科技飛速發(fā)展，如何做好未來幻想與當(dāng)下現(xiàn)實(shí)平衡，讓科幻故事更好與現(xiàn)實(shí)關(guān)聯(lián)起來，是創(chuàng)作者們都在思考的問題。

這次專訪，貴州民族大學(xué)教授鮑遠(yuǎn)福老師和研習(xí)社聊了聊科幻創(chuàng)作新發(fā)展、新困境，也為 想?yún)⑴c科幻創(chuàng)作的朋友提出許多實(shí)用建議。

研習(xí)社 您在關(guān)于網(wǎng)絡(luò)科幻小說的文章中，也經(jīng)常使用奇幻小說進(jìn)行舉例[比如：《詭秘之主》（奇幻）《星空王座》（奇幻科幻并行）]?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)小說中，科幻小說與奇幻小說的寫法有何差異？

鮑遠(yuǎn)福 科幻小說和奇幻小說是兩個(gè)不同的類型，寫法上還是有差異的。奇幻來自于西方文學(xué)，例如《納尼亞傳奇》就是其代表，講述現(xiàn)實(shí)世界的人因緣際會(huì)來到異世界、異界大陸，然后根據(jù)這個(gè)世界的法則修煉、冒險(xiǎn)、生存、成長等，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中《斗羅大陸》《斗破蒼穹》是代表性的奇幻文學(xué)的中式寫法，還有《詭秘之主》也是，奇幻文學(xué)中的「幻」是被奇異的魔法或巫術(shù)包裝的「幻象體系」。

科幻文學(xué)中的「幻」是被「科學(xué)理性」規(guī)訓(xùn)的「幻象體系」，也就是說在某種程度上這種幻想不是不著邊際的亂想，而是有內(nèi)在的邏輯機(jī)理的，比如經(jīng)典科幻文學(xué)《基地》中哈里·謝頓設(shè)想「心理史學(xué)」是基于一定的邏輯運(yùn)算推演的結(jié)果，《三體》中的「宇宙社會(huì)學(xué)」也是基于對人類文明理性思考的結(jié)果，所以說這種「幻想」就有了邏輯關(guān)系的基底，而不至于脫離現(xiàn)實(shí)生活的經(jīng)驗(yàn)和規(guī)律太多，而顯得離奇。

但是在當(dāng)前網(wǎng)文的類型融合趨勢下，奇幻和科幻也常?；烊谠谝黄?，形成你中有我我中有你的狀況，典型的案例就是《我在精神病院學(xué)斬神》，里面有未來都市生活的設(shè)想，有對平行歷史的揣測，當(dāng)然還有奇幻文學(xué)的核心要素，即克蘇魯神系對地球文明的侵染，人類的修煉升級反抗等等。

《我在精神病院學(xué)斬神》劇版海報(bào)

所以說，現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)小說創(chuàng)作，為了迎合市場需求和讀者的消費(fèi)，一般會(huì)考慮將一些熱門的類型融合起來，創(chuàng)造出受眾面更廣泛的「聚類」或「兼類」作品，從而適應(yīng)閱讀市場的需要，為自己帶來收益。

研習(xí)社 發(fā)現(xiàn)您在講華語網(wǎng)絡(luò)科幻小說時(shí)經(jīng)常提到它是一種「爽文」，需要滿足讀者的精神需求，需要為讀者解壓。那在您看來，科幻爽文和其他爽文最大的區(qū)別是什么？

鮑遠(yuǎn)福 「爽文機(jī)制」的根本動(dòng)因是滿足人類讀者的各種不足或者說精神上的匱乏，這種不足從本質(zhì)上講是分層次的，再細(xì)分下來，小的層面可能分化為物質(zhì)上和精神上兩類，大的層面可能來自于個(gè)體的困惑和社會(huì)發(fā)展的壓力。

從這個(gè)意義上來講，其他爽文主要滿足的是個(gè)人性的困惑，比如升級打怪流、凡人流的爽文，主要設(shè)定的情節(jié)一般是凡人（廢柴）逆襲、扮豬吃老虎之類，就是一個(gè)被社會(huì)群體拋棄或不看好的個(gè)體依靠努力而獲得成功，最終成為主宰之類，這種爽文滿足的頂多是個(gè)人克服缺陷、不足、匱乏而成功成才的物質(zhì)欲望，再進(jìn)一步就是有一定范圍適用度的社會(huì)心理認(rèn)同，而不是寄寓社會(huì)精神變革、文明文化發(fā)展職責(zé)之類的「大愿景」。

但科幻爽文，一般是有更高級的情結(jié)的，這一點(diǎn)，北大邵燕君老師有一個(gè)著名的論斷，就是她評論貓膩的兩部軟科幻作品（《慶余年》《間客》）「用爽文寫情懷」。

《間客》

我覺得如果進(jìn)一步解釋的話，就是科幻網(wǎng)文的「爽感」來自于它們的科幻設(shè)定用于解決人類文明發(fā)展的「大問題」，它們就不可能是個(gè)體的困惑，而是人類文明（或者說共同體）的瓶頸與困惑，《地球紀(jì)元》中那些殫精竭慮的科學(xué)家群體，他們最終要突破的是人類文明發(fā)展的大問題，為此與天斗、與地斗、與機(jī)器文明和各種不可知力量斗（小說中寫道各種人類文明面對的危機(jī)，如太陽黑子爆發(fā)、時(shí)空坍塌危機(jī)、星塵輻射、人工智能反叛、超光速陷阱以及科技死結(jié)等等，最終都由杰出的科學(xué)家通過努力公關(guān)或斗志斗勇的實(shí)踐予以化解），由此這種「光年尺度上」的人文關(guān)懷（復(fù)旦大學(xué)嚴(yán)鋒老師的觀點(diǎn)）就凸顯出來了，而這種化解人類文明生存危機(jī)、為生民立命、立德、立心的大格局就能讓讀者產(chǎn)生某種「崇高感」，這種「匱乏或不足的補(bǔ)償」就是科幻網(wǎng)文的爽感。相比較而言，這種爽感也更能夠確定一個(gè)人之「為人」的獨(dú)特性。

研習(xí)社 科幻會(huì)進(jìn)入同樣對「爽」有巨大需求的短劇市場嗎？

鮑遠(yuǎn)福 我覺得一切皆有可能。

科幻現(xiàn)在的市場需求也慢慢高起來了?？苹枚虅≡趪鴥?nèi)還沒有較為成熟的作品，這方面如果能夠出現(xiàn)類似于《開端》（當(dāng)然它不是科幻短劇，而是科幻劇集）的科幻短劇，肯定是會(huì)受到歡迎的。當(dāng)然，因?yàn)榭苹枚虅∫骖櫵泻腿宋年P(guān)懷，做起來肯定是有困難的。

研習(xí)社 無論哪種科幻，最終都會(huì)指向人與現(xiàn)實(shí)。您認(rèn)為對于創(chuàng)作者來說，怎樣才能做好未來幻想與當(dāng)下現(xiàn)實(shí)平衡，讓自己的科幻故事和現(xiàn)實(shí)關(guān)聯(lián)起來？

鮑遠(yuǎn)福 我曾經(jīng)提過一個(gè)觀點(diǎn)，任何科幻想象不管如何離奇乖謬，其實(shí)它們最終都是要指向現(xiàn)實(shí)生活和現(xiàn)實(shí)中活生生的人的。

以前文提到的《我在精神病院學(xué)斬神》為例，小說中展現(xiàn)了超越于一般科幻和奇幻的類型設(shè)想和故事情節(jié)、人物塑造等，但最終作者所呈現(xiàn)的仍然是一種對現(xiàn)實(shí)社會(huì)價(jià)值觀、精神文化實(shí)踐和文明狀況的反思和探索，小說中寫道「守夜人小隊(duì)」成員趙空城的犧牲之所以令萬千讀者感動(dòng)、共鳴，原因是趙空城所守護(hù)的家國天下，以及由此所生發(fā)的價(jià)值觀：雖千萬人吾往矣的犧牲精神，守護(hù)家人，維護(hù)天下和平的大義，以及作為軍人勇于承擔(dān)神圣使命的責(zé)任等，這些看上去高大上的準(zhǔn)則，其實(shí)每個(gè)人在生活的每一個(gè)階段都會(huì)經(jīng)歷，所以才會(huì)在閱讀中產(chǎn)生共情。這也是玄想、幻想和信馬由韁的亂想之外，科幻/奇幻網(wǎng)文的核心價(jià)值理念，這些抽象的內(nèi)容通過故事情節(jié)的具象形式呈現(xiàn)出來，就能夠打動(dòng)「生而為人」的讀者。

每天讀點(diǎn)故事中的一篇短篇《神醫(yī)》（玄鵺）描寫曹丕和想要長生的曹操的「組合怪」斗爭，以及曹丕在「換體術(shù)」的實(shí)施過程一直保持著對「自己仍然是個(gè)人」的清醒認(rèn)知，大體上也是這種身份認(rèn)同與個(gè)體命運(yùn)的確定等現(xiàn)實(shí)價(jià)值觀念的體現(xiàn)。

每天讀點(diǎn)故事作者玄鵺作品《神醫(yī)》，掃描圖中二維碼即可閱讀

所以說，網(wǎng)絡(luò)科幻的創(chuàng)作，科學(xué)幻想是一種敘事策略，但這種策略實(shí)施成功背后，還是要給予現(xiàn)實(shí)的關(guān)懷，或者說，它們要對現(xiàn)實(shí)社會(huì)生活有某種「意義的指涉」功能，能夠傳達(dá)現(xiàn)實(shí)人民的呼聲，表達(dá)現(xiàn)實(shí)（物質(zhì)和精神上、個(gè)體和社會(huì)）的不滿，體現(xiàn)現(xiàn)實(shí)價(jià)值，落實(shí)現(xiàn)實(shí)文化實(shí)踐的美學(xué)理想。

研習(xí)社 您閱讀過大量傳統(tǒng)和新興科幻文學(xué)，在您來看，新人作者在嘗試進(jìn)行科幻創(chuàng)作時(shí)，最容易出現(xiàn)的問題是什么？創(chuàng)作者如何破解？

鮑遠(yuǎn)福 我覺得除了創(chuàng)作技巧之外，最大的困難在于講述一個(gè)好故事，特別是把別人都講述過的故事（點(diǎn)子）再重新演繹并加以創(chuàng)新，這種能力太重要了。以最近熱映的電影《哪吒之魔童鬧海》為例，大家就會(huì)明白，一個(gè)能夠引發(fā)共情的好故事，要被完整清晰地講出來是很難的。

新人作者面臨的最大的問題是，他/她可能只有一個(gè)新奇好玩的點(diǎn)子，而缺少將這個(gè)點(diǎn)子構(gòu)建成「故事大廈」的能力。他/她面前好的故事太多了，要想突破這些好故事，另起爐灶，把他/她的點(diǎn)子融合進(jìn)去，最終呈現(xiàn)一個(gè)新的故事，就太難了。

所以，對于新人作者來說，在加強(qiáng)創(chuàng)作理論素養(yǎng)的同時(shí)，最重要的是向前人學(xué)習(xí)，要盡可能地了解所有好故事的關(guān)鍵要素，不斷從這些優(yōu)秀的故事中汲取營養(yǎng)，學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)，以此來澆灌自己的創(chuàng)意之花，這中間可能沒有捷徑（除非某些新人作者是天才，比如三九音域、殺蟲隊(duì)隊(duì)員等）。

《機(jī)器管家》

現(xiàn)在有很多創(chuàng)意寫作的課程或理論，建議新人作者還是有機(jī)會(huì)去看看，同時(shí)，多向前輩作家學(xué)習(xí)，最后，也要在涉及創(chuàng)作時(shí)研究受眾的需求，這也很重要。網(wǎng)文創(chuàng)作，一般追求超長篇，但最近幾年超短篇也很有市場（比如玄鵺、凌東君這些大神），新人作者也應(yīng)該努力讓自己是個(gè)多面手，才能增加市場生存的幾率。

研習(xí)社 科幻和其他類型做疊加的時(shí)候，如科幻 + 現(xiàn)實(shí)、科幻 + 懸疑、科幻 + 愛情等，需要注意什么？您認(rèn)為怎樣才能讓不同類型的優(yōu)勢更大化，讓成文更好看？

鮑遠(yuǎn)福 我認(rèn)為，類型融合的要義在于這個(gè)過程中的「做功」，即將各組合要素的功能發(fā)揮到極致，實(shí)現(xiàn) 1+1＞2 的效果。以科幻 + 愛情為例，科幻構(gòu)成敘事大背景，愛情可以在這個(gè)背景下塑造人物，結(jié)合起來就要產(chǎn)生既有宏大的未來世界觀設(shè)定，又要有這個(gè)世界觀背景下人類根本情感的塑造，使兩個(gè)元素的優(yōu)點(diǎn)都能夠展示，從而啟發(fā)讀者的思考。

舉例來說，《小蘑菇》做的相對全面，孢子生物「安折」和人類的陸沨的感情塑造很細(xì)膩，「啟示錄式」的科幻末日世界觀設(shè)定也比較出彩，但主題升華層面做的還不夠；相比而言，《上海堡壘》只做到了后者（特別是同名電影將愛情這個(gè)爛俗梗發(fā)揮到了極致而忽略了科幻感的營造，因此被觀眾吐槽說把「《流浪地球》開啟的中國科幻的大門又關(guān)上了」）。

《流浪地球》

目前的科幻網(wǎng)文中能夠?qū)烧哂袡C(jī)結(jié)合起來的作品，是比較稀缺的（女作家的作品稍好，比如紅刺北的《砸鍋賣鐵去上學(xué)》；男作家大多比較簡單粗暴，甚至少有涉及愛情的），所以科幻網(wǎng)文的作者還有較大的努力空間。其他類型的融合敘事大體上可以參考上面的思路。

研習(xí)社 您覺得中國科幻小說的未來如何？會(huì)隨著《流浪地球》等科幻電影的「出圈」，更多地進(jìn)入大眾視野嗎？

鮑遠(yuǎn)福 我的看法是謹(jǐn)慎樂觀吧?？苹脛?chuàng)作和閱讀的門檻都比較高，所以從事這個(gè)領(lǐng)域還是有風(fēng)險(xiǎn)的。對于作家來說，生存是第一要義，所以創(chuàng)作出既被叫好又能叫座（市場青睞）的作品的幾率是很偶然的，需要運(yùn)氣和創(chuàng)造力碰撞起來發(fā)生 1+1＞2 化學(xué)反應(yīng)的機(jī)遇。如前所述，熱愛科幻、堅(jiān)持創(chuàng)作、不斷學(xué)習(xí)創(chuàng)新、順應(yīng)市場、具有情懷，是每個(gè)科幻網(wǎng)文作者都不能拋棄的必選項(xiàng)。

目前，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是中國文學(xué)走向世界的一張名片，科幻網(wǎng)文出海的成功案例也有很多，比如《詭秘之主》《間客》《第一序列》《我們生活在南京》等。在《流浪地球》電影出圈的過程中，其實(shí)中國網(wǎng)文是出了大力氣的。老外正是接觸到了網(wǎng)文，發(fā)現(xiàn)了中國文化寶庫的窗口，然后才會(huì)透過這個(gè)窗口去關(guān)注中國的科幻電影、游戲等新型文化（電影、游戲都不是我們文化的專長）。

《詭秘之主》

現(xiàn)在從事科幻網(wǎng)文創(chuàng)作的作者數(shù)量要遠(yuǎn)大于從事傳統(tǒng)科幻文學(xué)創(chuàng)作的作家，這個(gè)群體中不乏非常優(yōu)秀之輩，所以巨大的基數(shù)保證了中國科幻小說的曝光率和出圈率，也能夠?yàn)閮?yōu)秀作品的出現(xiàn)提供了保障。

但是，科幻文化一直是西方大眾文化的主流，中國的科幻文化還是一種相對小眾的文化，所以在中國科幻小說的發(fā)展過程中，一要面臨西方強(qiáng)勢科幻文化的沖擊，獲得身份認(rèn)同是一個(gè)首要問題；二來科幻文化在中國屬于舶來品，受眾基礎(chǔ)還需要慢慢培育，連帶著科學(xué)科幻科普教育的普及等，而文化思維上的隔閡也會(huì)造成一些人對科幻的誤解（聯(lián)想上個(gè)世紀(jì)八十年代的「清除精神污染」運(yùn)動(dòng)），所以說科幻文學(xué)創(chuàng)作的前景因這幾年網(wǎng)文、電影、游戲等產(chǎn)業(yè)的發(fā)展而有廣闊前景，但也面臨著一些環(huán)境、觀念和基礎(chǔ)條件的制約，所以我說是謹(jǐn)慎樂觀。

研習(xí)社 近期 DeepSeek、ChatGPT 等 AI 產(chǎn)品越來越成熟并走進(jìn)普通人的日常，有關(guān) AI 創(chuàng)作的話題討論度不斷升高，您對 AI 創(chuàng)作有什么看法？怎樣看待 AI 對創(chuàng)作的影響？

鮑遠(yuǎn)福 在「人工智能創(chuàng)作」這個(gè)議題之下，其實(shí)包含至少四個(gè)階段的文學(xué)創(chuàng)作事實(shí)。什么意思呢？在我看來，文學(xué)創(chuàng)作首先是人類主導(dǎo)并積極參與的精神活動(dòng)。然后是人類利用機(jī)器工具所從事的文學(xué)創(chuàng)作。第三個(gè)階段是人類和智能機(jī)器「合作」從事文學(xué)創(chuàng)作。最終才可能是 AI 在完全不受人類干擾之下的「主動(dòng)」的文學(xué)創(chuàng)作。

從目前來看，我們僅僅進(jìn)入第三個(gè)階段的初期，也就是這些看上去十分強(qiáng)大、但完全不能稱之為具有人類情感和智能的「人工智能」作為一種更高級的機(jī)器工具在協(xié)助人類完成他們的文學(xué)創(chuàng)意的過程，由此所生成的所謂文學(xué)作品。例如華東師范大學(xué)王峰教授團(tuán)隊(duì)所創(chuàng)作的 AI 玄幻小說《天命使徒》，集美大學(xué)周偉薇教授團(tuán)隊(duì)創(chuàng)作的 AI 科幻小說《光明之旅:艾瑟瑞亞的英雄》及其續(xù)作《元素之心:艾瑟瑞亞的英雄傳奇》，清華大學(xué)沈陽教授利用提示詞工具創(chuàng)作的科幻小說《機(jī)芯之地》（該文獲得江蘇科普文學(xué)創(chuàng)作大賽二等獎(jiǎng)）等等（國外 20 世紀(jì)九十年代也有類似的文本實(shí)踐，例如喬伊斯的《下午，一個(gè)故事》）。

但是目前來看，這些人機(jī)合作創(chuàng)作的小說跟純粹出自人類作者之手的網(wǎng)絡(luò)小說還不能相提并論（更遑論傳統(tǒng)文學(xué)了）。從故事情節(jié)上來看，它們是「機(jī)器語言」那種「自動(dòng)理性」（注意：不是「自主理性」）程序作用的結(jié)果，充斥著一些似是而非的套路、模式與表述，內(nèi)容上令人難以卒讀，語言文字上沒有人類語言的詩意和靈性，因此在審美上還與真正的文學(xué)作品相差甚遠(yuǎn)，僅僅可以視為一種文本實(shí)驗(yàn)。

《星際穿越》

至于人機(jī)合作并以人為主的文學(xué)創(chuàng)作，現(xiàn)在還是一種美好愿景，而真正意義上的「人工智能文學(xué)」，本身還是一種「科學(xué)幻想」。美國的 Chat GPT 和國產(chǎn)大模型 DeepSeek 的火爆，肯定會(huì)對文學(xué)創(chuàng)作產(chǎn)生影響，但目前這種影響的價(jià)值走向，還需要進(jìn)一步觀察。有人說，它們可以提升創(chuàng)作者的創(chuàng)作效率，在世界觀設(shè)計(jì)、故事大綱制定、創(chuàng)作思路的打磨、人物形象的塑造、語言風(fēng)格的選擇等方面，它們可以為創(chuàng)作者提供龐大的數(shù)據(jù)庫支持，但是創(chuàng)意、審美、情感、思想這些核心的內(nèi)容，仍然需要人類作家自己來完成。

此外，特別應(yīng)該注意的還有人工智能創(chuàng)作的倫理問題，文學(xué)創(chuàng)作中的知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛，仍然在困擾著當(dāng)前的人工智能創(chuàng)作，處理不好的話，引發(fā)的社會(huì)或倫理問題也不容小視。

研習(xí)社 故事存儲(chǔ)計(jì)劃征文的科幻板塊一直在尋找有中國特色的科幻小說，您對想寫出「有中國風(fēng)格的科幻小說」的作者有什么建議嗎？

鮑遠(yuǎn)福 其實(shí)「每天讀點(diǎn)故事」在這方面做得很好了（這絕對不是我的溢美之詞），繼續(xù)做「國潮科幻」（南京師大李瑋教授的觀點(diǎn)），體現(xiàn)平臺(tái)特色，應(yīng)該是中國科幻走向世界的最優(yōu)解。

我的建議首先是多多發(fā)掘像黃漸（《佛的國》《偃師造人》作者）、凌東君（《蒸汽水滸》《賽博神話》《刺秦》作者）和玄鵺（《山海見詭》《時(shí)間裂縫》《凜冬》作者）這樣的作者，并將他們的知名度擴(kuò)大，讓更多的網(wǎng)文讀者和研究者知道他們。

每天讀點(diǎn)故事作者凌東君作品《刺秦》，點(diǎn)擊圖片即可試讀

其次是在題材上繼續(xù)做大做強(qiáng)「國潮科幻」這一「故事宇宙」，具體做法是將這一主題拓展為一些小的分主題，例如緊密契合外國科幻文學(xué)的一些分類做法，什么賽博格、蒸汽朋克、絲綢朋克之類，結(jié)合我們自己國家的文化（青銅文明、三星堆文化、桃花源傳說、魯班的故事、偃師造人、道家思想、修仙文化、各個(gè)時(shí)代的神話傳說、民間故事等），我覺得此前我在評論中說凌東君的《刺秦》構(gòu)建了一種「青銅朋克」的寫作手法，可以在「故事存儲(chǔ)計(jì)劃」的征文中明確一些主題，比如這一期主推「賽博格」，其他主題輔助；下一期主推「青銅朋克」，其他主題輔助；再下一期主推「神話重述」，其他主題輔助；諸如此類。我覺得玄鵺《時(shí)間裂縫》中的各個(gè)短篇所構(gòu)建的「故事宇宙」可以擴(kuò)展一下，邀請其他擅長寫短篇的作者嘗試加入，看看能不能發(fā)掘更好的作者、主題和故事。

第三，是加強(qiáng)跨媒介 IP 改編的產(chǎn)業(yè)合作開發(fā)，比如尋求與一些動(dòng)畫、游戲和影視公司合作（據(jù)我所知，已有電影公司購買了貴平臺(tái)的一些作品的版權(quán)了），在制作電影之外，可以嘗試學(xué)習(xí)美國奈飛、亞馬遜、「蘋果 +」等流媒體平臺(tái)的做法，開發(fā)出類似于《愛情，死亡和機(jī)器人》（《愛死機(jī)》）《萬神殿》《漩渦》等動(dòng)畫劇集同類型的產(chǎn)品（《中國奇譚》在這方面做了嘗試），特別是玄鵺的《時(shí)間裂縫》系列作品，如果說改編成系列動(dòng)畫短片（《哪吒之魔童鬧?！返某晒Γ屩袊鴦?dòng)畫短片制作的工業(yè)美學(xué)生產(chǎn)體系走向成熟，技術(shù)上已經(jīng)沒有瓶頸了），肯定是有廣闊的市場前景的。

來源 故事研習(xí)社

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