在AI競(jìng)賽全面進(jìn)入“貼身肉搏”的階段，市場(chǎng)的關(guān)注點(diǎn)正在發(fā)生變化：模型誰(shuí)更強(qiáng)，已經(jīng)不再是唯一問(wèn)題；誰(shuí)能把模型能力穩(wěn)定轉(zhuǎn)化為收入與現(xiàn)金流，才是新的分水嶺。

在最新一期《Big Technology Podcast》的一對(duì)一訪談中，OpenAI CEO Sam Altman罕見(jiàn)地從商業(yè)、產(chǎn)品和基礎(chǔ)設(shè)施三個(gè)層面，系統(tǒng)回應(yīng)了外界最關(guān)心的問(wèn)題。多項(xiàng)表態(tài)釋放出一個(gè)清晰信號(hào)：OpenAI正站在從“現(xiàn)象級(jí)產(chǎn)品公司”邁向“企業(yè)級(jí)AI平臺(tái)”的關(guān)鍵拐點(diǎn)上。

ChatGPT為什么三年幾乎沒(méi)變？答案是“通用性”

Altman坦言，他原本以為 ChatGPT 的聊天界面不會(huì)撐這么久，但現(xiàn)實(shí)證明：通用、低門(mén)檻的交互方式被嚴(yán)重低估了。

不過(guò)他也明確指出，ChatGPT 的終極形態(tài)不會(huì)只是“對(duì)話框”：未來(lái) AI 將主動(dòng)工作，而非被動(dòng)響應(yīng)、會(huì)根據(jù)不同任務(wù)生成不同界面、能在后臺(tái)持續(xù)運(yùn)行，只在關(guān)鍵時(shí)刻打斷用戶(hù)、從“工具”演進(jìn)為“智能代理”。

這也是 OpenAI 同時(shí)推進(jìn)瀏覽器、設(shè)備、代理（Agents）的底層邏輯——目標(biāo)不是做一個(gè)更聰明的聊天機(jī)器人，而是成為“默認(rèn)智能層”。

Altman再次強(qiáng)調(diào)，“記憶”是AI最具長(zhǎng)期價(jià)值的能力之一，而當(dāng)前AI的記憶功能僅處于“GPT-2時(shí)代”。未來(lái)的AI將能記住你說(shuō)過(guò)的每一句話、做過(guò)的每一個(gè)決定；不只是事實(shí)，而是偏好、情緒、習(xí)慣；這是人類(lèi)助理永遠(yuǎn)無(wú)法做到的。

企業(yè)API收入反超消費(fèi)者端，增長(zhǎng)引擎正在切換

在商業(yè)層面，Altman明確表示，OpenAI并非從消費(fèi)者公司“轉(zhuǎn)型”進(jìn)入企業(yè)市場(chǎng)，而是順勢(shì)而為。

截至目前，OpenAI已擁有超過(guò)100萬(wàn)家企業(yè)用戶(hù)，且API業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)速度已經(jīng)超過(guò)ChatGPT本身。今年，API對(duì)公司整體增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)，甚至高于消費(fèi)者產(chǎn)品。

在他看來(lái)，企業(yè)真正需要的不是零散的AI功能，而是一個(gè)完整、統(tǒng)一、可擴(kuò)展的AI平臺(tái)。

他提出，未來(lái)企業(yè)IT架構(gòu)中將同時(shí)存在“傳統(tǒng)云”和“AI云”。OpenAI并不試圖復(fù)制AWS，而是構(gòu)建承載萬(wàn)億級(jí)tokens的智能基礎(chǔ)設(shè)施層。

什么時(shí)候推出GPT-6：新模型仍在推進(jìn)，但命名不再重要

關(guān)于模型路線圖，Altman并未給出“GPT-6”的明確時(shí)間表，但確認(rèn)OpenAI將在明年第一季度推出一款相較于GPT-5.2有顯著能力躍遷的新模型，模型升級(jí)仍在持續(xù)推進(jìn)，只是命名本身不再是重點(diǎn)。

在硬件層面，OpenAI正籌備推出一系列小型AI設(shè)備，而非單一爆款產(chǎn)品。Altman判斷，未來(lái)計(jì)算設(shè)備的形態(tài)將發(fā)生根本變化——從被動(dòng)響應(yīng)指令的工具，轉(zhuǎn)向能夠主動(dòng)理解用戶(hù)生活、上下文與協(xié)作關(guān)系的智能系統(tǒng)。

在這種設(shè)想下，當(dāng)前以屏幕與應(yīng)用為核心的計(jì)算設(shè)備，已經(jīng)不適合“AI優(yōu)先”的世界，新一代硬件將成為承載長(zhǎng)期記憶、持續(xù)感知與主動(dòng)決策能力的關(guān)鍵入口。

為什么要豪賭算力：收入瓶頸在基礎(chǔ)設(shè)施，而非需求

相比是否已經(jīng)觸及AGI，Altman更關(guān)心一個(gè)被市場(chǎng)忽視的問(wèn)題：現(xiàn)有AI能力，是否真的被用到位了？他的判斷是明確的——沒(méi)有。

在企業(yè)端，大量公司仍停留在“讓AI寫(xiě)文案、改代碼、做總結(jié)”的淺層應(yīng)用；在組織層面，AI更多被視為輔助工具，而非真正參與決策、執(zhí)行與協(xié)作的“成員”。這并不是因?yàn)槟Ｐ筒粔驈?qiáng)，而是因?yàn)槠髽I(yè)尚未完成圍繞AI重構(gòu)流程、崗位和責(zé)任邊界的準(zhǔn)備。

因此，即便模型能力在一段時(shí)間內(nèi)不再顯著提升，現(xiàn)有能力本身，也足以釋放巨量經(jīng)濟(jì)價(jià)值，只是尚未被系統(tǒng)性激活。

在Altman看來(lái)，“能力過(guò)?！钡呐袛?，直接改變了算力投資的性質(zhì)。當(dāng)前階段，算力并不只是持續(xù)擴(kuò)張的成本項(xiàng)，而是在模型能力已具備的前提下，決定潛在需求能否轉(zhuǎn)化為實(shí)際收入的關(guān)鍵約束。他強(qiáng)調(diào)，算力投入本質(zhì)上是一種對(duì)未來(lái)使用量的前置布局。過(guò)去一年，OpenAI的計(jì)算能力增長(zhǎng)了約三倍，收入增長(zhǎng)速度與之基本同步，且公司并未出現(xiàn)算力閑置或難以變現(xiàn)的情況。換言之，如果擁有雙倍算力，收入幾乎也會(huì)隨之翻倍。

在他看來(lái)，真正的風(fēng)險(xiǎn)并不在于算力過(guò)剩，而在于當(dāng)社會(huì)、企業(yè)終于完成對(duì)AI的結(jié)構(gòu)性適配時(shí)，基礎(chǔ)設(shè)施是否已經(jīng)準(zhǔn)備好。那將是下一階段AI競(jìng)賽真正的決勝時(shí)刻。屆時(shí)，限制增長(zhǎng)的將不再是模型能力，而是誰(shuí)已經(jīng)提前鋪好了足夠?qū)挼乃懔εc平臺(tái)。

競(jìng)爭(zhēng)焦點(diǎn)轉(zhuǎn)移：從模型參數(shù)到平臺(tái)寬度

面對(duì)Gemini、DeepSeek等模型的快速追趕，Altman并不回避競(jìng)爭(zhēng)壓力。他坦言，OpenAI感受到競(jìng)爭(zhēng)壓力，內(nèi)部會(huì)頻繁進(jìn)入“紅色警報(bào)”（code red）狀態(tài)，但并不認(rèn)為領(lǐng)先正在喪失。

在他看來(lái)，模型能力的差距終將被壓縮，真正拉開(kāi)距離的，將是產(chǎn)品化能力、分發(fā)效率以及與用戶(hù)建立長(zhǎng)期關(guān)系的能力。“分發(fā) vs 產(chǎn)品”的爭(zhēng)論本身就是一個(gè)偽命題——ChatGPT本身就是分發(fā)，而分發(fā)必須建立在可持續(xù)進(jìn)化的產(chǎn)品之上。

ChatGPT之所以成為全球最大的AI入口，正是因?yàn)槠錁O低門(mén)檻與通用性。目前，ChatGPT的周活躍用戶(hù)規(guī)模已接近9億，這種規(guī)模效應(yīng)，正在反向強(qiáng)化OpenAI在企業(yè)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力。

播客文字實(shí)錄如下，由AI協(xié)助翻譯：

Sam Altman：

你知道提到的1.4萬(wàn)億美元，我們會(huì)在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)逐步投入。我真希望能更快一些。我認(rèn)為，最好能一次性地向大家清楚地解釋清楚這些數(shù)字將如何運(yùn)作。

Alex Kantrowitz：

指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)通常讓人很難直觀理解。本次節(jié)目，OpenAI首席執(zhí)行官Sam Altman將加入我們，討論OpenAI在AI競(jìng)賽日趨激烈之際的制勝計(jì)劃，基礎(chǔ)設(shè)施的投入如何合理，以及OpenAI的IPO可能何時(shí)到來(lái)。

Sam今天來(lái)到我們演播室。Sam，歡迎來(lái)到節(jié)目。

Sam Altman：

謝謝邀請(qǐng)。

Alex Kantrowitz：

OpenAI已經(jīng)成立10年了，這讓我覺(jué)得有點(diǎn)不可思議。ChatGPT才三年，但競(jìng)爭(zhēng)正在加劇。我們現(xiàn)在所在的OpenAI總部，曾處于"紅色警報(bào)"狀態(tài)，在Gemini 3發(fā)布后，目前也處于"紅色警報(bào)"狀態(tài)。環(huán)顧四周，許多公司都在試圖蠶食OpenAI的優(yōu)勢(shì)。這是我有印象以來(lái)第一次，感覺(jué)這家公司似乎不再擁有明顯的領(lǐng)先地位。所以我很好奇想聽(tīng)聽(tīng)你的看法，OpenAI將如何度過(guò)這個(gè)時(shí)刻，以及……

Sam Altman：

首先，關(guān)于"紅色警報(bào)"這一點(diǎn)，我們認(rèn)為這些是相對(duì)低風(fēng)險(xiǎn)、時(shí)不時(shí)會(huì)發(fā)生的事情。保持警惕并在潛在競(jìng)爭(zhēng)威脅出現(xiàn)時(shí)迅速采取行動(dòng)是好的。過(guò)去我們遇到過(guò)這種情況，今年早些時(shí)候DeepSeek出現(xiàn)時(shí)也發(fā)生過(guò)，當(dāng)時(shí)也有一次"紅色警報(bào)"。沒(méi)錯(cuò)。關(guān)于新冠疫情有句諺語(yǔ)：疫情開(kāi)始時(shí)你采取的每一點(diǎn)行動(dòng)，其價(jià)值都遠(yuǎn)超之后采取的行動(dòng)，而大多數(shù)人早期行動(dòng)不足，后來(lái)才恐慌。新冠疫情中我們肯定看到了這一點(diǎn)。但我認(rèn)為，我們用這種理念來(lái)應(yīng)對(duì)競(jìng)爭(zhēng)威脅。我覺(jué)得保持一點(diǎn)警惕是好的。Gemini 3到目前為止，并沒(méi)有產(chǎn)生我們擔(dān)心的那種沖擊，但它確實(shí)像DeepSeek一樣，暴露了我們產(chǎn)品策略中的一些弱點(diǎn)，我們正在迅速解決這些問(wèn)題。我認(rèn)為這個(gè)"紅色警報(bào)"狀態(tài)不會(huì)持續(xù)太久。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，歷史上這類(lèi)事情通常會(huì)持續(xù)大約六到八周。

但我很高興我們采取了行動(dòng)。就在今天，我們推出了一款新的圖像模型，這是個(gè)好消息，也是消費(fèi)者真正想要的。上周我們推出了5.2，反響極好，增長(zhǎng)非?？?。我們還會(huì)發(fā)布一些其他東西，然后也會(huì)有一些持續(xù)改進(jìn)，比如提升服務(wù)速度。但我猜，未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我們可能每年會(huì)做一兩次這樣的事情，這確實(shí)是確保我們?cè)谧约侯I(lǐng)域獲勝的一部分。很多其他公司也會(huì)做得很好，我為他們感到高興。但你知道，ChatGPT目前仍然是市場(chǎng)上占據(jù)絕對(duì)主導(dǎo)地位的聊天機(jī)器人，而且我預(yù)計(jì)這個(gè)領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)會(huì)隨著時(shí)間增加，而不是減少。模型會(huì)在各處都變得優(yōu)秀，但人們使用一個(gè)產(chǎn)品（無(wú)論是消費(fèi)者還是企業(yè)級(jí)）的諸多原因，遠(yuǎn)不止模型本身。我們對(duì)此早有預(yù)期，因此我們努力構(gòu)建一整套緊密協(xié)同的要素，以確保我們成為人們最想使用的產(chǎn)品。我認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)是好事，它能推動(dòng)我們變得更好。但我想我們?cè)诹奶鞕C(jī)器人領(lǐng)域會(huì)做得很好，在企業(yè)級(jí)市場(chǎng)以及未來(lái)的新品類(lèi)中，我認(rèn)為我們也會(huì)表現(xiàn)出色。人們確實(shí)希望使用一個(gè)統(tǒng)一的AI平臺(tái)。人們?cè)趥€(gè)人生活中使用手機(jī)，工作時(shí)也大多希望使用同類(lèi)手機(jī)。我們看到AI領(lǐng)域也呈現(xiàn)同樣趨勢(shì)。ChatGPT在消費(fèi)者端的優(yōu)勢(shì)，確實(shí)幫助我們贏得了企業(yè)級(jí)市場(chǎng)。當(dāng)然，企業(yè)需要不同的產(chǎn)品，但他們會(huì)想：我知道OpenAI這家公司，也熟悉ChatGPT的界面。所以我們的策略是：打造最好的模型，圍繞它構(gòu)建最佳產(chǎn)品，并擁有足夠的基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)大規(guī)模提供服務(wù)。

Alex Kantrowitz：

是的，存在現(xiàn)有優(yōu)勢(shì)。今年早些時(shí)候，ChatGPT的周活躍用戶(hù)數(shù)約為4億，現(xiàn)在報(bào)告說(shuō)是8億，據(jù)說(shuō)正接近9億。但另一方面，像谷歌這樣的公司擁有分銷(xiāo)優(yōu)勢(shì)。所以我想聽(tīng)聽(tīng)你的看法：你認(rèn)為模型會(huì)商品化嗎？如果會(huì)，什么最重要？是分銷(xiāo)渠道？是應(yīng)用構(gòu)建能力？還是其他我沒(méi)想到的因素？

Sam Altman：

我不認(rèn)為"商品化"是思考模型的正確框架。模型會(huì)在不同領(lǐng)域各有所長(zhǎng)。對(duì)于普通的聊天這類(lèi)用例，也許會(huì)有很多優(yōu)秀選擇。但對(duì)于科學(xué)發(fā)現(xiàn)，你會(huì)想要那種處于前沿、可能專(zhuān)為科學(xué)優(yōu)化的東西。因此，模型會(huì)有不同的優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為最具經(jīng)濟(jì)價(jià)值的將是那些處于前沿的模型，我們計(jì)劃在那里保持領(lǐng)先。我們很自豪5.2是世界上最好的推理模型，也是科學(xué)家們?nèi)〉米疃噙M(jìn)展的模型，同時(shí)，企業(yè)也反饋說(shuō)它在完成業(yè)務(wù)所需的各種任務(wù)上表現(xiàn)最佳。所以，我們會(huì)在某些領(lǐng)域領(lǐng)先，在其他領(lǐng)域落后，但我預(yù)計(jì)，即使在免費(fèi)模型能滿(mǎn)足人們很多需求的世界里，總體上最智能的模型仍將具有巨大價(jià)值。產(chǎn)品本身確實(shí)至關(guān)重要。正如你所說(shuō)，分銷(xiāo)和品牌也非常重要。以ChatGPT為例，個(gè)性化功能極具粘性。用戶(hù)喜歡模型隨著時(shí)間逐漸了解他們，你會(huì)看到我們?cè)谶@方面大力加強(qiáng)。用戶(hù)與這些模型的互動(dòng)體驗(yàn)，會(huì)讓他們與之產(chǎn)生強(qiáng)烈的關(guān)聯(lián)感。我記得有人曾告訴我，人們基本上一生中選定一款牙膏就會(huì)一直用下去，大多數(shù)人似乎都這樣。用戶(hù)與ChatGPT有過(guò)一次神奇體驗(yàn)后，就會(huì)談?wù)撍?。醫(yī)療保健就是個(gè)著名例子，有人把血液檢測(cè)結(jié)果或癥狀輸入ChatGPT，發(fā)現(xiàn)自己患有某種疾病，然后去看醫(yī)生并治愈了之前無(wú)法確診的問(wèn)題。這樣的用戶(hù)粘性非常高，更不用說(shuō)其上的個(gè)性化功能了。還會(huì)有各種各樣的產(chǎn)品功能。我們最近剛剛推出了瀏覽器功能，我認(rèn)為這為我們開(kāi)辟了一個(gè)潛在的新模式。設(shè)備方面還有段距離，但我對(duì)此非常興奮。所以我認(rèn)為會(huì)有所有這些組成部分。

至于企業(yè)級(jí)市場(chǎng)，形成"護(hù)城河"或競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的要素會(huì)有所不同，但類(lèi)似于消費(fèi)者端的個(gè)性化對(duì)用戶(hù)非常重要，企業(yè)端也會(huì)有類(lèi)似概念：公司與像我們這樣的公司建立關(guān)系，將其數(shù)據(jù)連接進(jìn)來(lái)，并能使用來(lái)自不同公司、運(yùn)行在該平臺(tái)上的多個(gè)智能體，確保信息得到恰當(dāng)處理。我預(yù)計(jì)這也會(huì)相當(dāng)有粘性。我們目前擁有超過(guò)100萬(wàn)企業(yè)用戶(hù)。很多人主要把我們視為消費(fèi)者公司，但我們肯定會(huì)進(jìn)軍企業(yè)市場(chǎng)。實(shí)際上，我們有超過(guò)100萬(wàn)企業(yè)用戶(hù)，但我們的API業(yè)務(wù)增長(zhǎng)非?？?。今年，API業(yè)務(wù)對(duì)我們的增長(zhǎng)甚至超過(guò)了ChatGPT。所以，企業(yè)級(jí)業(yè)務(wù)確實(shí)正在起步，是從今年開(kāi)始的。

Alex Kantrowitz：

我可以回到剛才的話題嗎？如果"商品化"不是合適的詞，也許對(duì)于日常用戶(hù)來(lái)說(shuō)，模型會(huì)達(dá)到某種"同等水平"？因?yàn)槟汩_(kāi)始時(shí)說(shuō)，也許日常使用會(huì)感覺(jué)差不多，但在前沿領(lǐng)域會(huì)感覺(jué)非常不同。那么，就ChatGPT的增長(zhǎng)能力而言，如果ChatGPT和Gemini構(gòu)建的模型對(duì)日常用戶(hù)來(lái)說(shuō)感覺(jué)相似，谷歌擁有眾多推送Gemini的渠道，而ChatGPT需要努力爭(zhēng)取每一個(gè)新用戶(hù)，這個(gè)威脅有多大？

Sam Altman：

我認(rèn)為谷歌仍然是一個(gè)巨大的威脅，一家極其強(qiáng)大的公司。如果谷歌在2023年就認(rèn)真對(duì)待我們，我們可能會(huì)處境艱難。我認(rèn)為他們本可以輕易擊垮我們。但當(dāng)時(shí)他們的AI在產(chǎn)品方向上有些偏差，他們自己也經(jīng)歷過(guò)"紅色警報(bào)"，但并沒(méi)有那么重視。現(xiàn)在大家都在搞"紅色警報(bào)"。而且，谷歌可能擁有整個(gè)科技行業(yè)最棒的商業(yè)模式，我認(rèn)為他們會(huì)緩慢地放棄它。

但是，把AI硬塞進(jìn)網(wǎng)絡(luò)搜索，我不確定這是否能像重新構(gòu)想一切那樣有效。這實(shí)際上是我認(rèn)為的一個(gè)更廣泛的趨勢(shì)。在現(xiàn)有做事方式上"硬塞"AI，不如在"AI優(yōu)先"的世界里重新設(shè)計(jì)。這也是我們最初想做消費(fèi)設(shè)備的原因之一，但這也適用于其他層面。如果你把AI塞進(jìn)一個(gè)消息應(yīng)用中，讓它很好地總結(jié)你的消息并起草回復(fù)，這確實(shí)會(huì)好一點(diǎn)，但我不認(rèn)為這是最終形態(tài)。

那不是我所說(shuō)的真正聰明的AI像你的智能體一樣，與其他人的智能體交談，判斷何時(shí)打擾你、何時(shí)不打擾，以及哪些決策它能處理、何時(shí)需要問(wèn)你。搜索、生產(chǎn)力套件等領(lǐng)域也是如此。我懷疑這總比人們想象的要花更長(zhǎng)時(shí)間，但我預(yù)計(jì)我們將在主要品類(lèi)中看到完全圍繞AI構(gòu)建的全新產(chǎn)品，而不是把AI硬塞進(jìn)去。我認(rèn)為這是谷歌的一個(gè)弱點(diǎn)，盡管他們擁有巨大的分銷(xiāo)優(yōu)勢(shì)。

Alex Kantrowitz：

我和很多人討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題。ChatGPT剛推出時(shí)，我認(rèn)為是Benedict Evans提出，你可能不想把AI放進(jìn)Excel，你可能想重新構(gòu)想如何使用Excel。在我看來(lái)，那就是你上傳數(shù)字，然后與你的數(shù)字對(duì)話。隨著人們開(kāi)發(fā)這類(lèi)東西，他們發(fā)現(xiàn)需要某種后端。所以，是你構(gòu)建后端，然后用AI與之交互，就像它是一個(gè)新的軟件程序嗎？

Sam Altman：

是的，基本上就是這樣發(fā)展。

Alex Kantrowitz：

那你為什么不能直接把它"硬塞"在上面呢？

Sam Altman：

你可以硬塞上去，但問(wèn)題在于界面。我每天花大量時(shí)間在各種消息應(yīng)用上，包括電子郵件、短信、Slack等等。我認(rèn)為那是錯(cuò)誤的界面。你可以把AI硬塞到這些應(yīng)用上，它確實(shí)會(huì)好一點(diǎn)，但我更愿意早上就能說(shuō)：這是我想今天完成的事情，這是我所擔(dān)心的，這是我在思考的，這是我希望發(fā)生的。我不想整天花時(shí)間跟人發(fā)消息，我不需要你總結(jié)它們，我也不想看到一堆草稿。處理所有你能處理的事情。你了解我，了解這些人，了解我想完成什么。然后每隔幾小時(shí)，如果需要我做什么，就批量給我更新。但這與當(dāng)前這些應(yīng)用的工作方式截然不同。

Alex Kantrowitz：

我正想問(wèn)你ChatGPT在未來(lái)一年和兩年內(nèi)會(huì)變成什么樣。是朝那個(gè)方向發(fā)展嗎？

Sam Altman：

坦白說(shuō)，我原本以為到現(xiàn)在ChatGPT會(huì)比剛推出時(shí)變化大得多。

Alex Kantrowitz：

你當(dāng)時(shí)預(yù)想是怎樣的？

Sam Altman：

我不知道。我只是覺(jué)得那種聊天界面不會(huì)像現(xiàn)在走得這么遠(yuǎn)。我是說(shuō)，它現(xiàn)在看起來(lái)好多了，但大體上與當(dāng)初作為研究預(yù)覽版推出時(shí)相似。那甚至不是打算做成產(chǎn)品。我們知道文本界面非常好用，大家都習(xí)慣于給朋友發(fā)短信。聊天界面非常好，但我原以為，要成為像現(xiàn)在這樣龐大、被大量用于實(shí)際工作的產(chǎn)品，其界面必須比現(xiàn)在走得更遠(yuǎn)。我仍然認(rèn)為它應(yīng)該那樣做，但我低估了當(dāng)前這種通用界面的威力。

當(dāng)然，我認(rèn)為未來(lái)應(yīng)該是AI能為不同類(lèi)型的任務(wù)生成不同的界面。所以，如果你在討論數(shù)據(jù)，它應(yīng)該能夠以不同方式展示，你也應(yīng)該能以不同方式與之交互。我們已經(jīng)在像Canvas這樣的功能中看到一點(diǎn)雛形。它應(yīng)該更具互動(dòng)性。現(xiàn)在基本上是你來(lái)我往的對(duì)話，如果能?chē)@一個(gè)對(duì)象持續(xù)討論，它能不斷更新，你有更多問(wèn)題、想法，新信息進(jìn)來(lái)時(shí)能持續(xù)更新，那就好了。隨著時(shí)間的推移，它應(yīng)該能更主動(dòng)，也許能理解你當(dāng)天想完成什么，并在后臺(tái)持續(xù)為你工作，發(fā)送更新。你可以從人們使用Codex的方式看到部分未來(lái)，我認(rèn)為這是今年最令人興奮的事情之一。Codex變得非常出色，它預(yù)示了很多我希望未來(lái)呈現(xiàn)的形態(tài)。但這讓我感到驚訝。我本想說(shuō)有點(diǎn)尷尬，但并非如此，它顯然非常成功。只是ChatGPT在過(guò)去三年里變化如此之小，這讓我感到意外。

Alex Kantrowitz：

是的，這個(gè)界面行之有效。但我想，它的"內(nèi)在"已經(jīng)改變。你稍微談到了個(gè)性化的重要性，對(duì)我來(lái)說(shuō)，記憶功能確實(shí)帶來(lái)了不同。我?guī)字軄?lái)一直在與ChatGPT討論一次即將到來(lái)的旅行，其中有很多規(guī)劃事項(xiàng)，我可以在新窗口直接說(shuō)："好，我們接著聊這次旅行。"它有上下文，知道我要跟哪個(gè)導(dǎo)游，知道我在做什么，知道我一直在為它進(jìn)行健身計(jì)劃，并且能真正綜合所有這些信息。記憶功能能變得多好？

Sam Altman：

我認(rèn)為我們無(wú)法想象，因?yàn)榇嬖谌祟?lèi)極限。即使你擁有世界上最好的私人助理，他們也無(wú)法記住你說(shuō)過(guò)的每一個(gè)字，無(wú)法讀完你所有的電子郵件和文檔，無(wú)法每天查看你所有的工作并記住每個(gè)細(xì)節(jié)，無(wú)法以那種程度參與你的生活。沒(méi)有人擁有無(wú)限完美的記憶。而AI肯定能做到這一點(diǎn)。我們經(jīng)常討論這個(gè)，目前記憶功能還很原始、很早期。我們正處于記憶功能的"GPT-2時(shí)代"。但當(dāng)它真正能記住你一生中的每一個(gè)細(xì)節(jié)，并能在此基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)個(gè)性化，不僅僅是事實(shí)，還有那些你甚至沒(méi)想過(guò)要指明、但AI能捕捉到的小偏好，我認(rèn)為那將會(huì)非常強(qiáng)大。這仍然是令我最為興奮的功能之一，也許不是2026年就能實(shí)現(xiàn)，但絕對(duì)是未來(lái)最讓我期待的部分。

Alex Kantrowitz：

我與一位神經(jīng)科學(xué)家在節(jié)目中交談過(guò)，他提到你無(wú)法在大腦中找到思想。大腦沒(méi)有儲(chǔ)存思想的地方，但在計(jì)算中，有地方可以?xún)?chǔ)存。所以，你可以保存所有思想。隨著這些機(jī)器人確實(shí)保存我們的思想，當(dāng)然存在隱私問(wèn)題。另一件有趣的事是，我們真的會(huì)與它們建立關(guān)系。我認(rèn)為這是整個(gè)時(shí)代最被低估的事情之一：人們感到這些機(jī)器人是他們的伴侶，在關(guān)心他們。我很好奇想聽(tīng)聽(tīng)你的看法。當(dāng)你想到人們與這些機(jī)器人之間的親密程度或陪伴關(guān)系時(shí)，是否存在一個(gè)可以調(diào)節(jié)的"旋鈕"？比如，我們可以確保人們與它們變得非常親密，或者我們稍微調(diào)遠(yuǎn)一點(diǎn)，保持一定距離？如果存在這個(gè)"旋鈕"，你如何恰當(dāng)?shù)卣{(diào)節(jié)它？

Sam Altman：

確實(shí)有比我預(yù)想中更多的人，希望與AI建立親密的陪伴關(guān)系。我不知道用什么詞準(zhǔn)確描述——關(guān)系不太對(duì)，陪伴也不太對(duì)——但他們希望與AI有這種深層連接。在目前模型能力水平下，想要這個(gè)的人比我以為的要多。今年年初，說(shuō)想要這個(gè)還被認(rèn)為是很奇怪的事，也許現(xiàn)在很多人仍然不公開(kāi)承認(rèn)。但實(shí)際行為顯示，人們喜歡他們的AI聊天機(jī)器人了解他們、對(duì)他們熱情、支持他們，這具有價(jià)值，甚至對(duì)那些自稱(chēng)不在乎的人也是如此，他們實(shí)際上也有這種偏好。我認(rèn)為這種關(guān)系的某種形式可以非常健康，我認(rèn)為成年用戶(hù)應(yīng)該有很大選擇權(quán)來(lái)決定他們?cè)谶@個(gè)光譜上的位置。當(dāng)然也存在在我看來(lái)不健康的版本，盡管我確信很多人會(huì)選擇那樣。也有些人絕對(duì)想要最枯燥、最高效的工具。因此，我猜測(cè)，像許多其他技術(shù)一樣，我們將進(jìn)行試驗(yàn)，會(huì)發(fā)現(xiàn)其中存在未知的利弊。社會(huì)將隨著時(shí)間的推移，弄清楚應(yīng)如何看待人們?cè)O(shè)置這個(gè)"旋鈕"的位置，然后人們擁有巨大選擇權(quán)，并將其設(shè)置得非常不同。

Alex Kantrowitz：

所以你的想法是基本上讓人們自己決定。

Sam Altman：

是的，當(dāng)然。但我認(rèn)為我們不知道它應(yīng)該走多遠(yuǎn)，或者說(shuō)我們應(yīng)該允許它走多遠(yuǎn)。我們會(huì)給予人們相當(dāng)大的個(gè)人自由。有些例子，比如其他服務(wù)可能會(huì)提供，但我們不會(huì)提供。例如，我們不會(huì)讓AI試圖說(shuō)服人們應(yīng)該與它建立排他性的浪漫關(guān)系。必須保持開(kāi)放。但我肯定其他服務(wù)會(huì)出現(xiàn)這種情況。

Alex Kantrowitz：

是的，因?yàn)檎承栽綇?qiáng)，服務(wù)賺的錢(qián)就越多。所有這些可能性，稍微深入想想，都有點(diǎn)可怕。

Sam Altman：

完全同意。這一點(diǎn)我個(gè)人覺(jué)得確實(shí)可能走向非常錯(cuò)誤的方向。

Alex Kantrowitz：

確實(shí)。越具有粘性，該服務(wù)賺取的收入就越多。所有這些可能性，稍加深思，都令人有些不安。

Sam Altman：

完全正確。這一點(diǎn)我個(gè)人也認(rèn)為，確實(shí)能看到它可能走向非常錯(cuò)誤的方向。

Alex Kantrowitz：

你提到了企業(yè)級(jí)市場(chǎng)。我們來(lái)談?wù)勥@個(gè)。上周你在紐約與一些新聞公司的編輯和CEO共進(jìn)午餐，告訴他們企業(yè)級(jí)業(yè)務(wù)將是OpenAI明年的一個(gè)主要優(yōu)先事項(xiàng)。我很想多聽(tīng)聽(tīng)，為什么這是優(yōu)先事項(xiàng)，你認(rèn)為你們相較于Anthropic有什么優(yōu)勢(shì)。我知道有人會(huì)說(shuō)這對(duì)一直以消費(fèi)者為中心的OpenAI來(lái)說(shuō)是一次轉(zhuǎn)型。請(qǐng)給我們概述一下企業(yè)級(jí)市場(chǎng)的計(jì)劃。

Sam Altman：

我們的策略始終是消費(fèi)者優(yōu)先。這有幾個(gè)原因。第一，當(dāng)時(shí)的模型對(duì)于大多數(shù)企業(yè)級(jí)用途來(lái)說(shuō)，還不夠強(qiáng)大和熟練，現(xiàn)在它們正逐漸達(dá)到要求。第二，我們當(dāng)時(shí)在消費(fèi)者市場(chǎng)有一個(gè)明確的、難得的獲勝機(jī)會(huì)，而這類(lèi)機(jī)會(huì)很少見(jiàn)。我認(rèn)為如果你在消費(fèi)者市場(chǎng)獲勝，將極大地幫助你贏得企業(yè)市場(chǎng)，我們現(xiàn)在正看到這一點(diǎn)。但正如我之前提到的，今年我們企業(yè)級(jí)業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)超過(guò)了消費(fèi)者業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)?？紤]到模型目前的水平以及明年將達(dá)到的高度，我們認(rèn)為現(xiàn)在是時(shí)候快速建立一個(gè)非常重要的企業(yè)級(jí)業(yè)務(wù)了。我的意思是，我們已經(jīng)有了一定的基礎(chǔ)，但它可以增長(zhǎng)得更快。公司似乎已為此做好準(zhǔn)備，技術(shù)似乎也已就緒。編碼是目前最大的例子，但其他垂直領(lǐng)域也在快速增長(zhǎng)。我們開(kāi)始聽(tīng)到企業(yè)客戶(hù)說(shuō)，我真的只想要一個(gè)AI平臺(tái)。

Alex Kantrowitz：
哪個(gè)垂直領(lǐng)域？

Sam Altman：
金融?？茖W(xué)是我個(gè)人目前對(duì)所有進(jìn)展中最感到興奮的?？蛻?hù)支持做得很好。不過(guò)，我們確實(shí)有那個(gè)叫GDP Val的評(píng)估工具。

Alex Kantrowitz：

我正要問(wèn)你那個(gè)。我可以直接問(wèn)關(guān)于GDP Val的問(wèn)題嗎？好的。因?yàn)槲医oBox的CEO Aaron Levy發(fā)了信息，說(shuō)我馬上要見(jiàn)Sam，該問(wèn)他什么？他說(shuō)問(wèn)一個(gè)關(guān)于GDP Val的問(wèn)題。

Sam Altman：

所以這是一個(gè)衡量AI在知識(shí)工作任務(wù)中表現(xiàn)的指標(biāo)。我回頭看了最近發(fā)布的GPT-5.2模型的資料，查看了GDP Val的圖表。當(dāng)然，這是OpenAI自己的評(píng)估。但根據(jù)圖表，夏季發(fā)布的GPT-5“思考”模型，在38%的測(cè)試任務(wù)上與知識(shí)工作者持平、打平或擊敗了他們。而GPT-5.2“思考”模型在70.9%的知識(shí)工作任務(wù)上打平或擊敗了人類(lèi)，GPT-5.2“專(zhuān)業(yè)版”達(dá)到了74.1%，并且它越過(guò)了被認(rèn)為是“專(zhuān)家級(jí)”的門(mén)檻，看起來(lái)能處理大約60%的專(zhuān)家級(jí)任務(wù)，與知識(shí)工作領(lǐng)域的專(zhuān)家水平相當(dāng)。這些模型能夠處理如此大量的知識(shí)工作，這意味著什么？

你之前問(wèn)到垂直領(lǐng)域，這是個(gè)好問(wèn)題，但我之所以有點(diǎn)猶豫，是因?yàn)檫@個(gè)評(píng)估涵蓋了企業(yè)需要做的40多種不同垂直領(lǐng)域——制作PPT、進(jìn)行法律分析、編寫(xiě)小型網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用等等。而這個(gè)評(píng)估是問(wèn)：專(zhuān)家們是否更喜歡模型的輸出，而不是其他專(zhuān)家的輸出？這涉及企業(yè)需要做的大量事情。當(dāng)然，這些都是范圍明確的小任務(wù)，不包括那些復(fù)雜的、開(kāi)放性的、創(chuàng)造性的工作，比如構(gòu)思新產(chǎn)品，也不包括很多團(tuán)隊(duì)協(xié)作的事情。但是，一個(gè)可以分配一小時(shí)工作量、并且有70%或74%的時(shí)間能拿回你更滿(mǎn)意結(jié)果的“AI同事”，如果你愿意少付點(diǎn)錢(qián)，仍然非常了不起。如果回到三年前ChatGPT剛發(fā)布時(shí)，說(shuō)我們?nèi)旰缶湍茏龅竭@樣，大多數(shù)人會(huì)說(shuō)絕對(duì)不可能。所以，當(dāng)我們思考企業(yè)將如何整合這項(xiàng)技術(shù)時(shí)，不再僅僅是它能寫(xiě)代碼，而是所有這些知識(shí)工作任務(wù)你都可以交給AI處理。這需要一段時(shí)間才能真正搞清楚企業(yè)如何整合，但其影響應(yīng)該是相當(dāng)巨大的。

Alex Kantrowitz：

我知道你不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，所以我不問(wèn)你這對(duì)就業(yè)的宏觀影響。但讓我讀一段我從Substack上的《Blood in the Machine》看到的話，關(guān)于這如何影響工作。這是一位技術(shù)文案寫(xiě)的：“聊天機(jī)器人來(lái)了，結(jié)果我的工作變成了管理機(jī)器人，而不是管理一個(gè)客服代表團(tuán)隊(duì)。”這在我看來(lái)似乎會(huì)經(jīng)常發(fā)生。但這個(gè)人接著說(shuō)：“一旦機(jī)器人被訓(xùn)練到足以提供足夠好的支持時(shí)，我就被裁掉了?！边@種情況會(huì)更常見(jiàn)嗎？這是糟糕公司的做法嗎？因?yàn)槿绻阌幸粋€(gè)能夠協(xié)調(diào)多個(gè)機(jī)器人的人，你可能會(huì)想留住他們。我不確定。你怎么看？

Sam Altman：

我同意你的看法，很明顯未來(lái)每個(gè)人都會(huì)管理很多做不同事情的AI。最終，就像任何優(yōu)秀的管理者一樣，希望你的團(tuán)隊(duì)越來(lái)越好，但你只是承擔(dān)了更廣的職責(zé)和更多的責(zé)任。我并不是一個(gè)“工作末日論者”。短期我有些擔(dān)憂(yōu)，我認(rèn)為轉(zhuǎn)型在某些情況下可能會(huì)比較艱難。但我們內(nèi)心深處非常在意他人做什么，我們似乎如此關(guān)注相對(duì)地位，總是渴望更多，渴望發(fā)揮作用、服務(wù)他人、表達(dá)創(chuàng)造精神——無(wú)論是什么驅(qū)動(dòng)我們走到今天，我不認(rèn)為這些會(huì)消失。我認(rèn)為未來(lái)的工作——甚至“工作”這個(gè)詞是否合適——我們2050年每天所做的事情，可能看起來(lái)與今天非常不同。但我并不認(rèn)為生活會(huì)失去意義，或者經(jīng)濟(jì)會(huì)徹底崩潰。我希望我們能找到更多的意義，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)將發(fā)生重大變化，但我覺(jué)得你無(wú)法違背進(jìn)化生物學(xué)。

Alex Kantrowitz：

我經(jīng)常思考我們?nèi)绾文茏詣?dòng)化OpenAI的所有職能，甚至更進(jìn)一步，思考擁有一個(gè)AI CEO來(lái)管理OpenAI意味著什么。這并不困擾我，我對(duì)此感到興奮，我不會(huì)抗拒。我不想成為那個(gè)固執(zhí)己見(jiàn)、堅(jiān)持手工方式更好的人。AI CEO來(lái)做一系列決策，引導(dǎo)我們所有資源去賦予AI更多能量和能力……

Sam Altman：

肯定會(huì)設(shè)置一些安全護(hù)欄吧。

Alex Kantrowitz：

顯然，你不想要一個(gè)不受人類(lèi)治理的AI CEO。但如果你設(shè)想這樣一個(gè)場(chǎng)景——也許這是個(gè)瘋狂的類(lèi)比——假如世界上每個(gè)人實(shí)際上都是一家AI公司的董事會(huì)成員，可以告訴AI CEO該做什么，如果做得不好可以解雇它，并對(duì)決策有監(jiān)督權(quán)，但AI CEO負(fù)責(zé)執(zhí)行董事會(huì)的意愿。我認(rèn)為對(duì)于未來(lái)的人來(lái)說(shuō)，這似乎是相當(dāng)合理的事情。

Sam Altman：

是的，好吧。

Alex Kantrowitz：

我們將在一分鐘后轉(zhuǎn)到基礎(chǔ)設(shè)施話題，但在我們離開(kāi)模型和能力這個(gè)部分之前，GPT-6什么時(shí)候來(lái)？

Sam Altman：

我不確定我們何時(shí)會(huì)命名一個(gè)模型為GPT-6。但我預(yù)計(jì)，明年第一季度會(huì)有比5.2有顯著提升的新模型。

Alex Kantrowitz：

“顯著提升”是什么意思？

Sam Altman：

我還沒(méi)有具體的評(píng)估分?jǐn)?shù)可以給你。但會(huì)包括企業(yè)級(jí)和消費(fèi)者側(cè)。消費(fèi)者目前主要想要的不是更高的智商，企業(yè)則仍然需要。所以我們會(huì)根據(jù)不同用途，以不同方式改進(jìn)模型。但我們的目標(biāo)是推出一個(gè)人人都更喜歡的模型。接下來(lái)，基礎(chǔ)設(shè)施。你們有大約1.4萬(wàn)億美元的承諾用于建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施。我聽(tīng)過(guò)很多你關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施的言論。你曾說(shuō)過(guò)：如果人們知道我們能利用計(jì)算做什么，他們會(huì)想要多得多。你還說(shuō)，我們今天能提供的，與10倍計(jì)算能力、100倍計(jì)算能力之間的差距是巨大的。你能幫忙詳細(xì)闡述一下嗎？你們打算用這么多額外的計(jì)算能力做什么？

Sam Altman：

我之前稍微提到過(guò)，我個(gè)人最興奮的是利用AI和大量計(jì)算能力來(lái)發(fā)現(xiàn)新科學(xué)。我相信科學(xué)發(fā)現(xiàn)是世界如何為每個(gè)人變得更好的關(guān)鍵所在。如果我們能將海量計(jì)算能力投入到科學(xué)問(wèn)題上，發(fā)現(xiàn)新知識(shí)——目前已經(jīng)有非常早期的跡象，雖然還是非常小的事情。但我在這個(gè)領(lǐng)域歷史上的經(jīng)驗(yàn)是，一旦曲線開(kāi)始啟動(dòng)并稍微離開(kāi)X軸一點(diǎn)，我們就知道如何讓它越來(lái)越好。但這需要巨大的計(jì)算能力。所以這是我們投入的一個(gè)領(lǐng)域：利用大量AI來(lái)發(fā)現(xiàn)新科學(xué)、治愈疾病等等。

一個(gè)最近的例子是，我們用Codex構(gòu)建了Sora安卓應(yīng)用，他們用了大概不到一個(gè)月，消耗了大量的令牌。在OpenAI工作的一個(gè)好處是，使用Codex沒(méi)有限制。他們用了大量令牌，但完成了通常需要很多人、更長(zhǎng)時(shí)間才能完成的工作，Codex基本上為我們完成了。你可以想象這可以走得更遠(yuǎn)，整個(gè)公司可以利用大量計(jì)算能力來(lái)構(gòu)建產(chǎn)品。人們談?wù)摿撕芏嘁曨l模型將如何引領(lǐng)這些實(shí)時(shí)生成的用戶(hù)界面，這將需要大量計(jì)算。希望轉(zhuǎn)型業(yè)務(wù)的企業(yè)會(huì)使用大量計(jì)算。希望提供良好個(gè)性化醫(yī)療服務(wù)的醫(yī)生，持續(xù)監(jiān)測(cè)每個(gè)病人的各種體征，你可以想象那會(huì)使用大量計(jì)算。目前世界上用于生成AI輸出的計(jì)算量已經(jīng)很難具體描述，但這些數(shù)字非常粗略。

我知道這樣談?wù)摬粔驀?yán)謹(jǐn)，但我發(fā)現(xiàn)這種思維實(shí)驗(yàn)有點(diǎn)用，請(qǐng)?jiān)徫业牟痪_。假設(shè)今天一家AI公司每天可能從前沿模型生成大約10萬(wàn)億個(gè)令牌。也許更多，但我想沒(méi)有人達(dá)到千萬(wàn)億級(jí)別。假設(shè)世界有80億人，平均每人每天輸出的令牌數(shù)大約是2萬(wàn)——這些數(shù)字我覺(jué)得完全不對(duì)，但你可以開(kāi)始計(jì)算。比較今天模型提供商輸出的令牌數(shù)與全人類(lèi)輸出的令牌數(shù)，你可以說(shuō)，我們將會(huì)看到一家公司每天輸出的令牌數(shù)超過(guò)全人類(lèi)的總和，然后是10倍，100倍。從某種意義上說(shuō)，這是一個(gè)非常愚蠢的比較，但從另一種意義上說(shuō)，它給出了一個(gè)數(shù)量級(jí)概念：地球上的“智力運(yùn)算”，有多少是人腦完成的，有多少是AI完成的。

那里的相對(duì)增長(zhǎng)率很有趣。我在想，你是否確定有這種需求來(lái)使用這些計(jì)算能力？比如，如果我們向科學(xué)或醫(yī)學(xué)投入雙倍計(jì)算能力，就必然會(huì)有科學(xué)突破，或者能明確地幫助醫(yī)生？這其中有多少是基于你今天所見(jiàn)的確切認(rèn)知，有多少是對(duì)未來(lái)可能性的推測(cè)？

Sam Altman：

目前所見(jiàn)的一切都表明這將會(huì)發(fā)生。但這并不意味著未來(lái)不會(huì)出現(xiàn)瘋狂的事情。有人可能發(fā)現(xiàn)全新的架構(gòu)，帶來(lái)一萬(wàn)倍的效率提升，那樣我們可能在一段時(shí)間內(nèi)確實(shí)會(huì)過(guò)度建設(shè)。但關(guān)于模型在每個(gè)新水平上進(jìn)步的速度，每次我們降低成本后人們使用量的增加，目前我們看到的一切都表明，需求將不斷增長(zhǎng)，人們會(huì)用它來(lái)做美好的事，也做無(wú)聊的事。這看起來(lái)就是未來(lái)的形態(tài)。這不僅僅是每天能處理多少令牌。隨著編碼模型變得更好，它們可以思考很長(zhǎng)時(shí)間，但你不想等那么久。所以還會(huì)有其他維度，不僅僅是令牌數(shù)量。對(duì)智能的需求，以及我們?cè)谏贁?shù)幾個(gè)關(guān)鍵維度上能利用它做的事情……如果你有一個(gè)非常棘手的醫(yī)療問(wèn)題，你是想用5.2，還是用5.2專(zhuān)業(yè)版，即使后者需要多得多的令牌？我會(huì)選擇更好的模型。我想你也會(huì)。我們?cè)偕钊胍粚?。關(guān)于科學(xué)發(fā)現(xiàn)，你能舉個(gè)具體的例子嗎？比如，一位科學(xué)家今天有X問(wèn)題，如果投入Y計(jì)算能力就能解決，但目前無(wú)法實(shí)現(xiàn)？

Sam Altman：

今天早上推特上有件事，一些數(shù)學(xué)家們?cè)诨ハ嗷貜?fù)推文。他們說(shuō)：我以前非常懷疑大語(yǔ)言模型會(huì)變好，但5.2對(duì)我來(lái)說(shuō)是跨越邊界的那一個(gè)。它幫助完成了一個(gè)小證明，發(fā)現(xiàn)了一些小東西，但這確實(shí)改變了我的工作流程。然后其他人也加入說(shuō)：我也是。有人說(shuō)5.1就已經(jīng)達(dá)到了。但這個(gè)模型才發(fā)布大約五天，數(shù)學(xué)研究社群似乎在說(shuō)：好吧，重要的事情剛剛發(fā)生了。我看到Greg Brockman一直在他的時(shí)間線上強(qiáng)調(diào)各種不同的數(shù)學(xué)和科學(xué)用途。我覺(jué)得5.2在這些社群中引起了某種共鳴。所以隨著進(jìn)展，看看會(huì)發(fā)生什么會(huì)很有趣。大規(guī)模計(jì)算的一個(gè)難點(diǎn)是，你必須提前很長(zhǎng)時(shí)間規(guī)劃。所以，你提到的1.4萬(wàn)億美元，我們會(huì)在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)花費(fèi)。我希望我們能花得更快。我認(rèn)為如果我們能更快，需求是存在的。但建設(shè)這些項(xiàng)目，以及運(yùn)行數(shù)據(jù)中心所需的能源、芯片、系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)等等，需要極其漫長(zhǎng)的時(shí)間。所以這會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。但從去年到現(xiàn)在，我們的計(jì)算能力可能增長(zhǎng)了三倍。明年可能再增長(zhǎng)三倍，希望之后還能繼續(xù)。收入增長(zhǎng)甚至比這快一點(diǎn)，但大致與我們的計(jì)算資源增長(zhǎng)同步。我們從未發(fā)現(xiàn)無(wú)法很好地將所有計(jì)算資源貨幣化的情況。我想，如果我們現(xiàn)在有雙倍的計(jì)算能力，收入就會(huì)是現(xiàn)在的兩倍。

Alex Kantrowitz：

好吧，既然你提到了數(shù)字，我們來(lái)談?wù)?。收入在增長(zhǎng)，計(jì)算支出在增長(zhǎng)，但計(jì)算支出的增長(zhǎng)仍然超過(guò)收入增長(zhǎng)。據(jù)報(bào)道，OpenAI預(yù)計(jì)從現(xiàn)在到2028、2029年之間會(huì)虧損大約1200億美元，然后才會(huì)開(kāi)始盈利。那么，轉(zhuǎn)變是如何發(fā)生的？轉(zhuǎn)折點(diǎn)在哪里？

Sam Altman：

隨著收入增長(zhǎng)，以及推理在計(jì)算資源中的占比越來(lái)越大，最終會(huì)覆蓋訓(xùn)練成本。這就是計(jì)劃?；ê芏噱X(qián)訓(xùn)練，但賺得越來(lái)越多。如果我們不繼續(xù)如此大幅度地增加訓(xùn)練成本，我們會(huì)早得多地實(shí)現(xiàn)盈利。但我們押注的是，非常積極地投資于訓(xùn)練這些大型模型。全世界都在好奇，你們的收入將如何與支出匹配。有人問(wèn)，如果今年收入目標(biāo)是200億，而支出承諾是1.4萬(wàn)億，這如何運(yùn)作？

Alex Kantrowitz：

是在很長(zhǎng)一段時(shí)期內(nèi)。

Sam Altman：

是的。這就是我想跟你討論的原因。我認(rèn)為最好能一次性地向大家清楚地解釋這些數(shù)字將如何運(yùn)作。這非常難，我肯定做不到，我見(jiàn)過(guò)的人里也很少有人能做到。你知道，你可能對(duì)很多數(shù)學(xué)問(wèn)題有很好的直覺(jué)，但指數(shù)增長(zhǎng)通常是人們很難在腦子里快速構(gòu)建出心理模型的。出于某種原因，進(jìn)化需要我們擅長(zhǎng)用大腦處理很多數(shù)學(xué)問(wèn)題，但模擬指數(shù)增長(zhǎng)似乎不是其中之一。所以我們相信，我們可以在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)保持非常陡峭的收入增長(zhǎng)曲線，目前我們看到的一切都繼續(xù)表明這一點(diǎn)。但前提是我們擁有足夠的計(jì)算能力。

我們?nèi)匀皇艿接?jì)算的嚴(yán)重制約，這對(duì)收入線影響巨大。我認(rèn)為，如果我們到了擁有大量閑置計(jì)算能力、無(wú)法以合理的單位計(jì)算利潤(rùn)將其貨幣化的地步，那確實(shí)應(yīng)該問(wèn)問(wèn)：這一切怎么行得通？但我們已經(jīng)從多種方式推演過(guò)。當(dāng)然，隨著我們所有降低計(jì)算成本的工作取得成果，單位美元能買(mǎi)到的浮點(diǎn)運(yùn)算能力也會(huì)提高。我們看到消費(fèi)者增長(zhǎng)，企業(yè)級(jí)增長(zhǎng)。還有很多我們尚未推出但將會(huì)推出的新業(yè)務(wù)類(lèi)型。但計(jì)算能力確實(shí)是實(shí)現(xiàn)這一切的生命線。所以，我們沿途會(huì)有檢查點(diǎn)，如果我們?cè)跁r(shí)間或計(jì)算上稍有偏差，我們有一定的靈活性。但我們一直處于計(jì)算能力短缺的狀態(tài)，這總是限制了我們能做的事情。不幸的是，我認(rèn)為這將是常態(tài)，但我希望隨著時(shí)間的推移能有所改善。因?yàn)槲艺J(rèn)為有太多很棒的產(chǎn)品和服務(wù)我們可以提供，這將是一筆巨大的生意。

Alex Kantrowitz：

所以，實(shí)際上是訓(xùn)練成本占總成本的比例下降，但絕對(duì)值上升。你的預(yù)期是，通過(guò)企業(yè)級(jí)業(yè)務(wù)推進(jìn)、人們?cè)敢鉃镃hatGPT付費(fèi)、通過(guò)API等方式，OpenAI將能夠用收入來(lái)支付這些成本。

Sam Altman：

計(jì)劃是這樣的。

Alex Kantrowitz：

現(xiàn)在，市場(chǎng)最近對(duì)此有些失去理智。我認(rèn)為讓市場(chǎng)不安的是，債務(wù)進(jìn)入了這個(gè)等式。圍繞債務(wù)的理念是，當(dāng)有可預(yù)測(cè)的事情時(shí)你才借貸。公司借債，建設(shè)，然后獲得可預(yù)測(cè)的收入。但這是一個(gè)新類(lèi)別，具有不可預(yù)測(cè)性。你如何看待債務(wù)進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域？

Sam Altman：

首先，我認(rèn)為市場(chǎng)更早的時(shí)候就已經(jīng)失去理智了。今年早些時(shí)候，我們與某家公司會(huì)面，第二天那家公司的股價(jià)就會(huì)上漲20%或15%。這太瘋狂了，感覺(jué)非常不健康。實(shí)際上，我很高興現(xiàn)在市場(chǎng)上有更多的懷疑和理性，因?yàn)槲矣X(jué)得我們當(dāng)時(shí)正完全走向一個(gè)非常不穩(wěn)定的泡沫，現(xiàn)在我認(rèn)為人們有了一定程度的紀(jì)律。所以我實(shí)際上認(rèn)為情況更好了。人們之前瘋了，現(xiàn)在變得更理性了。在債務(wù)方面，我認(rèn)為我們知道，如果我們建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，行業(yè)總會(huì)有人從中獲得價(jià)值?，F(xiàn)在仍然非常早期，我同意你的看法。但我不認(rèn)為還有人懷疑AI基礎(chǔ)設(shè)施不會(huì)產(chǎn)生價(jià)值。因此，我認(rèn)為債務(wù)進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)是合理的。我預(yù)計(jì)還會(huì)出現(xiàn)其他類(lèi)型的金融工具。我懷疑隨著人們?cè)谶@方面進(jìn)行金融創(chuàng)新，會(huì)出現(xiàn)一些不合理的工具。但是，借錢(qián)給公司建數(shù)據(jù)中心，這在我看來(lái)沒(méi)問(wèn)題。

Alex Kantrowitz：

市場(chǎng)的擔(dān)憂(yōu)是，如果進(jìn)展不按預(yù)期速度持續(xù)——比如說(shuō)模型進(jìn)展停滯了——那么基礎(chǔ)設(shè)施的價(jià)值就會(huì)低于預(yù)期，是的，那些數(shù)據(jù)中心對(duì)某些人仍有價(jià)值，但可能會(huì)被清算，有人會(huì)以折扣價(jià)買(mǎi)下它們。

Sam Altman：

我確實(shí)懷疑，沿途會(huì)有一些繁榮和蕭條。這些事情從來(lái)都不是一條完美的平滑直線。首先，在我看來(lái)非常清楚，而且我很樂(lè)意用公司來(lái)打賭：模型會(huì)變得好得多。我們對(duì)這方面有很好的預(yù)見(jiàn)性，我們對(duì)此非常有信心。即使模型沒(méi)有進(jìn)步，我認(rèn)為世界有很大的慣性，適應(yīng)新事物需要時(shí)間。我相信5.2所代表的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，相對(duì)于世界目前已經(jīng)從中挖掘出的價(jià)值來(lái)說(shuō)，其“潛力差距”是巨大的。即使你把模型凍結(jié)在5.2的水平，你能創(chuàng)造并因此驅(qū)動(dòng)的收入，我認(rèn)為也是巨大的。事實(shí)上，如果你允許我稍微偏離一下話題。我們過(guò)去經(jīng)常討論一個(gè)2x2矩陣：短期時(shí)間線 vs 長(zhǎng)期時(shí)間線，緩慢起飛 vs 快速起飛，以及我們?cè)诓煌瑫r(shí)期認(rèn)為概率分布會(huì)如何變化。你可以根據(jù)你在這個(gè)矩陣中的位置，來(lái)理解世界上許多決策和策略應(yīng)該如何優(yōu)化。但在我腦海中，這個(gè)圖景出現(xiàn)了一個(gè)Z軸，那就是：小潛力差距 vs 大潛力差距。我猜我以前沒(méi)想那么深，但我反思了一下，我一定是假設(shè)潛力差距不會(huì)那么巨大——如果模型蘊(yùn)含巨大價(jià)值，世界會(huì)很快弄清楚如何部署它。但現(xiàn)在看來(lái)，我認(rèn)為潛力差距在世界上大多數(shù)地方都將非常巨大。你會(huì)有一些領(lǐng)域，比如某些程序員，通過(guò)采用這些工具，生產(chǎn)力會(huì)大大提高。但總體上，你擁有這個(gè)極其聰明的模型，坦白說(shuō)，大多數(shù)人仍然在問(wèn)和GPT-4時(shí)代類(lèi)似的問(wèn)題?？茖W(xué)家、程序員不同，知識(shí)工作者可能也不同，但潛力差距是巨大的。這對(duì)世界將產(chǎn)生一系列非常奇怪的后果，我們還沒(méi)有完全想清楚這一切將如何展開(kāi)，但這與我?guī)啄昵邦A(yù)期的非常不同。

Alex Kantrowitz：

我有個(gè)關(guān)于這個(gè)“能力潛力差距”的問(wèn)題?；旧?，模型能做的遠(yuǎn)多于它們目前所做的。我在試圖理解，模型怎么能比它們的實(shí)際應(yīng)用好那么多？但很多企業(yè)在嘗試應(yīng)用它們時(shí)，并沒(méi)有獲得投資回報(bào)，或者至少他們是這么告訴麻省理工學(xué)院的。我不太確定該如何思考這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀兟?tīng)到所有企業(yè)都說(shuō)，如果你把GPT-5.2的價(jià)格提高10倍，我們?nèi)匀粫?huì)付錢(qián)。你們定價(jià)太低了，我們從這里獲得了巨大價(jià)值。這在我看來(lái)不太對(duì)勁。

Sam Altman：

當(dāng)然，如果你問(wèn)程序員，他們會(huì)說(shuō)：“我愿意付100倍的價(jià)格。”這可能只是官僚主義把事情搞砸了。假設(shè)你相信GDP Val的數(shù)據(jù)——也許你不信，有很好的理由，也許它們是錯(cuò)的——但假設(shè)那是真的，對(duì)于這些定義明確、時(shí)間不太長(zhǎng)的知識(shí)工作任務(wù)，十次中有七次你對(duì)5.2的輸出同樣滿(mǎn)意或更滿(mǎn)意。那么你就應(yīng)該大量使用它。然而，人們改變工作流程卻需要這么長(zhǎng)時(shí)間。人們太習(xí)慣于讓初級(jí)分析師做幻燈片之類(lèi)的了。這比我想象的要更有粘性。你知道，我自己的工作流程在很大程度上還是老樣子，盡管我知道我可以更多地使用AI。

Alex Kantrowitz：

我們還有10分鐘。我們還有四個(gè)問(wèn)題。我們?cè)囍焖龠^(guò)一下。你們正在研發(fā)的設(shè)備。我們稍后將繼續(xù)與OpenAI CEO Sam Altman的對(duì)話。

Alex Kantrowitz：

我聽(tīng)到的傳聞是：手機(jī)大小，沒(méi)有屏幕。如果它只是一個(gè)沒(méi)有屏幕的手機(jī)，為什么不能是一個(gè)應(yīng)用？

Sam Altman：

首先，我們將推出一個(gè)小型設(shè)備系列，不會(huì)是單一設(shè)備。隨著時(shí)間的推移，我認(rèn)為人們使用計(jì)算機(jī)的方式將發(fā)生轉(zhuǎn)變，從一種被動(dòng)、笨拙的東西，轉(zhuǎn)向一種非常聰明、主動(dòng)的東西，它能理解你的整個(gè)生活、你的上下文、你周?chē)l(fā)生的一切，非常了解你身邊或通過(guò)計(jì)算機(jī)與你協(xié)作的人。我認(rèn)為當(dāng)前的設(shè)備并不適合那種世界。我堅(jiān)信，我們是在我們?cè)O(shè)備的極限內(nèi)工作的。你有那臺(tái)計(jì)算機(jī)，它有一系列設(shè)計(jì)選擇。它可以是開(kāi)放的或封閉的，但它不能同時(shí)做到……比如，關(guān)注這次采訪，但在我忘記問(wèn)Sam問(wèn)題時(shí)在我耳邊低語(yǔ)提醒。也許那會(huì)有幫助。有屏幕，那就把你限制在幾十年來(lái)圖形用戶(hù)界面的工作方式里。有鍵盤(pán)，那最初是為了減慢你輸入信息的速度而設(shè)計(jì)的。這些長(zhǎng)期以來(lái)都是未經(jīng)質(zhì)疑的假設(shè)，但它們有效。然后這個(gè)全新的東西出現(xiàn)了，它打開(kāi)了一個(gè)可能性空間。但我不認(rèn)為當(dāng)前設(shè)備的形態(tài)是這種令人驚嘆的新能力的最佳載體。如果是的話，那反而很奇怪。天哪，我們可以就此談上一個(gè)小時(shí)。

Alex Kantrowitz：

我們繼續(xù)下一個(gè)。云計(jì)算。你談過(guò)要構(gòu)建云服務(wù)。我們收到一位聽(tīng)眾的郵件：“在我的公司，我們正在從Azure遷移，直接與OpenAI集成，為我們的產(chǎn)品提供AI體驗(yàn)。重點(diǎn)是通過(guò)堆棧插入數(shù)萬(wàn)億令牌的流，為AI體驗(yàn)提供動(dòng)力?！边@是計(jì)劃嗎？以這種方式構(gòu)建一個(gè)龐大的云業(yè)務(wù)？

Sam Altman：

首先，數(shù)萬(wàn)億令牌是海量的。你問(wèn)到了對(duì)計(jì)算能力的需求以及我們的企業(yè)戰(zhàn)略。企業(yè)客戶(hù)已經(jīng)明確告訴我們他們想從我們這里購(gòu)買(mǎi)多少令牌。我們2026年仍然無(wú)法滿(mǎn)足需求。但策略是，大多數(shù)公司似乎都希望找到像我們這樣的公司，說(shuō)：我希望我的公司名與AI相連。我需要一個(gè)為我的公司定制的API，一個(gè)為我的公司定制的ChatGPT企業(yè)版，一個(gè)我可以信任我的數(shù)據(jù)、可以運(yùn)行所有這些智能體的平臺(tái)，需要將數(shù)萬(wàn)億令牌注入我的產(chǎn)品的能力，需要讓所有內(nèi)部流程更高效的能力。我們目前還沒(méi)有一個(gè)很棒的一體化產(chǎn)品，我們想打造這個(gè)。

Alex Kantrowitz：

你的雄心是將其提升到與AWS和Azure同等的地位嗎？

Sam Altman：

我認(rèn)為這與那些是不同的東西。我并沒(méi)有雄心去提供托管網(wǎng)站或其他什么服務(wù)所需的所有服務(wù)。我認(rèn)為是的，我的猜測(cè)是，人們會(huì)繼續(xù)擁有他們的網(wǎng)絡(luò)云，然后還會(huì)有另一個(gè)東西，一家公司會(huì)說(shuō)：我需要一個(gè)AI平臺(tái)，來(lái)處理我想做的一切內(nèi)部事務(wù)、我想提供的服務(wù)等等。在某種意義上，它確實(shí)運(yùn)行在物理硬件上，但我認(rèn)為它會(huì)是一個(gè)相當(dāng)不同的產(chǎn)品。

Alex Kantrowitz：

我們快速談?wù)効茖W(xué)發(fā)現(xiàn)。你說(shuō)過(guò)一些讓我非常感興趣的話：你認(rèn)為模型，或者人們與模型協(xié)作，明年將做出小發(fā)現(xiàn)，五年內(nèi)做出大發(fā)現(xiàn)。是模型本身嗎？還是人們與它們協(xié)作？是什么讓你對(duì)此有信心？

Sam Altman：

是人們使用模型。模型能自己提出問(wèn)題并解決，感覺(jué)還需要更久。但如果世界從新知識(shí)中受益，我們應(yīng)該非常激動(dòng)。我認(rèn)為人類(lèi)進(jìn)步的整個(gè)進(jìn)程就是，我們建造更好的工具，人們用它們做更多的事，然后在這個(gè)過(guò)程中建造更多的工具，我們就這樣一層一層、一代一代、一個(gè)發(fā)現(xiàn)接一個(gè)發(fā)現(xiàn)地攀升。人類(lèi)提出問(wèn)題，我認(rèn)為這絲毫不減損工具的價(jià)值。我覺(jué)得這很棒。我很高興。今年年初，我認(rèn)為小發(fā)現(xiàn)會(huì)在2026年開(kāi)始。結(jié)果在2025年底就開(kāi)始了。重申一下，這些都非常小。我真的不想夸大，但任何發(fā)現(xiàn)，在感覺(jué)上都與“沒(méi)有發(fā)現(xiàn)”有質(zhì)的不同。當(dāng)然，三年前我們發(fā)布模型時(shí)，那個(gè)模型不可能對(duì)人類(lèi)知識(shí)總量做出任何新貢獻(xiàn)。從現(xiàn)在到五年后，通往大發(fā)現(xiàn)的旅程，我懷疑就像AI的正常爬坡一樣，每季度都好一點(diǎn)，然后突然間，由這些模型增強(qiáng)的人類(lèi)，就能做到五年前人類(lèi)絕對(duì)做不到的事情。無(wú)論我們主要將此歸功于更聰明的人類(lèi)還是更聰明的模型，只要我們能獲得科學(xué)發(fā)現(xiàn)，無(wú)論怎樣我都非常高興。

Alex Kantrowitz：

明年會(huì)IPO嗎？你想成為上市公司嗎？看起來(lái)你可以長(zhǎng)時(shí)間保持私有。你會(huì)在需要融資之前上市嗎？

Sam Altman：

這里有很多因素在起作用。我確實(shí)認(rèn)為，公開(kāi)市場(chǎng)能夠參與價(jià)值創(chuàng)造，這很酷。從某種意義上說(shuō)，如果我們上市，與以往任何公司相比都會(huì)非常晚。作為一家私有公司很棒。我們需要大量資本。我們最終也會(huì)超過(guò)股東人數(shù)限制等等。所以，成為一家上市公司的CEO，我興奮嗎？0%。OpenAI成為一家上市公司，我興奮嗎？在某些方面是的，在某些方面，我覺(jué)得會(huì)很煩人。

Alex Kantrowitz：

我仔細(xì)聽(tīng)了你對(duì)Theo Van的采訪，很棒的采訪。

Sam Altman：

Theo真的很懂行，他做了功課。

Alex Kantrowitz：

你在GPT-5發(fā)布前告訴他，GPT-5在幾乎所有方面都比我們更聰明。我認(rèn)為那就是AGI的定義。這不是AGI嗎？如果不是，這個(gè)術(shù)語(yǔ)是不是變得有些沒(méi)有意義了？

Sam Altman：

這些模型在原始能力方面顯然極其聰明。過(guò)去幾天有很多關(guān)于GPT-5.2智商是147、144或151的討論。根據(jù)不同的測(cè)試，這是一個(gè)很高的數(shù)字。有很多領(lǐng)域?qū)＜艺f(shuō)它能做這些驚人的事情，它正在做出貢獻(xiàn)，讓專(zhuān)家更有效率。我們談過(guò)GDP Val。有一件事模型還做不到：當(dāng)它今天不能做某事時(shí)，能意識(shí)到自己不會(huì)，然后自己去想辦法學(xué)習(xí)、理解它，第二天你再來(lái)時(shí)，它就做對(duì)了。這種持續(xù)學(xué)習(xí)能力，幼兒就能做到。在我看來(lái)，這似乎是我們需要構(gòu)建的重要組成部分。那么，沒(méi)有這個(gè)能力，能算是大多數(shù)人認(rèn)為的AGI嗎？我會(huì)說(shuō)顯然不能。我是說(shuō)，很多人會(huì)說(shuō)我們現(xiàn)在的模型就是AGI。我?guī)缀蹩梢钥隙ǎ绻覀儞碛挟?dāng)前水平的智能加上那個(gè)能力，那顯然就非常接近AGI了。但也許大多數(shù)人會(huì)說(shuō)：好吧，即使沒(méi)有那個(gè)，它也能完成大多數(shù)重要的知識(shí)任務(wù)，在大多數(shù)方面比我們大多數(shù)人都聰明，這就是AGI。它發(fā)現(xiàn)了新的科學(xué)知識(shí)，這就是AGI。我認(rèn)為這意味著這個(gè)術(shù)語(yǔ)雖然我們都很難停止使用，但定義非常模糊。有一件我希望我們能為AGI做對(duì)，但我們從未明確定義的事。現(xiàn)在大家關(guān)注的術(shù)語(yǔ)是超智能。所以我的提議是，我們同意AGI這個(gè)概念已經(jīng)模糊地過(guò)去了，它沒(méi)有太大改變世界，或者長(zhǎng)期來(lái)看會(huì)，但好吧，我們?cè)谀硞€(gè)時(shí)間點(diǎn)已經(jīng)建造了AGI，我們正處于一個(gè)模糊時(shí)期，有人認(rèn)為我們有，有人認(rèn)為沒(méi)有，越來(lái)越多的人會(huì)認(rèn)為我們有，然后我們說(shuō)：下一步是什么？超智能的一個(gè)候選定義是：當(dāng)一個(gè)系統(tǒng)能夠比任何人（即使有AI協(xié)助）更好地完成美國(guó)總統(tǒng)、大公司CEO、大型科學(xué)實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人的工作時(shí)。

我認(rèn)為國(guó)際象棋的例子很有趣。我記得很清楚，深藍(lán)擊敗了人類(lèi)。然后有一段時(shí)間，人類(lèi)和AI一起比單獨(dú)的AI更厲害，后來(lái)人類(lèi)反而拖了后腿，最聰明的是不需要人類(lèi)幫助、不理解其偉大智能的AI。我認(rèn)為類(lèi)似的東西可以作為思考超智能的一個(gè)有趣框架。我認(rèn)為這還有很長(zhǎng)的路要走，但我希望這次能有一個(gè)更清晰的定義。

Alex Kantrowitz：

Sam，你看，我已經(jīng)使用你們的產(chǎn)品三年了，每天都在用。它們確實(shí)變得好多了。簡(jiǎn)直無(wú)法想象它們未來(lái)會(huì)怎樣。

Sam Altman：

我們會(huì)努力讓它們變得更快更好。

Alex Kantrowitz：

好的。這是我們第二次交談，感謝你兩次都如此坦誠(chéng)。謝謝你的時(shí)間。感謝各位收聽(tīng)和觀看。如果你是第一次來(lái)，請(qǐng)點(diǎn)擊關(guān)注或訂閱。我們的節(jié)目里有很多精彩的訪談，未來(lái)還有更多。過(guò)去一年，我們兩次采訪了Google DeepMind的CEO Demis Hassabis，其中一次還有谷歌聯(lián)合創(chuàng)始人Sergey Brin。我們還采訪了Anthropic的CEO Dario Amodei。2026年我們還有很多重磅訪談。再次感謝，我們下次《大科技播客》再見(jiàn)。