鮑威爾12月10日新聞發(fā)布會(huì)要點(diǎn)總結(jié)：

1、貨幣政策：并不認(rèn)為“下次會(huì)加息”是任何人的基本假設(shè)。
2、勞動(dòng)力市場(chǎng)：需要謹(jǐn)慎地評(píng)估家庭就業(yè)數(shù)據(jù)。那些沒(méi)能收集到的數(shù)據(jù)可能會(huì)造成（數(shù)據(jù)）扭曲/失真。技術(shù)性因素可能會(huì)扭曲CPI和家庭就業(yè)數(shù)據(jù)。失業(yè)率可能僅僅會(huì)上升十分之一至十分之二。就業(yè)增長(zhǎng)被夸，這并沒(méi)有爭(zhēng)議。 人工智能（AI）可能是就業(yè)疲軟的原因之一，但其影響程度并不大。
3、通脹：美國(guó)已經(jīng)在非關(guān)稅通脹領(lǐng)域取得進(jìn)展。如果美國(guó)不實(shí)施新的關(guān)稅，商品通脹可能會(huì)在2026年一季度見(jiàn)頂。
4、10-11月美國(guó)政府停擺：2026年增長(zhǎng)預(yù)期在一定程度上上修，體現(xiàn)出美國(guó)政府10-11月關(guān)門事件結(jié)束的影響。
5、個(gè)人前途：對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)主席任期屆滿之后沒(méi)有任何新的打算。
6、市場(chǎng)反應(yīng)：標(biāo)普漲幅從1.2%收窄至0.7%，道指目前漲556點(diǎn)漲幅1.1%，納指漲0.4%，半導(dǎo)體指數(shù)漲1.4%，銀行指數(shù)漲2.7%。兩年期美債收益率跌穿3.54%刷新日低，日內(nèi)跌7.5個(gè)基點(diǎn)；10年期美債收益率跌約5個(gè)基點(diǎn)，刷新日低至4.14%下方?，F(xiàn)貨黃金漲0.6%，刷新日高、逼近4239美元，北京時(shí)間03:41（鮑威爾新聞發(fā)布會(huì)之處）刷新日低、逼近4182美元。鮑威爾新聞發(fā)布會(huì)臨近結(jié)束時(shí)，比特幣一度漲向94500美元刷新日高。

美東時(shí)間12月10日周三，美聯(lián)儲(chǔ)在貨幣政策委員會(huì)FOMC會(huì)后公布，聯(lián)邦基金利率的目標(biāo)區(qū)間從3.75%至4.00%下調(diào)至3.50%至3.75%，同時(shí)啟動(dòng)短期美國(guó)國(guó)債的購(gòu)買。美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾在會(huì)后記者會(huì)上表示，目前可獲得的數(shù)據(jù)表明經(jīng)濟(jì)前景尚未改變，國(guó)債購(gòu)買規(guī)模在未來(lái)幾個(gè)月內(nèi)可能會(huì)維持在較高水平。

鮑威爾在記者會(huì)開(kāi)場(chǎng)白中表示，盡管過(guò)去一兩個(gè)月的一些重要聯(lián)邦政府?dāng)?shù)據(jù)尚未公布，但現(xiàn)有的公共部門和私營(yíng)部門數(shù)據(jù)顯示，自10月會(huì)議以來(lái)，美國(guó)就業(yè)和通脹前景并未發(fā)生明顯變化，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)仍在以溫和的速度擴(kuò)張。勞動(dòng)力市場(chǎng)狀況似乎正在逐步降溫，而通脹水平仍然略高，消費(fèi)者支出看起來(lái)依然穩(wěn)健，企業(yè)固定資產(chǎn)投資也在持續(xù)增長(zhǎng)。

他說(shuō)，相比之下，房地產(chǎn)領(lǐng)域的活動(dòng)仍然疲弱。聯(lián)邦政府的臨時(shí)停擺可能在本季度對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)造成了一定拖累，但隨著政府重新運(yùn)作，這些影響預(yù)計(jì)將在下個(gè)季度通過(guò)更高的增長(zhǎng)基本得到抵消。

在美聯(lián)儲(chǔ)的《經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)摘要》中，與會(huì)者的預(yù)測(cè)中位數(shù)顯示，今年實(shí)際GDP增速預(yù)計(jì)為1.7%，明年為2.3%，這一預(yù)期略高于9月的預(yù)測(cè)。

在勞動(dòng)力市場(chǎng)方面，鮑威爾表示，盡管10月和11月的官方就業(yè)數(shù)據(jù)尚未公布，但現(xiàn)有證據(jù)表明，裁員和招聘活動(dòng)都仍然處于較低水平。同時(shí)，家庭對(duì)就業(yè)機(jī)會(huì)的看法，以及企業(yè)對(duì)招聘難度的感受，都在持續(xù)下降。失業(yè)率繼續(xù)小幅上升，達(dá)到4.4%，而就業(yè)增長(zhǎng)較今年早些時(shí)候明顯放緩。

這種放緩在很大程度上，可能反映了勞動(dòng)力供給增長(zhǎng)放緩，包括移民減少和勞動(dòng)參與率變化。但與此同時(shí)，勞動(dòng)力需求本身也確實(shí)有所走弱。
在這樣一個(gè)活躍度下降、趨于疲軟的勞動(dòng)力市場(chǎng)中，近幾個(gè)月就業(yè)下行風(fēng)險(xiǎn)有所上升。委員會(huì)預(yù)計(jì)，今年年底失業(yè)率約為4.5%，之后將小幅回落。

有關(guān)通脹，鮑威爾表示，通脹已從2022年年中高點(diǎn)明顯回落，但相對(duì)于美聯(lián)儲(chǔ)長(zhǎng)期2%的目標(biāo)，仍然略高。他說(shuō)，自10月會(huì)議以來(lái)，通脹數(shù)據(jù)發(fā)布不多。以9月為截至點(diǎn)的12個(gè)月內(nèi)，整體個(gè)人消費(fèi)支出（PCE）價(jià)格指數(shù)上漲了2.8%；剔除食品和能源后的核心PCE通脹同樣為2.8%。

這些讀數(shù)高于今年早些時(shí)候的水平，主要原因是商品通脹回升，反映了關(guān)稅帶來(lái)的影響。

他表示，相比之下，服務(wù)類通脹的回落趨勢(shì)似乎仍在持續(xù)。短期通脹預(yù)期已從今年早些時(shí)候的高點(diǎn)回落，無(wú)論是市場(chǎng)指標(biāo)還是調(diào)查數(shù)據(jù)都反映了這一點(diǎn)；而大多數(shù)長(zhǎng)期通脹預(yù)期指標(biāo)仍然與美聯(lián)儲(chǔ)2%的通脹目標(biāo)保持一致。

在《經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)摘要》中，美聯(lián)儲(chǔ)官員對(duì)整體PCE通脹的中位預(yù)測(cè)是，今年為2.9%，明年為2.4%，略低于9月的預(yù)測(cè)。此后，通脹中位數(shù)預(yù)計(jì)將回落至2%。

鮑威爾表示，當(dāng)前，通脹風(fēng)險(xiǎn)偏向上行，而就業(yè)風(fēng)險(xiǎn)偏向下行，這是一個(gè)充滿挑戰(zhàn)的局面。

在應(yīng)對(duì)就業(yè)與通脹目標(biāo)之間的張力時(shí)，并不存在一條沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的政策路徑。
一個(gè)合理的基本判斷是，關(guān)稅對(duì)通脹的影響將是相對(duì)短暫的，本質(zhì)上是一種一次性的價(jià)格水平上移。
我們的職責(zé)，是確保這種一次性的價(jià)格上升不會(huì)演變成持續(xù)性的通脹問(wèn)題。但與此同時(shí)，近幾個(gè)月就業(yè)下行風(fēng)險(xiǎn)有所上升，整體風(fēng)險(xiǎn)平衡已經(jīng)發(fā)生變化。
我們的政策框架要求在雙重使命的兩個(gè)方面之間保持平衡。因此，我們認(rèn)為在本次會(huì)議上下調(diào)政策利率25個(gè)基點(diǎn)是合適的。

隨著今天的降息，在過(guò)去三次會(huì)議中，美聯(lián)儲(chǔ)已累計(jì)下調(diào)政策利率75個(gè)基點(diǎn)。鮑威爾表示，這將有助于在關(guān)稅影響消退后，推動(dòng)通脹逐步回落至2%。

他說(shuō)，自9月以來(lái)對(duì)政策立場(chǎng)所做的調(diào)整，已使政策利率進(jìn)入多種“中性利率”估計(jì)區(qū)間之內(nèi)，聯(lián)邦公開(kāi)市場(chǎng)委員會(huì)成員的中位數(shù)預(yù)測(cè)顯示，2026年底聯(lián)邦基金利率的合適水平為3.4%，2027年底為3.1%，這一預(yù)測(cè)與9月保持不變。

啟動(dòng)美債購(gòu)買

鮑威爾表示，作為一項(xiàng)獨(dú)立決定，美聯(lián)儲(chǔ)還決定啟動(dòng)對(duì)短期美國(guó)國(guó)債的購(gòu)買，其唯一目的，是在較長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)維持充足的儲(chǔ)備金供應(yīng)，從而確保美聯(lián)儲(chǔ)能夠有效控制政策利率。他強(qiáng)調(diào)，這些問(wèn)題與貨幣政策立場(chǎng)本身是分開(kāi)的，并不代表政策取向的變化。

他說(shuō)，鑒于貨幣市場(chǎng)利率相對(duì)于美聯(lián)儲(chǔ)設(shè)定的管理利率持續(xù)走高，以及其他儲(chǔ)備金市場(chǎng)狀況指標(biāo)，委員會(huì)認(rèn)為，儲(chǔ)備金規(guī)模將回落至“充足的水平”（ample levels）。

因此，增加我們的證券持有量，有助于確保聯(lián)邦基金利率維持在目標(biāo)區(qū)間內(nèi)。這是必要的，因?yàn)殡S著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，公眾對(duì)現(xiàn)金和儲(chǔ)備金的需求也會(huì)增加。

鮑威爾表示，根據(jù)紐約聯(lián)儲(chǔ)發(fā)布的說(shuō)明，初期的資產(chǎn)購(gòu)買規(guī)模將在第一個(gè)月達(dá)到400億美元，并可能在接下來(lái)幾個(gè)月保持較高水平，以緩解預(yù)計(jì)中的短期貨幣市場(chǎng)壓力。之后，購(gòu)買規(guī)模預(yù)計(jì)將下降，具體節(jié)奏將取決于市場(chǎng)狀況。

在我們的執(zhí)行框架下，“充足的儲(chǔ)備金”意味著，聯(lián)邦基金利率和其他短期利率主要通過(guò)我們?cè)O(shè)定的管理利率來(lái)控制，而不是依賴每日的貨幣市場(chǎng)操作。

他說(shuō)，在這一機(jī)制下，常設(shè)回購(gòu)工具在貨幣市場(chǎng)壓力較大的時(shí)候，對(duì)于確保聯(lián)邦基金利率穩(wěn)定在目標(biāo)區(qū)間內(nèi)至關(guān)重要?；谶@一考慮，委員會(huì)重新評(píng)估并調(diào)整了回購(gòu)操作的限額，以支持貨幣政策執(zhí)行和市場(chǎng)平穩(wěn)運(yùn)行，并將在經(jīng)濟(jì)條件合理時(shí)使用這些工具。

以下是記者會(huì)問(wèn)答環(huán)節(jié)實(shí)錄：

Q1：今天的聲明中加入了“在考慮進(jìn)一步調(diào)整的幅度和時(shí)機(jī)時(shí)”這句話，是否意味著美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在將按兵不動(dòng)，直到從就業(yè)數(shù)據(jù)或經(jīng)濟(jì)沿著基準(zhǔn)情景發(fā)展的過(guò)程中，看到更明確的信號(hào)？考慮到GDP增速上調(diào)、通脹水平以及相對(duì)穩(wěn)定的失業(yè)率，這看起來(lái)構(gòu)成了一個(gè)對(duì)明年相當(dāng)一致的經(jīng)濟(jì)預(yù)期。這種前景是如何形成的？是否與人工智能的早期發(fā)展、生產(chǎn)率改善有關(guān)？主要推動(dòng)因素是什么？

鮑威爾：是的。9月以來(lái)的調(diào)整，已經(jīng)讓我們的政策利率進(jìn)入了一個(gè)相當(dāng)寬泛的“中性利率”估計(jì)區(qū)間。正如我們今天在聲明中提到的，未來(lái)是否以及如何進(jìn)一步調(diào)整，將取決于我們對(duì)最新數(shù)據(jù)的觀察以及對(duì)就業(yè)和通脹風(fēng)險(xiǎn)平衡的判斷。

新增的表述強(qiáng)調(diào)，我們會(huì)仔細(xì)評(píng)估即將公布的數(shù)據(jù)。同時(shí)我也想指出，自9月以來(lái)我們已經(jīng)累計(jì)降息75個(gè)基點(diǎn)，而自去年9月以來(lái)累計(jì)降息175個(gè)基點(diǎn)。目前聯(lián)邦基金利率已經(jīng)處在一個(gè)較寬的中性利率估計(jì)區(qū)間內(nèi)，這使我們具備了耐心觀望、等待經(jīng)濟(jì)如何進(jìn)一步演變的良好條件。

有多方面因素在推動(dòng)預(yù)測(cè)結(jié)果的變化。如果你放眼美聯(lián)儲(chǔ)之外的預(yù)測(cè)機(jī)構(gòu)，也能看到其中不少機(jī)構(gòu)同樣上調(diào)了增長(zhǎng)預(yù)期。一方面，消費(fèi)者支出依然保持韌性；另一方面，與人工智能相關(guān)的數(shù)據(jù)中心建設(shè)以及AI投資，正在支撐企業(yè)固定資產(chǎn)投資。

總體來(lái)看，無(wú)論是在美聯(lián)儲(chǔ)內(nèi)部，還是在外部預(yù)測(cè)中，對(duì)明年的基準(zhǔn)預(yù)期，都是在當(dāng)前相對(duì)偏低的1.7%增長(zhǎng)基礎(chǔ)上出現(xiàn)回升。我剛才提到，9月SEP中對(duì)今年的增長(zhǎng)預(yù)測(cè)是1.2%，而目前是1.7%，對(duì)明年的預(yù)測(cè)是2.3%。其中一部分變化與政府停擺有關(guān)，這大約可以從今年挪出0.2個(gè)百分點(diǎn)放到明年，因此也可以理解為今年約1.9%，明年約2.1%。

總體而言，財(cái)政政策將繼續(xù)提供支持，AI相關(guān)支出預(yù)計(jì)會(huì)持續(xù)，消費(fèi)者也仍在繼續(xù)支出。因此，從基準(zhǔn)情景來(lái)看，明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)看起來(lái)將是穩(wěn)健的。

Q2：你之前曾用“風(fēng)險(xiǎn)管理框架”來(lái)描述這輪降息?，F(xiàn)在是否正處在基于風(fēng)險(xiǎn)管理的降息階段？換句話說(shuō)，面對(duì)下周可能公布的、在就業(yè)方面偏弱或反復(fù)的數(shù)據(jù)，美聯(lián)儲(chǔ)是否已經(jīng)提前“買好了足夠的保險(xiǎn)”？你們大幅上調(diào)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期，但就業(yè)方面的回落幅度卻不大。也就是說(shuō)，增長(zhǎng)更高了，但就業(yè)并沒(méi)有明顯走弱？

鮑威爾：在1月會(huì)議之前，我們還會(huì)獲得大量新的數(shù)據(jù)，我相信到時(shí)我們還會(huì)進(jìn)一步討論這些問(wèn)題。這些數(shù)據(jù)都會(huì)納入我們的政策考量。

不過(guò)，是的，回顧一下此前的情況：我們?cè)鴮⒄呃示S持在5.4%超過(guò)一年，因?yàn)楫?dāng)時(shí)通脹水平很高，非常高，而失業(yè)率和勞動(dòng)力市場(chǎng)狀況都相當(dāng)穩(wěn)健。隨后，在2024年夏天，通脹開(kāi)始回落，勞動(dòng)力市場(chǎng)也逐漸顯現(xiàn)出真正的疲軟跡象。

因此，按照我們的政策框架，當(dāng)雙重目標(biāo)面臨的風(fēng)險(xiǎn)變得更加均衡時(shí)，就應(yīng)當(dāng)從此前主要側(cè)重應(yīng)對(duì)其中一個(gè)目標(biāo)——在當(dāng)時(shí)是通脹——轉(zhuǎn)向一個(gè)更加平衡、更接近中性的政策立場(chǎng)。

我們正是這樣做的。我們先進(jìn)行了幾次降息，然后暫停了一段時(shí)間，以觀察年中經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的演變，隨后在10月恢復(fù)降息，累計(jì)下調(diào)了175個(gè)基點(diǎn)。正如我剛才提到的，我們認(rèn)為當(dāng)前所處的位置，使我們能夠比較從容地觀察接下來(lái)經(jīng)濟(jì)將如何發(fā)展。

“增長(zhǎng)更高但就業(yè)并未明顯走弱”背后的含義，通常就是生產(chǎn)率提高。其中一部分可能與人工智能有關(guān)。同時(shí)我認(rèn)為，生產(chǎn)率在過(guò)去幾年里本身就已經(jīng)呈現(xiàn)出較為結(jié)構(gòu)性的上升趨勢(shì)。

如果把潛在生產(chǎn)率增長(zhǎng)理解為每年大約2%，那么在不需要顯著增加就業(yè)的情況下，經(jīng)濟(jì)也可以維持更高的增長(zhǎng)速度，而居民收入會(huì)隨著時(shí)間推移而提高。從這個(gè)角度看，這是一個(gè)積極的結(jié)果，這正是這些預(yù)測(cè)所反映出的基本含義。

Q3：今天的決定顯然分歧很大。不只是有兩位委員正式投反對(duì)票，另外還有四位委員表達(dá)了較為溫和的反對(duì)意見(jiàn)。我想知道，是否有多位委員對(duì)繼續(xù)降息持保留態(tài)度，意味著短期內(nèi)再次降息的門檻已經(jīng)明顯提高？如果目前的政策立場(chǎng)被認(rèn)為是“位置合適的”，那么委員會(huì)究竟需要看到什么，才會(huì)支持在1月再次降息？

鮑威爾：好的。先說(shuō)明一點(diǎn)，正如我之前提到的，目前我們的兩個(gè)目標(biāo)之間確實(shí)存在一定張力。

有意思的是，F(xiàn)OMC與會(huì)的所有人都一致認(rèn)為，通脹仍然偏高，我們希望它繼續(xù)回落；同時(shí)，大家也都同意勞動(dòng)力市場(chǎng)已經(jīng)出現(xiàn)降溫跡象，而且未來(lái)還存在進(jìn)一步走弱的風(fēng)險(xiǎn)。這一點(diǎn)上，大家是完全一致的。

分歧在于，如何權(quán)衡這兩方面的風(fēng)險(xiǎn)，各自對(duì)前景的判斷如何，以及最終認(rèn)為哪一側(cè)的風(fēng)險(xiǎn)更大。

當(dāng)雙重使命的兩部分之間出現(xiàn)這種明顯張力時(shí)，本來(lái)就不常見(jiàn)，而一旦出現(xiàn)，通常就會(huì)看到現(xiàn)在這種情況，我們確實(shí)也看到了。

與此同時(shí)，我要說(shuō)，我們內(nèi)部的討論質(zhì)量非常高，是我在美聯(lián)儲(chǔ)14年里見(jiàn)過(guò)的最好的之一。討論非常認(rèn)真、理性、相互尊重。大家都有很強(qiáng)的觀點(diǎn)，但最終我們需要做出決定。今天我們做出了決定，12名委員中有9人支持，因此支持面其實(shí)相當(dāng)廣。但這并不是那種大家對(duì)方向和做法高度一致的常態(tài)情形，而是意見(jiàn)分布更為分散。

我認(rèn)為，這正是當(dāng)前形勢(shì)本身所決定的結(jié)果。至于接下來(lái)需要看到什么，我想每個(gè)人心中都有各自的前景判斷。但最終，在已經(jīng)累計(jì)降息75個(gè)基點(diǎn)之后，這75個(gè)基點(diǎn)的政策影響，正如我之前多次提到的，才剛剛開(kāi)始逐步顯現(xiàn)。

目前的政策立場(chǎng)，讓我們處在一個(gè)可以耐心觀望的位置，看看經(jīng)濟(jì)將如何演變。接下來(lái)我們還會(huì)看到相當(dāng)多的數(shù)據(jù)。

順便說(shuō)一句，既然提到數(shù)據(jù)，我要特別強(qiáng)調(diào)，我們?cè)诮庾x部分?jǐn)?shù)據(jù)時(shí)需要格外謹(jǐn)慎，尤其是家庭調(diào)查數(shù)據(jù)。在通脹和勞動(dòng)力市場(chǎng)的一些統(tǒng)計(jì)中，由于數(shù)據(jù)收集方式本身的技術(shù)性原因，數(shù)據(jù)可能不僅會(huì)更波動(dòng)，甚至可能出現(xiàn)偏差。

這主要是因?yàn)?0月以及11月上半月部分?jǐn)?shù)據(jù)未能正常采集。因此，未來(lái)我們確實(shí)會(huì)拿到數(shù)據(jù)，但在1月會(huì)議前，我們需要以更加審慎、甚至帶著一定懷疑態(tài)度的方式來(lái)解讀這些數(shù)據(jù)。

盡管如此，到1月時(shí)，我們?nèi)匀粫?huì)掌握相當(dāng)多的12月數(shù)據(jù)。所以無(wú)論是CPI，還是家庭調(diào)查數(shù)據(jù)，我們都會(huì)非常仔細(xì)地分析，并充分考慮這些技術(shù)性因素可能帶來(lái)的扭曲影響。

Q4：你剛才對(duì)當(dāng)前這種復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下的分歧持相當(dāng)積極的態(tài)度。但是否存在這樣一種情況：當(dāng)反對(duì)意見(jiàn)增多時(shí)，反而會(huì)對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)的溝通、以及未來(lái)政策路徑的信息傳遞產(chǎn)生負(fù)面影響？

鮑威爾：我并不認(rèn)為我們已經(jīng)到了那樣的階段，至少現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有。

再說(shuō)一遍，這些討論是高質(zhì)量的、深思熟慮的、相互尊重的。你會(huì)聽(tīng)到一些委員的觀點(diǎn)，而你也會(huì)聽(tīng)到很多外部分析人士說(shuō)同樣的話——在當(dāng)前情況下，兩種立場(chǎng)其實(shí)都能講得通。

我自己也可以為任何一邊做出論證。這本身就是一個(gè)非常接近的判斷。我們必須做出決定。當(dāng)然，我們總是希望數(shù)據(jù)能給我們一個(gè)非常清晰的指引，但在當(dāng)前這種情況下，確實(shí)存在相互競(jìng)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)。

如果你仔細(xì)看《經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)摘要》，會(huì)發(fā)現(xiàn)有相當(dāng)多的參與者都認(rèn)為，失業(yè)率面臨上行風(fēng)險(xiǎn)，通脹同樣也面臨上行風(fēng)險(xiǎn)。那該怎么辦？我們只有一個(gè)工具，卻無(wú)法同時(shí)針對(duì)兩個(gè)目標(biāo)采取不同方向的行動(dòng)。于是問(wèn)題就變成了：行動(dòng)的節(jié)奏如何？先側(cè)重哪一邊？以及時(shí)點(diǎn)如何把握？

這是一個(gè)非常具有挑戰(zhàn)性的局面。而正如我之前所說(shuō)的，我們現(xiàn)在所處的位置，是一個(gè)可以耐心等待、觀察經(jīng)濟(jì)如何進(jìn)一步演變的良好位置。

Q5：市場(chǎng)提到了上世紀(jì)90年代的情況。當(dāng)時(shí)委員會(huì)曾兩次各進(jìn)行過(guò)連續(xù)三次、每次25個(gè)基點(diǎn)的降息，一次是在1995年至1996年，另一次是在1998年。而在這兩輪之后，利率的下一步動(dòng)作都是上調(diào)，而不是繼續(xù)下調(diào)。現(xiàn)在政策利率已經(jīng)更接近中性水平，是否可以認(rèn)為下一步利率調(diào)整一定是向下？還是說(shuō)，從現(xiàn)在開(kāi)始，政策風(fēng)險(xiǎn)是真正意義上的雙向？

鮑威爾：我認(rèn)為，目前沒(méi)有任何人把加息作為基本假設(shè)。我并沒(méi)有聽(tīng)到這樣的看法?，F(xiàn)在看到的情況是，有些人認(rèn)為政策可以停在這里，認(rèn)為目前的位置是合適的，只需要等待觀察；也有一些人認(rèn)為，今年或明年還需要再降一次，甚至降不止一次。

但當(dāng)委員寫(xiě)下各自對(duì)政策路徑和合適利率水平的判斷時(shí)，基本都集中在幾種情況：要么維持在當(dāng)前水平，要么小幅降息，要么降息幅度稍大一些。我并不認(rèn)為主流情景包含加息。

當(dāng)然，只有兩次、現(xiàn)在算三次的歷史樣本，不能算是一個(gè)很大的數(shù)據(jù)集，但你提到的90年代那兩次“三連降”情況確實(shí)存在。

Q6：失業(yè)率在過(guò)去將近兩年里一直在非常緩慢地上升，而且今天的聲明中，也不再使用“失業(yè)率仍然處于低位”這樣的表述。在住房以及其他對(duì)利率高度敏感的行業(yè)，仍然承受緊縮政策影響的情況下——即便在今天之前已經(jīng)累計(jì)降息150個(gè)基點(diǎn)——是什么讓你們有信心，失業(yè)率不會(huì)在2026年繼續(xù)上升？

鮑威爾：我們的判斷是，在進(jìn)一步降息75個(gè)基點(diǎn)之后，政策利率已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)相當(dāng)寬泛、合理的中性利率估計(jì)區(qū)間。

處在這樣的位置，有助于勞動(dòng)力市場(chǎng)趨于穩(wěn)定，或者最多只是再小幅上升一兩成個(gè)百分點(diǎn)，而不至于出現(xiàn)明顯更嚴(yán)重的下行。到目前為止，我們也完全沒(méi)有看到任何出現(xiàn)急劇惡化的跡象。

與此同時(shí)，當(dāng)前政策立場(chǎng)仍然不能算是寬松的。我們認(rèn)為，今年在非關(guān)稅相關(guān)的通脹方面已經(jīng)取得了一定進(jìn)展。隨著關(guān)稅影響逐步傳導(dǎo)，這些影響會(huì)在明年體現(xiàn)出來(lái)。

正如我之前所說(shuō)的，我們現(xiàn)在所處的位置，使我們能夠耐心觀察這些變化最終會(huì)如何演變。這是我們的基本預(yù)期，但接下來(lái)公布的數(shù)據(jù)會(huì)告訴我們，這個(gè)判斷是否正確。

Q7：很多人把你在10月會(huì)議上的表態(tài)理解為：在形勢(shì)不夠清晰、存在“迷霧”的情況下，美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)放慢節(jié)奏，這意味著這次不會(huì)降息，而是等到1月再降。那為什么委員會(huì)最終選擇在今天行動(dòng)，而不是等到1月？

鮑威爾：是的，在10月我確實(shí)說(shuō)過(guò)，當(dāng)時(shí)并不存在一定會(huì)采取行動(dòng)的確定性，而這本身就是事實(shí)。我當(dāng)時(shí)也說(shuō)過(guò)，確實(shí)存在行動(dòng)的可能性，你可以這樣去理解，但我也很謹(jǐn)慎地指出，其他人也可能會(huì)有不同的解讀。

那為什么我們今天選擇行動(dòng)？我想主要有幾個(gè)原因。首先，勞動(dòng)力市場(chǎng)持續(xù)出現(xiàn)逐步降溫的跡象。失業(yè)率從6月到9月已經(jīng)上升了0.3個(gè)百分點(diǎn)。自4月以來(lái)，非農(nóng)就業(yè)平均每月新增約4萬(wàn)人。我們認(rèn)為這些數(shù)據(jù)被高估了大約6萬(wàn)人，調(diào)整后實(shí)際上可能是每月減少約2萬(wàn)人。

另外還有一點(diǎn)值得強(qiáng)調(diào)，家庭調(diào)查和企業(yè)調(diào)查都顯示，勞動(dòng)力供給和需求都在下降。因此，我認(rèn)為可以說(shuō)，勞動(dòng)力市場(chǎng)仍在持續(xù)、逐步降溫，而且可能比我們此前預(yù)期的還要略微更明顯一些。

在通脹方面，數(shù)據(jù)略微低于此前預(yù)期。我認(rèn)為，越來(lái)越多的證據(jù)表明，目前的情況是服務(wù)業(yè)通脹在回落，而商品通脹在上升；而商品通脹的上升，幾乎完全集中在存在關(guān)稅的領(lǐng)域。

這進(jìn)一步強(qiáng)化了當(dāng)前的判斷。到目前為止，這仍然更多是一種判斷框架：也就是當(dāng)前通脹超出目標(biāo)的主要來(lái)源是商品，而商品通脹中，超過(guò)一半來(lái)自關(guān)稅。那么問(wèn)題就變成，我們對(duì)關(guān)稅的影響應(yīng)當(dāng)作何預(yù)期？

在這方面，我們會(huì)觀察更廣泛的宏觀經(jīng)濟(jì)“熱度”。經(jīng)濟(jì)是否過(guò)熱？是否存在明顯的供給約束？工資情況如何？你們今天也看到了就業(yè)成本指數(shù)（ECI）的報(bào)告。從這些指標(biāo)來(lái)看，目前的經(jīng)濟(jì)并不像是那種會(huì)引發(fā)典型菲利普斯曲線式通脹的“過(guò)熱經(jīng)濟(jì)”。

綜合考慮這些因素后，我們認(rèn)為這是一個(gè)需要作出決定的時(shí)點(diǎn)。這個(gè)決定顯然不是一致通過(guò)的，但總體來(lái)看，這是委員會(huì)作出的判斷，也是我們今天采取行動(dòng)的原因。

Q8：再問(wèn)一個(gè)關(guān)于準(zhǔn)備金的問(wèn)題。委員會(huì)內(nèi)部對(duì)近期貨幣市場(chǎng)中出現(xiàn)的一些緊張跡象，有多擔(dān)憂？

鮑威爾：我不會(huì)說(shuō)是“擔(dān)憂”。事情的經(jīng)過(guò)其實(shí)是這樣的：資產(chǎn)負(fù)債表的收縮，也就是通常所說(shuō)的QT，一直在推進(jìn)，我們也有一套明確的監(jiān)測(cè)框架。期間并沒(méi)有發(fā)生什么異常，隔夜回購(gòu)便利的使用規(guī)模幾乎降至零。

但從9月開(kāi)始，聯(lián)邦基金利率開(kāi)始在目標(biāo)區(qū)間內(nèi)向上靠攏，幾乎觸及準(zhǔn)備金充足區(qū)間的上沿。這本身并沒(méi)有問(wèn)題，它只是告訴我們，我們已經(jīng)進(jìn)入了“準(zhǔn)備金趨緊”的運(yùn)行狀態(tài)。

我們?cè)缇皖A(yù)期這種情況會(huì)出現(xiàn)，只是它來(lái)得稍微比預(yù)想中快了一點(diǎn)。但我們完全準(zhǔn)備好在需要時(shí)采取此前就明確過(guò)的行動(dòng)，而這些行動(dòng)正是我們今天宣布的措施。

因此，我們宣布重新啟動(dòng)準(zhǔn)備金管理相關(guān)的資產(chǎn)購(gòu)買。這與貨幣政策立場(chǎng)本身完全是兩回事，其目的只是為了維持體系中充足的準(zhǔn)備金。

至于為什么規(guī)模會(huì)這么大，原因在于，如果向前看，4月15日的報(bào)稅日即將到來(lái)。在我們的運(yùn)行框架下，即便是在準(zhǔn)備金暫時(shí)下降的時(shí)期，也需要確保準(zhǔn)備金是充足的。而報(bào)稅日正是準(zhǔn)備金會(huì)出現(xiàn)明顯、但短暫下降的時(shí)點(diǎn)，因?yàn)榇罅抠Y金會(huì)從銀行體系流向政府。

因此，接下來(lái)幾個(gè)月出現(xiàn)的這種季節(jié)性準(zhǔn)備金回補(bǔ)，本來(lái)就會(huì)發(fā)生，僅僅因?yàn)?月15日一定會(huì)到來(lái)。

此外，資產(chǎn)負(fù)債表本身還存在一種長(zhǎng)期、結(jié)構(gòu)性的增長(zhǎng)趨勢(shì)。為了讓準(zhǔn)備金在銀行體系和整個(gè)經(jīng)濟(jì)中的相對(duì)水平保持穩(wěn)定，僅這一點(diǎn)，就要求我們每個(gè)月增加大約200億至250億美元的準(zhǔn)備金。這只是其中的一小部分。

所有這些因素疊加在一起，再加上為順利度過(guò)4月中旬報(bào)稅期而進(jìn)行的幾個(gè)月前置補(bǔ)充，這就是我們目前在準(zhǔn)備金操作方面所做安排的全部背景。

Q9：這是下個(gè)月最高法院舉行一場(chǎng)重要聽(tīng)證會(huì)之前，最后一次FOMC會(huì)后記者會(huì)。你能否談?wù)勀阆Ｍ罡叻ㄔ簳?huì)如何裁決？另外，我也想知道，美聯(lián)儲(chǔ)為什么在這樣一個(gè)極其關(guān)鍵的問(wèn)題上一直保持相當(dāng)克制的態(tài)度。

鮑威爾：這個(gè)問(wèn)題我不想在這里討論。我們不是法律評(píng)論員，這件事目前正在司法程序中，我們認(rèn)為，公開(kāi)參與相關(guān)討論并不會(huì)對(duì)事情有所幫助。

Q10：你是否認(rèn)為，1990年代可以作為理解當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的一個(gè)有用參考模型？

鮑威爾：我不認(rèn)為它能上升到那樣的參考層級(jí)。確實(shí)，在某一年——是2019年還是2000年？——我們?cè)?jīng)連續(xù)降息三次，但當(dāng)前的情況非常獨(dú)特。
至少可以明確一點(diǎn)，這不是1970年代的情形。但我們的確面臨雙重使命之間的張力。

這種情況，在我任職美聯(lián)儲(chǔ)期間是獨(dú)一無(wú)二的，如果往更久遠(yuǎn)的歷史回看，也很少見(jiàn)到類似局面。

在我們的政策框架中，正如你所知道的，當(dāng)出現(xiàn)這種情況時(shí)，我們會(huì)嘗試在兩個(gè)目標(biāo)之間采取一種平衡的做法。我們會(huì)評(píng)估它們距離目標(biāo)有多遠(yuǎn)，以及分別需要多長(zhǎng)時(shí)間才能回到目標(biāo)水平。

這在很大程度上是一種主觀判斷，但它所傳遞的信息是：當(dāng)兩個(gè)目標(biāo)面臨的風(fēng)險(xiǎn)大致相當(dāng)、威脅程度相近時(shí)，政策立場(chǎng)就應(yīng)該盡量接近中性。因?yàn)槿绻咂驅(qū)捤苫蚱蚓o縮，實(shí)際上就是在偏袒其中一個(gè)目標(biāo)。

因此，我們一直在朝著中性的方向調(diào)整政策立場(chǎng)?，F(xiàn)在，我們已經(jīng)處在中性區(qū)間之內(nèi)，而且我會(huì)說(shuō)，可能是在中性區(qū)間的偏高端位置。這正是我們目前所處的狀態(tài)。

恰好我們已經(jīng)降息了三次。我們還沒(méi)有就1月作出任何決定，但正如我之前所說(shuō)的，我們認(rèn)為自己目前處在一個(gè)可以耐心等待、觀察經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)的位置。

Q11：《經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)摘要》中顯示，通脹預(yù)期已經(jīng)有所回落。你是否認(rèn)為關(guān)稅帶來(lái)的價(jià)格上漲，會(huì)在接下來(lái)的三個(gè)月內(nèi)逐步傳導(dǎo)？這是否是一個(gè)大約持續(xù)六個(gè)月的過(guò)程，然后才會(huì)結(jié)束？在此過(guò)程中，是否會(huì)對(duì)就業(yè)構(gòu)成威脅？

鮑威爾：關(guān)于關(guān)稅的影響，通常是這樣的：先有關(guān)稅的宣布，隨后需要一段時(shí)間才能體現(xiàn)在價(jià)格上，因?yàn)樯唐沸枰獜钠渌貐^(qū)運(yùn)輸過(guò)來(lái)。換句話說(shuō)，單項(xiàng)關(guān)稅要完全體現(xiàn)其影響，往往需要相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間。

但當(dāng)它的影響真正體現(xiàn)出來(lái)之后，關(guān)鍵問(wèn)題在于：這究竟是一次性的價(jià)格上升，還是會(huì)持續(xù)推高通脹。

我們會(huì)綜合觀察所有關(guān)稅相關(guān)的公告。從整體來(lái)看，每一項(xiàng)關(guān)稅都會(huì)對(duì)應(yīng)一個(gè)“完全傳導(dǎo)”的時(shí)間窗口。

如果假設(shè)沒(méi)有新的關(guān)稅宣布——當(dāng)然我們并不知道是否會(huì)如此，但先假設(shè)沒(méi)有新的關(guān)稅——那么商品通脹大致會(huì)在明年第一季度左右見(jiàn)頂。我們無(wú)法非常精確地預(yù)測(cè)，沒(méi)有人能做到這一點(diǎn)，但大致可以認(rèn)為是在明年一季度左右達(dá)到高點(diǎn)。

從現(xiàn)在到那時(shí)，商品通脹的上行幅度應(yīng)該不會(huì)太大，可能只有零點(diǎn)幾個(gè)百分點(diǎn)，甚至更低。對(duì)此我們并沒(méi)有非常精確的判斷。

在那之后，如果不再有新的關(guān)稅出臺(tái)，商品價(jià)格的關(guān)稅影響大約需要九個(gè)月左右才能完全消化——這九個(gè)月同樣只是一個(gè)估算——那么在明年下半年，你應(yīng)該會(huì)看到這部分通脹開(kāi)始回落。

Q12：媒體最近公開(kāi)討論可能會(huì)出現(xiàn)新的美聯(lián)儲(chǔ)主席。這是否會(huì)對(duì)你當(dāng)前的工作造成干擾，或者改變你現(xiàn)在的判斷？

鮑威爾：不會(huì)。

Q13：自你們?cè)?024年9月開(kāi)始降息以來(lái)，10年期美債收益率已經(jīng)上升了50個(gè)基點(diǎn)，收益率曲線也基本在持續(xù)變陡。在缺乏新增數(shù)據(jù)的情況下，為什么你認(rèn)為現(xiàn)在繼續(xù)降息，能夠壓低那些對(duì)經(jīng)濟(jì)影響最大的長(zhǎng)期利率？

鮑威爾：我們關(guān)注的重點(diǎn)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。當(dāng)長(zhǎng)期國(guó)債收益率出現(xiàn)波動(dòng)時(shí)，關(guān)鍵是要看它們?yōu)槭裁磿?huì)上下波動(dòng)。

如果看通脹補(bǔ)償，也就是盈虧平衡通脹率，這是影響長(zhǎng)期利率的一個(gè)組成部分。目前這些指標(biāo)處在非常舒適的水平。尤其是在短期影響消退之后，盈虧平衡通脹率處在很低的位置，與長(zhǎng)期2%的通脹目標(biāo)一致。

因此，目前利率上升的情況，并不反映市場(chǎng)對(duì)長(zhǎng)期通脹的擔(dān)憂，或類似的因素。我會(huì)非常頻繁地關(guān)注這些指標(biāo)，調(diào)查數(shù)據(jù)也是一樣，所有調(diào)查都顯示，公眾理解我們對(duì)2%通脹目標(biāo)的承諾，也相信我們會(huì)回到這一目標(biāo)。

那么，利率為什么會(huì)上升？一定是其他因素在起作用，很可能是對(duì)更高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)期，或類似的原因。這正是當(dāng)前情況的重要組成部分。你們也看到，去年年底出現(xiàn)了一次較大的利率上行，那并不是由我們的政策直接引起的，而是由其他發(fā)展因素推動(dòng)的。

Q14：你剛才提到，公眾相信你們會(huì)把通脹帶回2%。但對(duì)大多數(shù)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，物價(jià)高企、通脹仍然是他們最關(guān)心的問(wèn)題。你能否向他們解釋一下，為什么你們現(xiàn)在更重視看起來(lái)對(duì)大多數(shù)人仍然相對(duì)穩(wěn)定的勞動(dòng)力市場(chǎng)，而不是他們最關(guān)切的通脹問(wèn)題？

鮑威爾：正如你所知道的，我們?cè)诿绹?guó)經(jīng)濟(jì)中擁有一套非常廣泛的聯(lián)系網(wǎng)絡(luò)，通過(guò)12家地區(qū)聯(lián)儲(chǔ)，我們獲得的信息是幾乎無(wú)可比擬的。我們非常清楚地聽(tīng)到了民眾對(duì)生活成本的感受，確實(shí)是成本很高。

但其中很大一部分，并不是來(lái)自當(dāng)前的通脹率，而是源于2022年和2023年高通脹時(shí)期所固化下來(lái)的價(jià)格水平，也就是已經(jīng)“嵌入”的高成本，這才是人們目前感受到的現(xiàn)實(shí)。

因此，我們能做的最重要的事情，就是把通脹恢復(fù)到2%的目標(biāo)水平，我們的政策正是朝著這個(gè)方向努力。同時(shí)，我們也希望經(jīng)濟(jì)保持強(qiáng)勁，讓實(shí)際工資持續(xù)增長(zhǎng)，讓人們有工作、有收入。

未來(lái)需要有一段時(shí)間，實(shí)際薪酬要明顯為正，也就是說(shuō)，名義工資增速要持續(xù)高于通脹率，人們才會(huì)真正開(kāi)始在“負(fù)擔(dān)能力”這個(gè)問(wèn)題上感覺(jué)好轉(zhuǎn)。因此，我們正在努力做到這兩點(diǎn)：一方面控制通脹，另一方面支持勞動(dòng)力市場(chǎng)和工資增長(zhǎng)，讓人們能夠賺到足夠的收入，重新感受到經(jīng)濟(jì)狀況在向好的方向發(fā)展。

Q15：今年這已經(jīng)是你們第三次降息，而通脹仍然在3%左右。那么，你們想傳遞的信息是否是：在目前這個(gè)階段，只要公眾理解你們最終仍會(huì)把通脹拉回到2%，你們對(duì)通脹暫時(shí)維持在當(dāng)前水平是可以接受的？因?yàn)橥浽谀壳八娇雌饋?lái)相對(duì)穩(wěn)定。

鮑威爾：所有人都應(yīng)該明白，而且調(diào)查數(shù)據(jù)也顯示他們確實(shí)明白，我們對(duì)2%的通脹目標(biāo)是堅(jiān)定承諾的，我們也一定會(huì)實(shí)現(xiàn)2%的通脹目標(biāo)。

但當(dāng)前的情況確實(shí)非常復(fù)雜，也異常困難。一方面，勞動(dòng)力市場(chǎng)正在承壓，就業(yè)增長(zhǎng)實(shí)際上可能已經(jīng)轉(zhuǎn)為負(fù)值。與此同時(shí)，勞動(dòng)力供給也明顯下降，因此失業(yè)率并沒(méi)有出現(xiàn)大幅上升。

這是一個(gè)下行風(fēng)險(xiǎn)相當(dāng)突出的勞動(dòng)力市場(chǎng)，而人們對(duì)此非常在意。這關(guān)系到他們的工作，以及在被裁員或剛進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)時(shí)，是否還能找到工作的能力，這對(duì)普通民眾來(lái)說(shuō)至關(guān)重要。

至于通脹，目前我們也清楚地意識(shí)到，這在一定程度上仍然只是一個(gè)“判斷框架”。如果把關(guān)稅因素剔除掉，通脹水平實(shí)際上是在2%出頭的低位。也就是說(shuō)，當(dāng)前通脹超出目標(biāo)的主要來(lái)源，確實(shí)是關(guān)稅。

在當(dāng)前情況下，我們認(rèn)為關(guān)稅更可能體現(xiàn)為一次性的價(jià)格上升。我們的職責(zé)，就是確保它確實(shí)只是一輪一次性的價(jià)格上調(diào)，而不會(huì)演變成持續(xù)性的通脹，我們會(huì)履行好這一職責(zé)。

但眼下確實(shí)存在一個(gè)非常困難的平衡問(wèn)題。就業(yè)和通脹兩方面的風(fēng)險(xiǎn)同時(shí)存在，沒(méi)有一條完全沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的政策路徑。

如果只是通脹問(wèn)題，而勞動(dòng)力市場(chǎng)依然非常強(qiáng)勁，那么利率水平本來(lái)就應(yīng)該更高，就像此前一年多的情況一樣。那時(shí)我們幾乎不用擔(dān)心就業(yè)，因?yàn)樵谕浄浅８叩臅r(shí)候，失業(yè)率也非常低，勞動(dòng)力短缺嚴(yán)重，我們可以把全部精力放在壓制通脹上。

但現(xiàn)在情況不同了。當(dāng)前兩個(gè)目標(biāo)都面臨風(fēng)險(xiǎn)。

我認(rèn)為，我們是在盡最大努力為民眾服務(wù)。人們既關(guān)心自己的工作，也關(guān)心生活成本和負(fù)擔(dān)能力。我們能做的最重要的事情，就是在支持經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的同時(shí)，確保當(dāng)關(guān)稅帶來(lái)的通脹影響逐步消退后，通脹最終能夠穩(wěn)定回到2%左右。

Q16：你一直在提到就業(yè)增長(zhǎng)可能是負(fù)的。為什么你認(rèn)為就業(yè)增長(zhǎng)情況要比一些官方數(shù)據(jù)顯示的更糟？換句話說(shuō)，順著你剛才關(guān)于就業(yè)增長(zhǎng)的說(shuō)法，為什么你認(rèn)為實(shí)際情況比官方數(shù)據(jù)所顯示的要弱得多？

鮑威爾：這個(gè)問(wèn)題并不新鮮，我也不認(rèn)為這有什么爭(zhēng)議。實(shí)時(shí)估算就業(yè)增長(zhǎng)本來(lái)就非常困難。你不可能每天或每晚把所有人都調(diào)查一遍。

目前存在一種系統(tǒng)性的高估問(wèn)題，這一點(diǎn)我們?cè)缇椭?。相關(guān)數(shù)據(jù)每年會(huì)進(jìn)行兩次修正。上一次修正時(shí)，我們?cè)绢A(yù)計(jì)修正幅度可能在80萬(wàn)到90萬(wàn)之間——我現(xiàn)在不記得確切數(shù)字，但結(jié)果確實(shí)大致如此——因此我們認(rèn)為這種高估狀況一直延續(xù)到了現(xiàn)在。

所以，我們認(rèn)為非農(nóng)就業(yè)數(shù)據(jù)中仍然存在高估，而且之后會(huì)被修正。我現(xiàn)在腦子里沒(méi)有具體是哪一個(gè)月份會(huì)調(diào)整。

我認(rèn)為大多數(shù)預(yù)測(cè)人士其實(shí)也都理解這一點(diǎn)。我們估計(jì)高估的幅度大約是每月6萬(wàn)人左右。也就是說(shuō)，如果官方數(shù)據(jù)顯示每月新增4萬(wàn)人，那么實(shí)際可能是減少2萬(wàn)人。當(dāng)然，這個(gè)估算本身也可能上下有一兩萬(wàn)的誤差。

但無(wú)論如何，就業(yè)增長(zhǎng)本身反映的是勞動(dòng)力需求。而與此同時(shí)，勞動(dòng)力供給也出現(xiàn)了相當(dāng)明顯的下降。

如果處在這樣一種情形下：勞動(dòng)力幾乎不再增長(zhǎng)，那么即便就業(yè)崗位增加得不多，也可能依然維持充分就業(yè)。有些人認(rèn)為，這可能正是我們現(xiàn)在所處的狀態(tài)。

但如果就業(yè)創(chuàng)造真的轉(zhuǎn)為負(fù)值，我認(rèn)為我們必須非常密切地關(guān)注這種情況，并確保我們的政策不會(huì)在這個(gè)時(shí)候?qū)蜆I(yè)增長(zhǎng)形成額外的下壓。

Q17：在談到勞動(dòng)力供給時(shí)，我們也看到像亞馬遜這樣的美國(guó)大型雇主提到，人工智能正在帶來(lái)裁員。你們?cè)诙啻蟪潭壬习袮I因素納入了當(dāng)前就業(yè)市場(chǎng)走弱的分析之中？

鮑威爾：這是整個(gè)故事的一部分，但現(xiàn)在還不能說(shuō)它已經(jīng)完全成為主線，甚至還不能確定未來(lái)是否會(huì)成為主線。

不過(guò)，你確實(shí)無(wú)法忽視那些大型裁員公告，以及一些公司公開(kāi)表示在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)不會(huì)再招聘，并且明確提到這是因?yàn)槿斯ぶ悄?。這些情況確實(shí)正在發(fā)生。

但與此同時(shí)，人們并沒(méi)有大量申請(qǐng)失業(yè)保險(xiǎn)。當(dāng)前的再就業(yè)率，也就是找到新工作的速度，非常低。如果真的出現(xiàn)了大規(guī)模裁員，你會(huì)預(yù)期持續(xù)申領(lǐng)失業(yè)救濟(jì)的人數(shù)會(huì)上升，新申請(qǐng)人數(shù)也會(huì)上升，但實(shí)際上這些指標(biāo)并沒(méi)有明顯變化。這一點(diǎn)確實(shí)有些耐人尋味。

從更長(zhǎng)期來(lái)看，真正的問(wèn)題是接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么，我們現(xiàn)在還不知道。過(guò)去在一些重大的技術(shù)變革時(shí)期，確實(shí)會(huì)看到某些崗位被淘汰，同時(shí)也會(huì)有新的崗位出現(xiàn)。

從幾百年的歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，最終的結(jié)果往往是生產(chǎn)率提高、新崗位出現(xiàn)，而且整體上仍然有足夠的工作機(jī)會(huì)，人們的收入也隨之提高。

這一次是否會(huì)不同，還需要時(shí)間來(lái)觀察。每一輪技術(shù)浪潮出現(xiàn)時(shí)，人們都會(huì)擔(dān)心：這是否會(huì)讓大量人口失業(yè)，他們還能做什么？但歷史上，最終都出現(xiàn)了更多的工作、更高的生產(chǎn)率，以及更高的收入。

至于這一次會(huì)如何發(fā)展，我們只能繼續(xù)觀察。但至少在當(dāng)前階段，這種影響還很早期，尚未明顯體現(xiàn)在裁員數(shù)據(jù)中。

Q18：考慮到政策委員會(huì)內(nèi)部觀點(diǎn)的多樣性，為什么地方聯(lián)儲(chǔ)主席與理事會(huì)成員之間，會(huì)出現(xiàn)這么明顯的觀點(diǎn)分化？

鮑威爾：情況并沒(méi)有那么截然對(duì)立。實(shí)際上，這兩類成員內(nèi)部的觀點(diǎn)本身也都非常多樣化。確實(shí)存在一定差異，但我想強(qiáng)調(diào)的是，在兩個(gè)群體中，都有人站在不同立場(chǎng)上。我不會(huì)過(guò)分解讀這種身份上的區(qū)分。

Q19：在你們上調(diào)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期的背景下，如果最高法院最終推翻目前正在討論的這些關(guān)稅措施，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和通脹會(huì)產(chǎn)生什么影響？

鮑威爾：我真的無(wú)法給出答案。這將取決于很多目前尚不清楚的因素，所以在這個(gè)問(wèn)題上，我沒(méi)法提供有意義的判斷。

Q20：現(xiàn)在很多高收入家庭因?yàn)槌钟泄善钡荣Y產(chǎn)，資產(chǎn)價(jià)格上漲在不斷推升他們的財(cái)富；但財(cái)富較少的家庭，在過(guò)去大約5年的物價(jià)上漲中，更多是被“價(jià)格水平”本身壓住了，而不是當(dāng)前通脹率，還在為累積的高物價(jià)發(fā)愁。在這種背景下，所謂“K型經(jīng)濟(jì)”能持續(xù)多久？美聯(lián)儲(chǔ)怎么看待這種結(jié)構(gòu)性分化在未來(lái)構(gòu)成的風(fēng)險(xiǎn)？

鮑威爾：我們通過(guò)各類聯(lián)絡(luò)網(wǎng)絡(luò)和家庭資產(chǎn)負(fù)債數(shù)據(jù)，經(jīng)常研究這個(gè)問(wèn)題。如果你去聽(tīng)那些面向低收入和中低收入群體的消費(fèi)品企業(yè)的財(cái)報(bào)電話會(huì)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們幾乎都在說(shuō)同一件事：消費(fèi)者在勒緊褲腰帶，開(kāi)始換更便宜的商品、減少購(gòu)買，這類?ài)E象非常明顯。

與此同時(shí)，也可以清楚看到，房產(chǎn)、股票等資產(chǎn)價(jià)格都處在較高水平，而這些資產(chǎn)大多掌握在收入和財(cái)富水平較高的人手中。

至于這種狀況能持續(xù)多久，我也很難給出確切答案。現(xiàn)實(shí)是，大部分消費(fèi)確實(shí)來(lái)自更有支付能力的人群。比如，收入最高的三分之一人群，消費(fèi)占比遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)三分之一。

所以，這確實(shí)是一個(gè)“這種結(jié)構(gòu)到底有多可持續(xù)”的好問(wèn)題。我們能做的最好事情，就是保持物價(jià)穩(wěn)定，同時(shí)維持強(qiáng)勁的勞動(dòng)力市場(chǎng)。

舉個(gè)例子，在疫情爆發(fā)前結(jié)束的那輪超長(zhǎng)擴(kuò)張中，我們經(jīng)歷了大約10年零8個(gè)月的擴(kuò)張期，是有記錄以來(lái)最長(zhǎng)的一次。在最后兩年里，工資增幅最大的一部分，正是流向了收入分布底部四分之一的人群，也就是中低收入群體。

從社會(huì)角度看，長(zhǎng)期維持強(qiáng)勁的勞動(dòng)力市場(chǎng)，對(duì)這些低收入家庭非常有利，而這正是我們希望回到的狀態(tài)。但要做到這一點(diǎn)，我們必須既實(shí)現(xiàn)物價(jià)穩(wěn)定，又實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)或最大就業(yè)。

Q21：你剛才提到，房地產(chǎn)市場(chǎng)整體仍然偏弱。在已經(jīng)多次降息的情況下，未來(lái)有沒(méi)有機(jī)會(huì)讓住房變得更可負(fù)擔(dān)一些，讓更多人分享到這部分財(cái)富積累？現(xiàn)在首次購(gòu)房者的中位年齡是40歲，已經(jīng)創(chuàng)下歷史新高。

鮑威爾：是的，住房市場(chǎng)正面臨一些非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。我并不認(rèn)為，聯(lián)邦基金利率再降25個(gè)基點(diǎn)，會(huì)給普通購(gòu)房者帶來(lái)多大直接改變。

目前住房供給不足，很多家庭還在持有疫情期間鎖定的超低利率按揭貸款，并且反復(fù)再融資，把利率壓得非常低。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，搬家、換房的成本可能非常高，因此不會(huì)輕易行動(dòng)。要等這種情況改變，恐怕還需要很長(zhǎng)時(shí)間。

另外，美國(guó)多年來(lái)新建住房數(shù)量一直不足，很多研究都認(rèn)為，我們整體上就是缺少各種類型的住房。

所以，住房問(wèn)題在未來(lái)會(huì)持續(xù)存在。而就工具而言，美聯(lián)儲(chǔ)可以做的主要還是加息或降息，但我們并沒(méi)有直接解決長(zhǎng)期住房短缺、結(jié)構(gòu)性住房短缺問(wèn)題的工具。

Q22：你剛才提到，服務(wù)業(yè)通脹處在較低水平，商品通脹看起來(lái)可能即將見(jiàn)頂。你也提到了今天公布的工資報(bào)告，顯示工資增長(zhǎng)正在放緩。在你看來(lái)，通脹風(fēng)險(xiǎn)到底在哪里？看起來(lái)通脹正在降溫，而與此同時(shí)，就業(yè)招聘甚至可能轉(zhuǎn)為負(fù)增長(zhǎng)。在這樣的環(huán)境下，為什么我們沒(méi)有聽(tīng)到更多關(guān)于進(jìn)一步降息的討論？

鮑威爾：我認(rèn)為，通脹風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)是比較清楚的。正如我剛才提到的，目前高于目標(biāo)的那部分通脹，主要來(lái)自商品領(lǐng)域。

我們認(rèn)為、我們估計(jì)、而且大多數(shù)委員也預(yù)期，這輪通脹更像是一次性的價(jià)格上升，隨后會(huì)回落。

但問(wèn)題在于，我們剛剛經(jīng)歷過(guò)一段時(shí)期，當(dāng)時(shí)通脹的持續(xù)性遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了幾乎所有人的預(yù)期。那么，這一次會(huì)不會(huì)重演？這本身就是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

這種風(fēng)險(xiǎn)在于，關(guān)稅帶來(lái)的通脹，最終可能被證明比我們目前預(yù)想的更具持續(xù)性。比如，一些企業(yè)現(xiàn)在還在壓著沒(méi)有完全把關(guān)稅成本轉(zhuǎn)嫁給消費(fèi)者，如果這種轉(zhuǎn)嫁持續(xù)、分階段發(fā)生，就可能導(dǎo)致通脹壓力拖得更久。

另一種可能性，我認(rèn)為發(fā)生的概率要低得多，那就是勞動(dòng)力市場(chǎng)重新趨緊，或者整體經(jīng)濟(jì)重新變得偏熱，從而出現(xiàn)更傳統(tǒng)意義上的通脹。

我并不認(rèn)為這種情況特別可能發(fā)生。但正如我所說(shuō)的，在委員會(huì)內(nèi)部，大家對(duì)當(dāng)前形勢(shì)的基本判斷其實(shí)非常接近，只是在如何看待風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題上，分歧較大。

確實(shí)有一些委員更重視通脹風(fēng)險(xiǎn)，這種觀點(diǎn)并不能被輕易否定，我也不會(huì)否定它。但最終我們必須作出取舍，而這正是我們這次作出的判斷。

Q23：你是否認(rèn)為，美國(guó)正在經(jīng)歷一次正向的生產(chǎn)率沖擊，無(wú)論是來(lái)自人工智能，還是來(lái)自政策等其他因素？在《經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)摘要》中，上調(diào)GDP增長(zhǎng)預(yù)期，有多大程度是由這一因素推動(dòng)的？這是否意味著中性利率水平會(huì)上升，因此當(dāng)前合適的政策利率水平也應(yīng)當(dāng)更高？

鮑威爾：是的。我從沒(méi)想過(guò)自己會(huì)看到連續(xù)五六年生產(chǎn)率保持較快增長(zhǎng)的情況。

現(xiàn)在的生產(chǎn)率水平確實(shí)更高，明顯更高，而且這種趨勢(shì)在人工智能被廣泛歸因之前就已經(jīng)出現(xiàn)了。

同時(shí)，如果你看看人工智能能做什么——如果你在個(gè)人生活中使用過(guò)它，我想我們很多人都用過(guò)——你是能直觀感受到它對(duì)生產(chǎn)率的潛在提升作用的。我認(rèn)為，它確實(shí)能讓使用它的人變得更高效。

當(dāng)然，這也可能意味著，有些人需要去尋找新的工作崗位。

因此，人工智能可能一方面提升生產(chǎn)率，另一方面也會(huì)對(duì)社會(huì)和勞動(dòng)力市場(chǎng)帶來(lái)影響，而這些并不是我們目前擁有工具能夠直接應(yīng)對(duì)的。

但可以肯定的是，我們確實(shí)看到了更高的生產(chǎn)率水平。現(xiàn)在就斷言這是生成式人工智能帶來(lái)的結(jié)果，可能還為時(shí)尚早，但我也無(wú)法排除這種可能性。

此外，疫情或許促使企業(yè)更多采用自動(dòng)化，用計(jì)算機(jī)和技術(shù)來(lái)替代部分人工，這也會(huì)提高單位小時(shí)產(chǎn)出，從而推升生產(chǎn)率。

在其他條件相同的情況下，是的，中性利率水平會(huì)上升。但現(xiàn)實(shí)中并非所有條件都相同。還有許多因素在同時(shí)向不同方向作用，影響中性利率的水平。不過(guò)，這種觀點(diǎn)確實(shí)存在，也確實(shí)是委員會(huì)討論中會(huì)出現(xiàn)的一種看法。

Q24：從今天算起，你作為美聯(lián)儲(chǔ)主席只剩下三次會(huì)議了。自你擔(dān)任主席以來(lái)，經(jīng)歷了多輪貿(mào)易戰(zhàn)、新冠疫情，以及隨后這段高通脹時(shí)期。我知道你的主席任期要到5月才結(jié)束，但我想問(wèn)的是，你是否思考過(guò)，希望自己的“歷史定位”或“政治遺產(chǎn)”是什么？你是否已經(jīng)進(jìn)一步考慮過(guò)、或者能否透露更多，你在主席任期結(jié)束后，是否計(jì)劃繼續(xù)留任美聯(lián)儲(chǔ)理事會(huì)？

鮑威爾：我的“遺產(chǎn)”？我的想法其實(shí)很簡(jiǎn)單：我真正想做的，是在把這份工作交給下一任主席時(shí)，讓經(jīng)濟(jì)處在一個(gè)非常良好的狀態(tài)。

我希望通脹得到控制，回落到2%；我希望勞動(dòng)力市場(chǎng)保持強(qiáng)勁。這就是我想要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。

我所有的努力，都是為了把經(jīng)濟(jì)帶到這個(gè)位置。一直都是這樣。至于更宏大的事情，我其實(shí)沒(méi)有時(shí)間去想。我希望未來(lái)還有很多年可以慢慢去想這些，但現(xiàn)在手頭的事情已經(jīng)夠多了。

我現(xiàn)在的全部精力都放在剩余的主席任期上。目前沒(méi)有任何新的信息可以告訴你。

Q25：盡管許多商品和服務(wù)的價(jià)格水平仍然偏高，但隨著聯(lián)邦基金利率下調(diào)，儲(chǔ)蓄利率——或者更準(zhǔn)確地說(shuō)，存款和投資收益率——似乎已經(jīng)見(jiàn)頂；與此同時(shí)，關(guān)鍵的借貸利率仍然維持在較高水平。在不少美國(guó)家庭仍然面臨儲(chǔ)蓄不足、能源成本高企等壓力的情況下，這種情況是否只是政策實(shí)施過(guò)程中的“附帶損害”或“非預(yù)期后果”，因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)的工具本身無(wú)法直接解決家庭層面的資金約束問(wèn)題？

鮑威爾：我并不認(rèn)為這是我們政策的“附帶損害”。從長(zhǎng)期來(lái)看，我們所做的一切，都是為了實(shí)現(xiàn)物價(jià)穩(wěn)定和最大就業(yè)，而這兩點(diǎn)對(duì)我們所服務(wù)的所有人來(lái)說(shuō)，都具有極其重要的價(jià)值。

當(dāng)我們通過(guò)加息來(lái)壓低通脹時(shí)，確實(shí)是通過(guò)放緩經(jīng)濟(jì)來(lái)發(fā)揮作用。但現(xiàn)在，我們已經(jīng)把政策利率下調(diào)到了一個(gè)不再明顯具有限制性的水平。我認(rèn)為，目前的政策立場(chǎng)大致處在中性區(qū)間。

這正是我們努力想要達(dá)到的狀態(tài)，我也希望公眾能夠理解這一點(diǎn)。

我認(rèn)為，人們當(dāng)下真正感受到的，是價(jià)格水平上升所帶來(lái)的壓力。這并非美國(guó)獨(dú)有的現(xiàn)象，而是一場(chǎng)全球性的通脹浪潮。而相比之下，美國(guó)的表現(xiàn)要好得多，明顯好于其他國(guó)家，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也更強(qiáng)勁。我們擁有一個(gè)非常出色的經(jīng)濟(jì)體，人們富有創(chuàng)新精神，也非常勤奮。因此，對(duì)所有從事經(jīng)濟(jì)政策工作的人來(lái)說(shuō)，能夠在美國(guó)經(jīng)濟(jì)體系中工作，都是一件非常幸運(yùn)的事情。