這些不同人士的口味，所以造就了它一定是一個兼容并包的特點。

何婕：我們說運河文化就從美食文化開始，它不是說吃的口感，它真的就能夠看到南北文化不同的特色。而淮安是一個可以把它調(diào)和在一起的地方。

李想：在千百年南北交融的熏陶之下，淮安人就逐漸形成了剛?cè)岵?jì)、精細(xì)務(wù)實、兼容豁達(dá)的精神品格。這點精神品格在我們淮安人周恩來總理身上，有最突出的體現(xiàn)。周總理于1898年3月5日出生于淮安的府城，一直到1910年他離開淮安，在淮安整整生活了12年。他曾深有感觸地述說淮安文化對他的影響，“生于斯，長于斯，漸習(xí)為淮人，耳所聞，目所見，亦無非淮事”。周總理是土生土長的淮安人，他的所見所聞所感都是淮安的文化。所以他的性格當(dāng)中，是淮安人性格最突出的體現(xiàn)。我們可以在周總理的身上，看出他的剛?cè)岵?jì)。

何婕：我們知道歷史上淮安，特別因為黃河奪淮（入海），老是要造成非常嚴(yán)重的水患。所以這個地方的老百姓，有一種戰(zhàn)天斗地的豪情。這就需要剛?cè)岵?jì)，因為你沒有剛的那一面，你戰(zhàn)勝不了這些天災(zāi)。

張維為：除了大運河文化，還有紅色文化。大運河文化有一點非常重要，它是“前人栽樹，后人乘涼”。開掘這條運河的時候耗費大量人工，很多都是多少年也見不到效果的，但最后是后人享受了各種各樣的福祉，甚至隋煬帝開鑿大運河的時候，有很多人抱怨，說隋煬帝怎樣怎樣，甚至導(dǎo)致了整個朝代延續(xù)的時間很短，但后來的唐朝是受益巨大的。

周恩來也有體現(xiàn)這種文化，前人栽樹，后人乘涼。我們這代人記得，他胸前永遠(yuǎn)別著“為人民服務(wù)”的徽章，他先人后己，日理萬機(jī)，鞠躬盡瘁，死而后已，感動了所有國人。

這一帶還長期是新四軍的主要根據(jù)地，幾個軍分區(qū)，淮中、淮西、淮南等都在個地域，很多戰(zhàn)斗戰(zhàn)役都發(fā)生在這里，所以紅色的基因非常強(qiáng)，你前面講到奮斗文化，這跟紅色基因與運河文化也有關(guān)系。這個地方是有一股勁兒在那，這股勁兒是可以創(chuàng)造奇跡的。

何婕：淮安地區(qū)以前是新四軍的主要活動區(qū)域之一。不知道大家有沒有注意到，就在今年抗日戰(zhàn)爭勝利暨反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年的九三閱兵儀式上，戰(zhàn)旗方隊里面有一面旗幟在風(fēng)中獵獵作響，上面4個字叫“劉老莊連”。而劉老莊82烈士就是咱們淮安的故事。

李想：早在土地革命時期，1928年，淮安大地上爆發(fā)了蘇北地區(qū)第一次農(nóng)民武裝暴動——橫溝寺暴動，打響了蘇北地區(qū)農(nóng)民武裝反抗國民黨反動派的第一槍。在抗日戰(zhàn)爭和解放戰(zhàn)爭時期，淮安是著名的根據(jù)地和解放區(qū)。比如中共中央華中局、新四軍軍部，蘇皖邊區(qū)政府的首府、華中軍區(qū)都曾駐在淮安。老一輩的無產(chǎn)階級革命家，劉少奇、陳毅、粟裕，都在這里留下了他們戰(zhàn)斗的足跡。

同時，我們淮安大地上，也涌現(xiàn)了一大批紅色英模，其中劉老莊82烈士就是其中的代表。劉老莊82烈士不畏強(qiáng)暴、堅強(qiáng)不屈，用自己的血肉譜寫了中華民族的脊梁。他們就是淮安紅色文化中不屈的代表。

何婕：剛才張老師說，淮安人心里有股勁兒。我們也特別想把這樣的故事講給年輕朋友聽，也是讓一代又一代的淮安人心里那股勁兒一直留存下去。這也是運河文化的一個非常重要的魂。

李想：其實我認(rèn)為淮安深厚的紅色文化基因，和它歷史脈絡(luò)中的傳統(tǒng)文化基因，是緊密相連的。為什么呢？我們淮安有長達(dá)千余年的治水史。從公元12世紀(jì)開始，黃河奪淮從淮安入海，給淮安帶來交通優(yōu)勢的同時也帶來了深重的災(zāi)難。所以淮安是歷史上著名的“黃泛區(qū)”之一，有數(shù)據(jù)統(tǒng)計，在明清兩代平均1.5年到2年就會爆發(fā)一次比較嚴(yán)重的洪災(zāi)，可以稱之為“歲歲為患”。

淮安人民面對肆虐的洪水，并沒有退縮。他們秉持著堅強(qiáng)不屈、頑強(qiáng)奮斗的精神，戰(zhàn)天斗地、修筑堤壩疏浚河道，一代又一代地守護(hù)我們的家園。就在這千余年與洪水博弈的歷史中，淬煉出了我們淮安人民自強(qiáng)不息、不屈不撓、敢于斗爭，以及心懷天下的精神品格。這種精神品格如同一條紅線穿越歷史，成為淮安紅色文化基因的源頭之一。

何婕：運河文化，這些就是潛藏在我們生活中的部分。去了解運河，它是了解中國的窗口，為什么要這么講？

張維為：中華文明5000年沒有中斷，你比較中華文明和其他文明，古埃及也好、古兩河流域也好、古印度文明也好，它們的河流是縱向流動的，而我們的大河大江全是東西向的，由西往東流的，因為中國的地勢就是西邊高東邊低，它帶來的最大好處就是，因為很多大河大都流在同一緯度上，這意味著就是它可以養(yǎng)育更多人，你比方說黃河流域，基本上是以小麥種植為主的，長江流域是以水稻種植為主的，西方不亮東方亮，南方不亮北方亮，如果黃河流域的小麥歉收還有長江流域的水稻，這樣的文明可以養(yǎng)活更多的人而延綿不斷。

但有意思的是，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們的先人也發(fā)覺光有橫向的河流是不夠的，還要有縱向的，還要解決南北協(xié)調(diào)發(fā)展的問題。像這種情況，南方經(jīng)濟(jì)比較好，北方政治力量比較強(qiáng)，南北的發(fā)展就要協(xié)調(diào)起來，開鑿運河的意義往往與此有關(guān)，它對國家的長治久安，政治的意義確實非同尋常。

何婕：對于古代中國大一統(tǒng)的治理，運河發(fā)揮非常重要的作用。因為南方產(chǎn)糧區(qū)的糧，可以通過運河運到北方，然后北方相對缺乏糧食產(chǎn)出的區(qū)域的人，也能吃到更多糧食。這樣整個國家才能有均衡發(fā)展的狀態(tài)。

我注意到在淮安市區(qū)里頭，還可以看到很多跟運河有關(guān)的遺存、板閘遺址等等。還有里運河現(xiàn)在還在流淌，用李主任的話說，是安靜而祥和。幾百年的時間，它靜靜地在淮安這個地方存在。其實運河一直到現(xiàn)在還在滋養(yǎng)淮安人的生活，它不再只是歷史上的一個概念，它就在當(dāng)下，是這樣理解嗎？

李想：是的，淮安對運河文化遺產(chǎn)的保護(hù)，可以說走在眾多運河沿線城市的前列�；窗苍诮ニ煌屑~這么一個地位以后，它也沉寂了一百余年。在這個時期，對運河文化遺產(chǎn)也經(jīng)歷過一段不被重視、甚至被破壞的階段。從21世紀(jì)開始，淮安市委市政府開始保護(hù)運河文化遺產(chǎn)，并建設(shè)里運河文化長廊，打造淮安“運河之都”的城市名片。于是河道治理、生態(tài)修復(fù)、文物修繕、文旅融合等一系列的工作得以開展。2008年9月，淮安被授予“運河之都”的稱號，這也是我們淮安“運河之都”城市名片的由來。

值得一提的是，淮安在保護(hù)運河文化遺產(chǎn)的過程中，非常重視法治的力量。我們早在2009年就在全省率先發(fā)布《大運河遺產(chǎn)（淮安段）保護(hù)專項規(guī)劃》。在淮安有地方立法權(quán)之后，2020年正式發(fā)布了《淮安市大運河文化遺產(chǎn)保護(hù)條例》，為依法保護(hù)大運河文化遺產(chǎn)提供了堅強(qiáng)的保障�；窗矊\河文化遺產(chǎn)的保護(hù)，是一以貫之的，也是切實有效的。非常契合習(xí)近平總書記提出來的“保護(hù)好、傳承好、利用好運河寶貴文化遺產(chǎn)”的重要指示。

淮安里運河文化長廊夜色 新華社

何婕：在淮安，運河雖然叫文化遺產(chǎn)，但它不是遺產(chǎn)，它就是人們生活當(dāng)中的一個部分。您剛才也說了，里運河靜靜地流淌，兩岸就是風(fēng)光長廊。我相信年輕的朋友都有機(jī)會可以在里運河兩邊漫步。它已經(jīng)成為城市生活的一個部分，這是最大的現(xiàn)實意義之一。

張維為：對，運河文化的特點不是靜態(tài)的，而是動態(tài)的。運河一直在用的，它是活的，當(dāng)然由于一些歷史形成的原因，部分河段受到污染或堵塞等。但現(xiàn)在比較精彩的就是，整個中國大運河作為一個申遺項目，完成了它的總體治理過程，橫跨8個省的運河流域幾乎都貫通了。

我有時候在想，因為我去了不少跟運河有關(guān)的地方，比如無錫段、杭州段、這里的淮安段，經(jīng)常讓我聯(lián)想到《清明上河圖》，描繪的是北宋時期的開封。今天這些運河河段的夜景，看上去就是現(xiàn)代版的“清明上河圖”，美輪美奐。

何婕：在淮安能夠看到活的歷史。我曾經(jīng)去淮安板閘遺址公園參觀，李主任做向?qū)�，告訴我當(dāng)時就板閘這個閘，在大運河上發(fā)揮的作用是什么。通過這個歷史風(fēng)貌的復(fù)原，讓我們能回想當(dāng)年，在這個榷關(guān)非常熱鬧的時候，周圍是怎樣一種商貿(mào)往來的熱鬧景象。所以之前我們也在說一個地方，如果它有歷史感，有非常自信的歷史記憶的話，會成為它發(fā)展的動力。我覺得淮安就是這樣一個地方。運河文化留下來的，不光是我們生活當(dāng)中的一部分，更重要的是這種文化自信。

李想：比如洪澤湖大堤有兩千多年的歷史，也是世界文化遺產(chǎn)，至今還在守護(hù)著淮河下游兩千多萬人民群眾的生命財產(chǎn)安全。近年來，環(huán)洪澤湖公路全線貫通，不但讓我們可以近距離地感受大湖之美和世界文化遺產(chǎn)的魅力，更能使環(huán)洪澤湖區(qū)域加強(qiáng)協(xié)同發(fā)展。再比如我們淮安的“母親河”里運河，里運河就像一串珍珠項鏈，它串起了漕運總督署遺址、漕運博物館、河下古鎮(zhèn)、板閘遺址公園、中洲島、清江大閘、清口水利樞紐等一系列獨具特色的運河文化景點，使市民和游客在漫步中，就可以感受淮安的這種深厚的運河文化底蘊。所以大運河它不單是空間的紐帶，更像是一條時間的紐帶，連接淮安的歷史和現(xiàn)在，使運河文化成為我們淮安人民生活中不可或缺的一部分。

何婕：我們能夠往后回望多長的歷史，就能迎來多久的未來。對淮安來說就是這樣。運河中心樞紐城市歷史太過悠久，積淀太過厚重，它會給我們未來插上奮斗的翅膀。因為運河慢慢地作用沒有那么大了，所以可能樞紐的作用也在慢慢地降低。但現(xiàn)在又有了新的，像“公鐵水空”各種各樣的運輸方式，包括淮安新的樞紐地位、產(chǎn)業(yè)地位又在重新崛起。這個是不是未來就極有想象空間？

張維為：對，我覺得淮安發(fā)展規(guī)劃中間，率先提出“綠色高地、樞紐新城”。現(xiàn)在做得相當(dāng)不錯，像這兩個方面都和大運河有關(guān)�！熬G色高地”本身就包括整個水系的治理，這個從原來相當(dāng)一部分被污染，到現(xiàn)在是山清水秀�！皹屑~新城”也就在新的基礎(chǔ)上，建設(shè)一個全新的交通樞紐，公路、鐵路、航空、水運。你看連著十幾年，這里是江蘇省的最大的內(nèi)河水運基地，還有現(xiàn)在還連到上海洋山港。這已經(jīng)是一個相當(dāng)現(xiàn)代化的體系了。

【問答環(huán)節(jié)】

觀眾1：各位老師好，我是淮陰師范學(xué)院新聞與傳播學(xué)院的大學(xué)生。我想請教各位老師，青年人應(yīng)當(dāng)如何運用新媒介或者新媒體，比如說人工智能、新媒體平臺等，更好地傳播優(yōu)秀的淮安運河文化，讓運河文化不再僅僅是歷史書本里的知識，而更是引領(lǐng)時代潮流的IP呢？

何婕：你對運河的文化或者故事了解得多嗎？

觀眾1：我是從外地來淮安求學(xué)的。我在淮安感受到運河文化，不僅是一個文化象征，更是一種精神，它體現(xiàn)在方方面面，體現(xiàn)在每個人身上。我的老師、同學(xué)是淮安本地的，包括接觸淮安本地的人民都非常團(tuán)結(jié)。當(dāng)年運河還沒那么先進(jìn)，他們就是使用船工號子，讓我覺得運河文化不只是一個很簡單的文化象征，更是人民心中的一個符號。

張維為：我聽到你的問題以及你剛才跟何婕老師的這個對話，我倒是有一點點感想。你可能知道，實際上淮安這幾年在短視頻領(lǐng)域內(nèi)，在運河文化以及其他淮安文化傳播方面，已經(jīng)有相當(dāng)多的爆款作品。你講的這個AI、VR這些領(lǐng)域內(nèi)，已經(jīng)走在國內(nèi)前沿。

你講你是從外地到這求學(xué)的，然后發(fā)覺這一系列的感悟，我想這某種程度上是一個長處，從外邊來看，你更容易一下子發(fā)覺這個地方與眾不同。在這個地方長大的人反而容易“日用而不覺”。所以我覺得你要抓住這個新鮮感，你剛剛講的比方說船工號子，我看了這么多關(guān)于運河的材料，沒有人提到過這個。你發(fā)覺了就可以做出產(chǎn)品，運用AI、VR效果都會更好。

我基本的思路就是對于技術(shù)的問題，不要純粹從技術(shù)角度去思考，要從更大的角度，你的技術(shù)只是手段，關(guān)鍵是你的感悟�，F(xiàn)在不都說在AI時代，審美能力、發(fā)現(xiàn)美的能力比什么都重要。

李想：淮安的運河文化十分豐富，是一個取之不竭的文化寶庫。如何讓淮安的運河文化，從世界文化遺產(chǎn)的屬性，轉(zhuǎn)變?yōu)橐I(lǐng)潮流的IP，淮安一直在做，做了二十幾年。但我認(rèn)為還是在路上，還是需要你們年輕的力量，用專業(yè)的力量去進(jìn)一步推進(jìn)。在新媒體時代，有這方面的專長，又是這方面的專業(yè)，我想可以根據(jù)不同的平臺的特點，做出差異化的內(nèi)容。

觀眾2：各位老師好，剛才聆聽了各位老師談及淮安深厚的文化基因，無論是周總理心懷天下的家國情懷，還是劉老莊82烈士的英雄氣概，都使我們受到深深地觸動。同時，這些紅色精神與運河文化開放、包容、堅韌不拔的特質(zhì)，也是深深交融在一起的。我想請問一下張教授，在您看來，運河文化孕育的精神品格，與紅色精神傳遞的使命擔(dān)當(dāng)，對我們當(dāng)代青少年價值觀的塑造，有何種協(xié)同作用，以及我們青少年，應(yīng)該如何傳承這種雙重的文化基因，去發(fā)揚這種精神？

張維為：周總理是一種精神，永遠(yuǎn)值得我們發(fā)揚�，F(xiàn)在比較令人欣慰的就是，不光是我們這一代人非常喜歡周總理，看B站就知道了，周總理在年輕人中也非常受歡迎。那年的爆款“這盛世如你所愿”中總理的形象，又影響了無數(shù)的人。所以好的基礎(chǔ)都在。

周恩來故居坐落在江蘇省淮安市淮安區(qū)駙馬巷7號 中國江蘇網(wǎng)

運河文化也好、紅色文化也好，它有個共同的東西，過去古代我們抗災(zāi)、治水，產(chǎn)生紅色的這種精神等等，都是一脈相承的。有時候，我們，特別是年輕一代，可能現(xiàn)在21世紀(jì)特別講究物質(zhì)生活條件等等，個人利益考慮得比較多。但你要堅定相信，在中國文化當(dāng)中，如果你真的想著為多數(shù)人做事、為人民做事，就像《沉默的榮耀》中講的心中有人民，最終你會感動絕大多數(shù)人。不要因為一時有處于不利的狀況，被人家批評，甚至被網(wǎng)暴，就自暴自棄，堅持為人民做事，最終你會感動多數(shù)人。我覺得總理的精神永遠(yuǎn)值得我們年輕人發(fā)揚。

年輕人有時候因為經(jīng)歷少，思考問題思路不夠廣。但你一旦打開思路之后，特別像總理這樣的十二三歲就說要為中華崛起而奮斗，這不是一句空話，這是真的。這種志向激勵了他一生，最后又感動我們今天所有的人。

何婕：我覺得我們今天在討論運河文化，其實真的熟讀運河文化、了解它，會感動我們自己，也會感動一代又一代的人。運河的建造、維護(hù)、使用，背后是一代又一代的中國人，包括古人，然后有許許多多為民請命的人，有許許多多普通人參與。在他們的身上看到的就是那種團(tuán)結(jié)、奮不顧身。這對年輕人應(yīng)該會有很大影響。這也是我們今天在淮安討論運河文化的意義所在。

張維為：立一個志，就把一件事情做好，一股勁兒努力把它做到成功為止。我覺得這對年輕人會有幫助的。

觀眾3：張教授，您好。您說中國式現(xiàn)代化絕非單一模板，而是一場因地制宜的偉大實踐。我想請教您，淮安從2500年前的邗溝樞紐，到如今“公鐵水空”立體樞紐這樣的轉(zhuǎn)型升級，對于其他依托江河湖海的城市來說，提供了怎樣可復(fù)制的中國方案呢？

張維為：淮安，前后來過四五次吧，印象非常深刻。從我個人了解的情況來看，淮安發(fā)生變化最大的就是這四五年，可以說是淮安崛起。這種崛起并不局限于交通樞紐的轉(zhuǎn)型升級，而是整個淮安的崛起，作為一個地級市的變化，它對全國都有意義。

我們整個國家有將近300個地級市，淮安的成功對于近300個地級市都有意義的。有些已經(jīng)比淮安做得好，比方江蘇“十三太�！崩锩�，有很多城市的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)都領(lǐng)先淮安。但淮安崛起的勢頭之猛，站位之高，給人印象深刻。根據(jù)現(xiàn)在我看到數(shù)據(jù)，淮安經(jīng)濟(jì)70%是新興產(chǎn)業(yè)，這是很不容易的，很多地方做不到。這樣高的站位、這樣高的切入點，形成一系列經(jīng)驗，對于其他地級市乃至其它許多地區(qū)都是有啟發(fā)的。

何婕：我們節(jié)目也會作為一個重要的平臺，向大家講述各個地方的中國式現(xiàn)代化的精彩實踐。每個地方都有自己的特色，因為它的地理環(huán)境、人文基礎(chǔ)、歷史沿革都不一樣，但很多地方也有共性。在中國式現(xiàn)代化當(dāng)中寫下精彩篇章的這些城市，心里頭都有一股勁兒。它們可能不是運河文化，它們可能是其他的一個文化的基因，但總有一股子勁兒要突破自己，這樣就一定能把建設(shè)搞好。

李想：我們淮安經(jīng)歷過歷史上的繁榮，我們可以稱之為一種古典式的繁榮。那個時候的繁榮，是有眾多因素的加持，比如交通優(yōu)勢，比如在淮安有很多官署，有資金投入，還有就是交通優(yōu)勢所帶來的人流、客流、物流等諸多商業(yè)因素的加持。但這種古典式的繁榮，是缺乏根基的。

現(xiàn)在淮安的繁榮，最主要的經(jīng)驗其實不僅僅是加強(qiáng)它的交通優(yōu)勢，更重要的是培養(yǎng)它的內(nèi)生動力。所以淮安現(xiàn)在這幾年一直注重營商環(huán)境、注重“項目為王”，這都是加強(qiáng)淮安內(nèi)生動力，再依托于淮安現(xiàn)在的樞紐經(jīng)濟(jì)，這樣淮安可以插上騰飛的翅膀、跨越式發(fā)展。

何婕：李想博士剛才說的也很有啟發(fā)性，古典式的繁榮跟現(xiàn)代式的繁榮，正好形成了一個對比。我們現(xiàn)在要的是一種內(nèi)生動力。樞紐經(jīng)濟(jì)恐怕只是淮安經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的一個部分，但我們?nèi)ビ懻撨\河文化，并不是單純看它在經(jīng)濟(jì)中的作用，更看它的文化基因?qū)窗踩说乃茉�。我們通過了解運河史去讀懂中國，而淮安作為大運河上重要的獨一無二的樞紐城市，也是我們讀懂運河史和讀懂中國的非常重要的一個窗口。

這樣一條穿越古今從歷史走來的天下長河，它帶給我們的不光是文化留存或地理風(fēng)貌，特別重要的是留給我們的精神力量。我想這樣一種力量會帶著淮安再次騰飛，讓我們共同期待。謝謝大家，再見。

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