近日，前里昂球探博諾接受了法國(guó)媒體的采訪。本澤馬、本-阿爾法、拉卡澤特……在這些非凡成長(zhǎng)軌跡的背后，有一個(gè)共同的名字——博諾。里昂之所以能夠在歐洲足壇樹(shù)立青訓(xùn)標(biāo)桿，正是依托一套成熟而系統(tǒng)的培養(yǎng)體系，而博諾正是這一體系的重要締造者之一。

博諾曾在1983年至1990年間效力里昂，并于2000年回歸俱樂(lè)部，一直工作到2018年。期間，他先后擔(dān)任U17助理教練、球探，最終出任學(xué)院招募部門(mén)負(fù)責(zé)人，總計(jì)25年時(shí)間奉獻(xiàn)給里昂。在阿蘭-蒂里的帶領(lǐng)下——后者曾視博諾為自己的天然接班人，他不斷打磨出一種獨(dú)特而精準(zhǔn)的眼光，能夠在聚光燈出現(xiàn)之前，提前捕捉到年輕球員的原始潛力。

作為法國(guó)金球獎(jiǎng)得主本澤馬成長(zhǎng)道路上的關(guān)鍵推手之一，他在羅訥省塔桑-拉德米呂訥接受Foot Mercato專訪，回顧了自己的招募生涯、本-阿爾法的天賦，以及一個(gè)始終令球迷心潮澎湃的話題——本澤馬是否可能回歸里昂？無(wú)論在競(jìng)技層面還是象征意義上，這樣的回歸意味著什么？

您是如何去發(fā)現(xiàn)一名有時(shí)只有12歲的年輕球員所具備的潛力？在這個(gè)年齡段，最早會(huì)引起您注意的信號(hào)是什么？

招募分為不同階段。首先是所謂的預(yù)青訓(xùn)階段，年齡大致在12到15歲之間；然后是正式青訓(xùn)階段，從16歲到20歲；最后才是完全不同層面的職業(yè)招募。當(dāng)我們以招募為目的去觀察一名12歲的球員時(shí)，最先吸引注意的，是他與球之間的關(guān)系。也就是說(shuō)，他的個(gè)人技術(shù)、對(duì)球的掌控能力、對(duì)球的使用方式。我們還會(huì)觀察他在對(duì)抗中與隊(duì)友配合的自然程度，以及丟球后的反應(yīng)：他是否愿意付出努力去追回來(lái)。此外，心理層面同樣重要。但在這個(gè)年齡段，真正最具決定性的，仍然是技術(shù)層面的東西。

在觀察這么年輕的球員時(shí)，未來(lái)成為職業(yè)球員、甚至簽下職業(yè)合同的可能性，會(huì)不會(huì)已經(jīng)進(jìn)入您的判斷范圍？

原則上不應(yīng)該這樣想，但確實(shí)存在一些極為突出的例子。姆巴佩在克萊楓丹時(shí)大概只有12到13歲，那時(shí)我們已經(jīng)能清楚看到他的輪廓，幾乎所有俱樂(lè)部都在關(guān)注他。對(duì)他來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)就可以肯定他一定會(huì)成為職業(yè)球員。如果回到里昂的例子，我們招募本-阿爾法時(shí)，他接近14歲。只要看到他踢球，就知道他一定會(huì)成為職業(yè)球員。后來(lái)還有像奧亞爾這樣的孩子，當(dāng)然也包括拉卡澤特。

您是否有過(guò)在非常早的階段，就確信某名球員一定會(huì)走到職業(yè)層面的經(jīng)歷？有沒(méi)有特別典型的例子？

這樣的例子并不少。比如奧亞爾，我從一開(kāi)始就確信他會(huì)成為職業(yè)球員。以他那一代、那個(gè)年齡段的水平來(lái)看，他1998年出生，那是非常明顯的。還有馬克西姆-戈納隆、格勒尼耶，他們?cè)?3到14歲左右來(lái)到俱樂(lè)部，我們已經(jīng)能感覺(jué)到他們是為成功而生的類(lèi)型。拉卡澤特也是毫無(wú)疑問(wèn)的，盡管當(dāng)時(shí)大家更多討論的是他的身體短板，比如重復(fù)高強(qiáng)度跑動(dòng)的能力。但他的技術(shù)優(yōu)勢(shì)太突出，他在那個(gè)年齡與球的關(guān)系非常特別。

再近一些，還有謝爾基。我記得一個(gè)很具體的畫(huà)面。我認(rèn)識(shí)他的父親法比奧。有一天在熱爾蘭的運(yùn)動(dòng)場(chǎng)碰到他，他對(duì)我說(shuō)：“你看過(guò)我兒子嗎？我在考慮要不要讓他來(lái)里昂?！碑?dāng)時(shí)謝爾基就在一旁拿著球顛球。我對(duì)他說(shuō)：“你去后面看看，那邊有孩子在訓(xùn)練，只要他們看到這一幕，就會(huì)立刻要他?！笔聦?shí)也正是如此。

還有巴爾科拉、古斯托、古伊里。這些孩子在同齡人中都明顯高出一截。當(dāng)然，始終會(huì)存在一個(gè)問(wèn)號(hào)，那就是心理層面——他們是否有能力構(gòu)建一個(gè)真正的職業(yè)計(jì)劃？這一點(diǎn)永遠(yuǎn)無(wú)法完全確定，但他們都是與眾不同的類(lèi)型。

在評(píng)估年輕球員時(shí)，您認(rèn)為哪些標(biāo)準(zhǔn)最為關(guān)鍵？身體條件、成熟度、比賽理解，還是自我反思能力？

如果是現(xiàn)在重新開(kāi)始，結(jié)合社會(huì)環(huán)境的變化，我會(huì)把心理層面放在首位。球員是否有能力為自己建立一個(gè)清晰的計(jì)劃？是否真的渴望穿上一件球衣、融入一項(xiàng)事業(yè)？我會(huì)從這里出發(fā)。當(dāng)然，足球在變化，訓(xùn)練方式也在變化，但本質(zhì)沒(méi)有變。一個(gè)好球員，首先是技術(shù)和控球能力，其次是把這些技術(shù)運(yùn)用到對(duì)抗中的能力。還有比賽閱讀能力，也就是信息處理能力。身體速度如今變得非常重要，但還有一種同樣關(guān)鍵的速度——信息速度。能否提前觀察、提前思考、用一腳觸球完成動(dòng)作，這往往才是創(chuàng)造力的來(lái)源。

當(dāng)一名年輕球員在早期發(fā)展中遇到困難時(shí)，您更傾向于認(rèn)為這是動(dòng)力不足，還是應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持與信任？

我認(rèn)為必須堅(jiān)持。既然選擇招募他，說(shuō)明我們?cè)谒砩峡吹搅酥辽僖粋€(gè)突出的優(yōu)勢(shì)。哪怕其他方面需要提升，這個(gè)強(qiáng)項(xiàng)依然是基礎(chǔ)。比如費(fèi)基爾，我們13歲招募他，是因?yàn)樗淖竽_技術(shù)極其出色，協(xié)調(diào)性、支撐能力都非常驚人。后來(lái)他因?yàn)樯L(zhǎng)問(wèn)題出現(xiàn)過(guò)健康狀況，我們?cè)谒?5歲時(shí)沒(méi)有留住他，但我始終在關(guān)注他。18歲重新回到俱樂(lè)部后，他在法國(guó)杯中徹底爆發(fā)。

當(dāng)您對(duì)一名球員形成初步判斷后，這個(gè)判斷會(huì)發(fā)生變化嗎？什么情況下會(huì)改變您的看法？

我個(gè)人非常重視第一印象，也盡量不被外界聲音左右。聽(tīng)得越多，懷疑就越容易出現(xiàn)。回過(guò)頭看，往往第一印象是對(duì)的。當(dāng)然，如今我也會(huì)更加重視環(huán)境因素，比如家庭、經(jīng)紀(jì)人等?，F(xiàn)在幾乎所有年輕球員都有經(jīng)紀(jì)人，這也是現(xiàn)實(shí)的一部分。但即便如此，我仍然認(rèn)為，最初的直覺(jué)往往最準(zhǔn)確。

在您見(jiàn)過(guò)的球員中，誰(shuí)給您留下的印象最深？很多人都會(huì)提到本-阿爾法。

招募本-阿爾法是一段不可思議的經(jīng)歷。我從未招募過(guò)比他更強(qiáng)的球員。不到18歲，他就已經(jīng)在那支贏得冠軍的一線隊(duì)中立足。在那樣的陣容里，他依然是最快、最能反復(fù)沖刺的球員之一。他的控球能力極其出眾，身體基礎(chǔ)也非常扎實(shí)。他唯一可能欠缺的，是長(zhǎng)期規(guī)劃的構(gòu)建。否則，他本可以達(dá)到更加偉大的高度。阿蘭-蒂里每周三都會(huì)特地去看U17對(duì)U19的對(duì)抗賽，只是為了欣賞本-阿爾法。他做的很多事情，都是獨(dú)一無(wú)二的。

當(dāng)您回想起童年時(shí)期的本澤馬，最早的記憶是什么？有沒(méi)有某個(gè)瞬間讓您意識(shí)到他與眾不同？

這是一個(gè)非常美好的故事。本澤馬是在一項(xiàng)賽事中被發(fā)現(xiàn)的，當(dāng)時(shí)他面對(duì)里昂打進(jìn)了大量進(jìn)球。他來(lái)自布龍，后來(lái)進(jìn)入俱樂(lè)部時(shí)只有8到9歲。我認(rèn)識(shí)他的父親，也和他的叔叔法里德踢過(guò)球。有一天，他父親希望本澤馬能住進(jìn)青訓(xùn)中心。我當(dāng)時(shí)并沒(méi)有決定權(quán)，但最終阿蘭-奧利奧同意了。真正讓我們震撼的，是本澤馬的態(tài)度。他很早就說(shuō)過(guò)：“我想在足球里成功?！?5歲時(shí)，他已經(jīng)清楚知道要做什么才能成為職業(yè)球員。盡管身體條件尚未成熟，但他的射手本能非常突出。他在飲食、恢復(fù)等細(xì)節(jié)上都極為自律，是一個(gè)從青少年時(shí)期起就具備職業(yè)意識(shí)的球員。

總體而言，本澤馬小時(shí)候在場(chǎng)上和場(chǎng)下是怎樣的孩子？他最早的內(nèi)在動(dòng)力來(lái)自哪里？

在青訓(xùn)中心，規(guī)矩是非常嚴(yán)格的……而本澤馬從來(lái)沒(méi)有違反過(guò)任何一條。從15歲到18歲，他沒(méi)有做過(guò)一件出格的事情：上學(xué)不遲到，早餐不遲到，從不夜不歸宿，什么問(wèn)題都沒(méi)有。他很早就清楚，自己想成為一名職業(yè)球員。有人跟我講過(guò)他第一次進(jìn)入職業(yè)隊(duì)更衣室的場(chǎng)景。當(dāng)時(shí)，一些老隊(duì)員帶著調(diào)侃的語(yǔ)氣問(wèn)他：“你來(lái)這里干什么？”而他只是很平靜地回答：“我來(lái)取代你們的位置。”他非常堅(jiān)定，從不懷疑自己。正如貝爾納-拉孔布所說(shuō)，本澤馬從未表現(xiàn)出軟弱。他話不多，但一定會(huì)把自己說(shuō)過(guò)的話做到。

在那個(gè)年齡段，本澤馬最突出的優(yōu)勢(shì)是什么？他比其他孩子多了什么？

本澤馬在門(mén)前是一臺(tái)真正的機(jī)器，而且他的觀察和信息獲取能力在當(dāng)時(shí)就已經(jīng)非常出色。技術(shù)層面上，他完全可以踢10號(hào)位，但最終成長(zhǎng)為一名頂級(jí)9號(hào)。他與隊(duì)友之間的關(guān)系極其自然，在配合進(jìn)攻中的互動(dòng)非常出色。他既能送出致命一傳，也能自己完成終結(jié)，這正是現(xiàn)代前鋒的定義。他很早就具備了一些極其罕見(jiàn)的能力。這類(lèi)球員是非凡的，而本澤馬正是其中之一。我們能在里昂擁有他，是巨大的幸運(yùn)，任何一支法國(guó)豪門(mén)都會(huì)夢(mèng)想擁有這樣的球員。

您在他以寄宿生身份進(jìn)入青訓(xùn)中心的過(guò)程中發(fā)揮了關(guān)鍵作用?；仡^看，這是否是他職業(yè)生涯的一個(gè)真正轉(zhuǎn)折點(diǎn)？

說(shuō)我扮演了核心角色，是的，因?yàn)檫@件事最初是我提出的。但最終是幾個(gè)人一起做出的決定，因?yàn)槲覀兌记宄?，這對(duì)本澤馬是必要的。當(dāng)時(shí)無(wú)論對(duì)俱樂(lè)部，還是對(duì)負(fù)責(zé)人來(lái)說(shuō)，都不是一個(gè)輕松的選擇。本澤馬住得并不遠(yuǎn)，但他非常渴望進(jìn)入中心生活。我們最終選擇接受，現(xiàn)在回看，這是一個(gè)非常正確的決定。這也是為什么他此后一輩子都對(duì)俱樂(lè)部心存感激。我當(dāng)時(shí)也提前告訴了他父親，想讓俱樂(lè)部點(diǎn)頭并不容易，而家庭層面的支持，在他的成長(zhǎng)和發(fā)展過(guò)程中起到了極其重要的作用。

在16或17歲時(shí)，是否已經(jīng)有人認(rèn)真設(shè)想過(guò)他會(huì)成為金球獎(jiǎng)得主？還是說(shuō)，這恰恰說(shuō)明一些偉大的職業(yè)生涯，是在天賦之外慢慢構(gòu)建的？

我會(huì)非常坦率地說(shuō)，當(dāng)時(shí)談金球獎(jiǎng)？沒(méi)有。還需要時(shí)間。本澤馬當(dāng)時(shí)已經(jīng)非常出色，但他還沒(méi)有把一切都展現(xiàn)出來(lái)。在那個(gè)階段，他甚至還沒(méi)有進(jìn)入那支實(shí)力極強(qiáng)的1987年齡段法國(guó)隊(duì)。那時(shí)還有身體層面的標(biāo)準(zhǔn)：速度、體型……他是年末出生的孩子，肌肉還沒(méi)有完全長(zhǎng)開(kāi)。但我并不擔(dān)心，而且并不是只有我一個(gè)人這樣想。我們都知道，只要等他身體進(jìn)一步成熟，一切都會(huì)爆發(fā)。

事實(shí)也確實(shí)如此。在每年復(fù)活節(jié)舉行的蒙泰居錦標(biāo)賽上，他代表里昂出戰(zhàn)各國(guó)國(guó)家隊(duì)。我記得他至今仍保持著那項(xiàng)賽事的紀(jì)錄——11球，或者13球，在一項(xiàng)競(jìng)爭(zhēng)極其激烈的賽事中。我記得當(dāng)時(shí)我和阿爾芒-加里多一起看比賽，勒內(nèi)-吉拉爾走過(guò)來(lái)對(duì)我們說(shuō)：“不選這樣的球員是不可能的。”幸運(yùn)的是，時(shí)任青訓(xùn)中心主任阿蘭-奧利奧已經(jīng)同意，我們最終確認(rèn)了他的名字。那次賽事之后，本澤馬進(jìn)入法國(guó)隊(duì)，并且再也沒(méi)有離開(kāi)過(guò)。那一代球員非常強(qiáng)：納斯里、梅內(nèi)、本-阿爾法等球員……那是一個(gè)天才云集的年代。

他的職業(yè)道路并不平坦，尤其是那段長(zhǎng)期缺席法國(guó)隊(duì)的時(shí)期。您如何理解他能夠承受這一切，并最終以更強(qiáng)姿態(tài)回歸？

這一點(diǎn)，其實(shí)從他很小的時(shí)候就已經(jīng)存在了。15歲起，本澤馬就懂得為自己設(shè)定一個(gè)清晰而長(zhǎng)遠(yuǎn)的計(jì)劃。他能夠離開(kāi)家人、親近的人和朋友，同時(shí)始終牢牢抓住自己的目標(biāo)。他的心理韌性非常驚人。正是在那段時(shí)間里，他把“重返法國(guó)隊(duì)、實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想”作為明確目標(biāo)。很年輕的時(shí)候，他就已經(jīng)想成為金球獎(jiǎng)得主。他知道，若想贏得金球獎(jiǎng)，就必須回到法國(guó)隊(duì)，證明自己是誰(shuí)，并把自己的雄心推向極致，同時(shí)疊加他在皇家馬德里已經(jīng)取得的那些頂級(jí)表現(xiàn)。

今天，如果一名年輕球員具備出色的足球能力，就必須問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題：如果沒(méi)有強(qiáng)大的心理力量，他究竟想走多遠(yuǎn)？只是踢球，還是渴望一段輝煌的職業(yè)生涯，并愿意為此付出一切？

一切都始于大腦，都是從那里開(kāi)始的。

當(dāng)他在2022年獲得金球獎(jiǎng)時(shí)，您個(gè)人的感受如何？是否有一種安靜而深刻的自豪感？

我一直都在關(guān)注本澤馬的一切動(dòng)態(tài)，也和他的經(jīng)紀(jì)人保持聯(lián)系。有時(shí)候我會(huì)打聽(tīng)一些情況，但我盡量不直接打擾他，因?yàn)樗惺艿年P(guān)注實(shí)在太多。他所經(jīng)歷的一切，我們都在關(guān)注。因?yàn)樗彩冀K沒(méi)有忘記我們。所以當(dāng)他獲得金球獎(jiǎng)時(shí)，我和家人一起慶祝，和他們一樣高興。我真的非常開(kāi)心。

當(dāng)然，還有一種自豪感。這種情緒是切實(shí)存在的，不只是我個(gè)人的，也是所有曾經(jīng)培養(yǎng)過(guò)他的教練、里昂這家俱樂(lè)部、以及那些在他進(jìn)入職業(yè)隊(duì)時(shí)給予信任的人共同擁有的。我們培養(yǎng)出了一名金球獎(jiǎng)得主。里昂培養(yǎng)出了一名金球獎(jiǎng)得主。這套培養(yǎng)體系是真實(shí)存在的。當(dāng)他在格魯帕馬球場(chǎng)展示金球獎(jiǎng)、我們陪他走上草坪的那一刻，那種畫(huà)面非常震撼。本澤馬，就是這樣的球員。

本澤馬近期表示，并未完全關(guān)閉在2026年世界杯回歸法國(guó)隊(duì)的可能。您怎么看？他還能為德尚的球隊(duì)帶來(lái)什么？

如果他說(shuō)出這樣的話，說(shuō)明他覺(jué)得自己仍然可以貢獻(xiàn)力量。他在自己的聯(lián)賽中仍然持續(xù)進(jìn)球。如果他回歸，他會(huì)以一種更包容的視角看待這些年輕的法國(guó)隊(duì)球員。他擁有這種經(jīng)驗(yàn)。他可以在進(jìn)攻端起到引領(lǐng)作用，甚至只是告訴大家一句：“我還在?！币苍S只需要25分鐘，他就能改變一場(chǎng)比賽的走勢(shì)。我們?cè)?jīng)長(zhǎng)期信任過(guò)吉魯，我認(rèn)為這種情況完全有可能在本澤馬身上再次出現(xiàn)。從競(jìng)技層面來(lái)說(shuō)，他依然可以帶來(lái)價(jià)值。

關(guān)于可能回歸里昂，本澤馬本人也表示這一問(wèn)題非常微妙，因?yàn)樗呀?jīng)留下了極為美好的形象。您能想象他像拉卡澤特那樣，回到一切開(kāi)始的地方嗎？

坦率地說(shuō)，我并不太相信這一點(diǎn)……這并不是說(shuō)他不愿意，而是他已經(jīng)在另一座城市、以另一種方式建立了自己的生活，還有孩子們。如果是以某種角色回歸里昂，為什么不可以？但具體如何，我并不清楚。相較之下，我更相信他回歸法國(guó)隊(duì)的可能性。當(dāng)然，所有里昂球迷都希望本澤馬回來(lái)，這是毋庸置疑的。但這是否符合他個(gè)人的規(guī)劃？我們只能拭目以待?？梢钥隙ǖ氖牵緷神R在里昂是一個(gè)象征，是一位真正的標(biāo)志性人物。我相信他退役后仍會(huì)留在足球世界。他身上散發(fā)著足球氣息。如果他能像齊齊達(dá)內(nèi)那樣完成職業(yè)生涯的終章，那將是法國(guó)足球的幸事。

回過(guò)頭看，本澤馬是否代表了您整個(gè)職業(yè)生涯中最重要、最成功的成果？這是您經(jīng)歷過(guò)的最深刻的足球故事嗎？

是的，我想是這樣。這是一個(gè)漫長(zhǎng)而持續(xù)的故事，而不是曇花一現(xiàn)。費(fèi)基爾同樣是一段非常美好的經(jīng)歷。做球員招募，會(huì)誕生很多動(dòng)人的故事，但本澤馬的故事，是寫(xiě)進(jìn)時(shí)間里的。所以，是的，這無(wú)疑是我職業(yè)生涯中最美的一段。

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