最終能把機(jī)器人做成功的，還是機(jī)器人行業(yè)內(nèi)的人。

作者丨劉欣

編輯丨高景輝

每晚 10 點(diǎn)，城市漸入靜謐，英諾天使基金 ED 王建明的 “專(zhuān)屬寫(xiě)作時(shí)間” 才剛剛開(kāi)啟；周末的時(shí)光，也早已被她固定分配給了采訪與寫(xiě)作。

這份堅(jiān)持，源于一直在堅(jiān)持做的 “石麻筆記”，最初她只是想隨手記錄工作中接觸的技術(shù)信息，未曾想，石麻筆記受到了越來(lái)越多業(yè)內(nèi)人士的關(guān)注，也在潛移默化中改變著她對(duì)機(jī)器人行業(yè)的認(rèn)知。

早在具身智能成為資本熱詞之前，英諾王建明就已經(jīng)踏入機(jī)器人賽道。據(jù)科技產(chǎn)業(yè)投資平臺(tái)華芯資本統(tǒng)計(jì)，在一級(jí)市場(chǎng)，2025 年前七個(gè)月，具身智能行業(yè)總?cè)谫Y金額超過(guò) 300 億元，在 2024 年上半年，這個(gè)數(shù)字還只是 75 億元。資本狂歡的背后，卻難掩數(shù)據(jù)困境。

從 2017 年到現(xiàn)在的 2025 年，她幾乎見(jiàn)證了這個(gè)行業(yè)從默默無(wú)聞到名揚(yáng)世界，也比任何人都清楚，若數(shù)據(jù)難題不解決，再高的融資額也難以支撐行業(yè)走得長(zhǎng)遠(yuǎn)。

英諾王建明坦言：“機(jī)器人的數(shù)據(jù)問(wèn)題如果不被解決的話(huà)，具身行業(yè)用現(xiàn)在的范式不一定做得通?！?/p>

以下是 AI 科技評(píng)論與王建明的對(duì)話(huà)，AI 科技評(píng)論對(duì)其進(jìn)行了不改原意的編輯：

01

只是想要記錄而已

AI科技評(píng)論：最開(kāi)始做石麻筆記有遇到困難嗎？怎么解決的？

王建明：沒(méi)遇到什么困難，因?yàn)榉浅ｋS性，叫“筆記”其實(shí)就是因?yàn)檫@只是工作或?qū)W習(xí)過(guò)程的記錄，沒(méi)有什么期待，所以沒(méi)有什么困難。

AI科技評(píng)論：有給自己規(guī)定訪談or寫(xiě)作計(jì)劃嗎?

王建明：沒(méi)有，完全是隨性隨機(jī)的，我自己有空并且是感興趣的話(huà)題就會(huì)想一下，寫(xiě)一下。

AI科技評(píng)論：石麻筆記的文章既有專(zhuān)業(yè)深度又能讓技術(shù)小白看懂，您是怎么把握這個(gè)平衡的？

王建明：我會(huì)從我看論文所產(chǎn)生的問(wèn)題去發(fā)問(wèn)，因?yàn)槲易约阂膊皇菍W(xué)術(shù)背景，也不會(huì)問(wèn)非常專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題，而是從比較容易理解這個(gè)工作的點(diǎn)來(lái)問(wèn)的，所以問(wèn)題比較通俗，受訪者的回答也會(huì)比較照顧我，會(huì)簡(jiǎn)單的解釋一些專(zhuān)業(yè)問(wèn)題，因此寫(xiě)出來(lái)的內(nèi)容對(duì)于非技術(shù)背景也比較容易消化。

AI科技評(píng)論：為什么從投資人來(lái)做石麻日記呢？這其中的心路歷程是怎么樣的？

王建明：其實(shí)我在關(guān)注具身智能之前就已經(jīng)在寫(xiě)石麻筆記了，我一直會(huì)對(duì)自己看的方向進(jìn)行梳理，比如看SAAS的時(shí)候就會(huì)有一些技術(shù)向的東西也會(huì)記錄下來(lái)，所以機(jī)器人的核心點(diǎn)也會(huì)梳理，比如具身智能的脈絡(luò)、機(jī)器人創(chuàng)業(yè)者的聚集地、還比如很多打過(guò)機(jī)器人比賽的創(chuàng)業(yè)者，誰(shuí)先把工作做出來(lái)，這個(gè)也需要梳理。

具身是一個(gè)比較前沿的技術(shù)，技術(shù)的擁有者大部分都在學(xué)術(shù)圈。而且技術(shù)一般都有多個(gè)技術(shù)路徑，每個(gè)技術(shù)路徑上都有一些階段性的突破，在梳理的過(guò)程中也會(huì)比較關(guān)注當(dāng)下的技術(shù)突破，對(duì)一些有影響力的論文去做一些科普采訪。

我不是學(xué)術(shù)背景，同時(shí)對(duì)具身又很感興趣，很好奇落地邊界在哪里？離落地的距離有多遠(yuǎn)？技術(shù)所創(chuàng)造的價(jià)值是什么？從這個(gè)角度去跟有影響力的老師做一些訪談，將論文以通俗的方式解釋出來(lái)、科普出來(lái)。而且也能跟作者建立一些聯(lián)系，很多技術(shù)創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)者都是來(lái)自學(xué)術(shù)圈，建立了這些聯(lián)系，也方便后續(xù)去跟進(jìn)他們的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。

AI科技評(píng)論：做石麻筆記的過(guò)程中，有沒(méi)有哪些具身的行業(yè)觀點(diǎn)或認(rèn)知，是通過(guò)訪談和寫(xiě)作后發(fā)生顛覆式改變的？

王建明：石麻筆記我一直是業(yè)余時(shí)間做的，一般是晚上 10 點(diǎn)之后和周末的時(shí)間點(diǎn)來(lái)整理或者采訪。

之所以一直持續(xù)去做的原因就在于，它在持續(xù)地改變我對(duì)于這個(gè)行業(yè)的一些認(rèn)知，這個(gè)改變是潛移默化的，不是說(shuō)我采訪了某一篇工作直接就對(duì)整個(gè)行業(yè)的認(rèn)知就改變了，而是每一次的采訪、每一篇文章的梳理都會(huì)慢慢改變我對(duì)這個(gè)行業(yè)的一些認(rèn)知，尤其是對(duì)前沿方向的判斷。

AI科技評(píng)論：有沒(méi)有什么投的項(xiàng)目體現(xiàn)出來(lái)了慢慢改變的認(rèn)知呢？

王建明：現(xiàn)階段的一些交流不一定能夠通過(guò)投資體現(xiàn)出來(lái)這個(gè)認(rèn)知的價(jià)值，但通過(guò)時(shí)間的慢慢積累我相信是可以體現(xiàn)出來(lái)的，因?yàn)橥顿Y本身就是一個(gè)長(zhǎng)周期的閉環(huán)驗(yàn)證，而且現(xiàn)在具身智能處于一個(gè)泡沫之中，不管是什么樣的項(xiàng)目都可以有一個(gè)比較好的融資，這意味著我通過(guò)自己的訪談過(guò)程中積累出來(lái)的對(duì)技術(shù)路徑或商業(yè)模式的認(rèn)知判斷，可以篩選出我自己愿意推進(jìn)的項(xiàng)目和不愿意推進(jìn)的項(xiàng)目。

雖然可能不愿意推進(jìn)的項(xiàng)目也會(huì)有一個(gè)好的表現(xiàn)，但這個(gè)事情可以拉長(zhǎng)到終局來(lái)看，現(xiàn)在付出的努力和時(shí)間是不會(huì)白費(fèi)的。其實(shí)我跟很多行業(yè)人士交流的時(shí)候，大家都有有一些小范圍的共識(shí)，這些共識(shí)不見(jiàn)得每一個(gè)投資人都有，這就是在交流過(guò)程中的認(rèn)知差異，所以這些訪談對(duì)我的幫助是非常大的。

AI科技評(píng)論：您覺(jué)得作為投資人和作為采訪者這兩個(gè)身份面對(duì)交談的對(duì)象的側(cè)重點(diǎn)有什么不同嗎？

王建明：作為采訪者，主要的側(cè)重點(diǎn)其實(shí)是針對(duì)于論文本身，我會(huì)想為什么會(huì)往這個(gè)方向去做，這個(gè)方向肯定有自己的一些局限性或者過(guò)往工作沒(méi)有解決好的問(wèn)題，相當(dāng)于這個(gè)工作的起因。還會(huì)側(cè)重于工作中會(huì)用到的一些方法，在方法上有一些比較大的創(chuàng)新，或者另一些工作會(huì)沿用核心的思想和方法，比如石麻筆記的 Human Data 系列，很多都是在 DeepMimic 這一套思想的基礎(chǔ)上進(jìn)行微創(chuàng)新。

另外是這個(gè)方法能解決什么現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，比如去年采訪的 UMI 的工作，它從硬件的結(jié)構(gòu)去做相對(duì)應(yīng)的方法，雖然沒(méi)那么難，但提出了一個(gè)很好的解決數(shù)據(jù)采集的方法，可以真的解決行業(yè)內(nèi)的某個(gè)問(wèn)題，雖然可能早一點(diǎn)、晚一點(diǎn)都會(huì)被人提出來(lái)，但他們就是第一個(gè)提出來(lái)的，利用手持夾爪的末端軌跡來(lái)訓(xùn)練機(jī)器人，既可以很方便的解決真機(jī)末端執(zhí)行器的數(shù)據(jù)稀缺問(wèn)題，又在最終應(yīng)用角度對(duì)行業(yè)有巨大貢獻(xiàn)。

而投資人訪談，我所在的投資機(jī)構(gòu)英諾天使基金主要是投早期，所以我們的訪談核心是圍繞著人的背景，創(chuàng)始人對(duì)創(chuàng)業(yè)這件事的理解，他為什么想現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)創(chuàng)業(yè)以及他看到的機(jī)會(huì)是什么等等這些方面去了解。

AI科技評(píng)論：您是屬于比較早期就深耕在具身智能賽道的投資人了，對(duì)吧？

王建明：我看機(jī)器人時(shí)間比較久了，2017 年就在看機(jī)器人這個(gè)方向了。

AI科技評(píng)論：那您這么多年看下來(lái)感覺(jué)有什么變化嗎？或者是您自己心態(tài)有什么變化嗎？

王建明：我自己對(duì)于機(jī)器人的理解是有基于前一波的機(jī)器人的投資和觀察的，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)對(duì)于現(xiàn)在去看機(jī)器人也會(huì)有一些指導(dǎo)。

現(xiàn)在的具身智能，也需要借助機(jī)器人的外殼去實(shí)現(xiàn)它的 AI 能力，再?gòu)淖罱K交付的產(chǎn)品上來(lái)說(shuō)，也無(wú)外乎是一個(gè)機(jī)器人的產(chǎn)品。

AI科技評(píng)論：軟硬解耦可行嗎？

王建明：我其實(shí)不那么相信只需要做機(jī)器人的系統(tǒng)和軟件，我覺(jué)得能夠真正的把機(jī)器人做好的，一定是同時(shí)具備硬件的能力、系統(tǒng)的能力、軟件的能力以及算法的能力的公司。

如果是從最終應(yīng)用的角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)階段需要去考慮的是解決行業(yè)痛點(diǎn)，其中硬件就是一個(gè)很大的卡點(diǎn)。硬件涉及到本體和上游的零部件，那上游的零部件從終局的角度來(lái)說(shuō)，它真正的核心的價(jià)值點(diǎn)又在哪里？其實(shí)也不僅僅限于在關(guān)節(jié)模組本身，那可能是更上游的一些零部件的真正突破。

另外在系統(tǒng)層面，更多的是嫁接軟件和硬件，現(xiàn)在有很多單純做算法的一些團(tuán)隊(duì)，但我個(gè)人不會(huì)覺(jué)得單純做算法能夠把整個(gè)機(jī)器人系統(tǒng)做好，因?yàn)樗x硬件和最終的產(chǎn)品距離有點(diǎn)遠(yuǎn)。機(jī)器人系統(tǒng)其實(shí)就是鏈接軟件和硬件的，必須要有很好的對(duì)硬件的理解、硬件的適配，以及很好的算法能力，互相需要密集的互動(dòng)，最終才能夠把整個(gè)機(jī)器人系統(tǒng)做到完美。所以我對(duì)于軟硬解耦這件事情沒(méi)那么相信，尤其是一些單純做算法的公司。

AI科技評(píng)論：您目前有在看什么具身項(xiàng)目嗎？

王建明：今年其實(shí)是投了不少項(xiàng)目，我一般會(huì)階段性的去找側(cè)重的方向看，比如 23 年就會(huì)重點(diǎn)看一些擁有好的學(xué)術(shù)背景的人，以及用 Robot learning 的方式來(lái)做機(jī)器人控制，尤其是能夠做機(jī)器人基座模型的那類(lèi)公司，23年我當(dāng)時(shí)聊了很多第一輪的公司現(xiàn)在漲得都非常好。

到了 24 年就會(huì)側(cè)重去看有應(yīng)用能力的公司；到了今年關(guān)注點(diǎn)則回到了雙足人形的一些工作，可以看到我今年一整年的工作都是跟雙足人形相關(guān)的。

雖然存在著一些隨機(jī)性，但我認(rèn)為最核心的點(diǎn)是因?yàn)榫呱硇袠I(yè)的數(shù)據(jù)問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重，怎么去解決數(shù)據(jù)問(wèn)題變得異常的迫切。所以我現(xiàn)在比較關(guān)注怎么利用現(xiàn)成的數(shù)據(jù)也就是人的數(shù)據(jù) Human Data 去解決這個(gè)問(wèn)題，過(guò)程中遇到的鴻溝能否用什么數(shù)據(jù)或方法去彌合。

AI科技評(píng)論：您主要關(guān)注具身創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的哪些方面？

王建明：像我們做早期，維度首先主要是看這個(gè)人本身，他作為創(chuàng)業(yè)者的一些素質(zhì)和他自己內(nèi)心深處的關(guān)于創(chuàng)業(yè)這件事情的一些想法。第二點(diǎn)是他現(xiàn)在選的這個(gè)方向，通過(guò)跟他溝通為什么要做這個(gè)方向，來(lái)去了解他自己思考問(wèn)題的過(guò)程。第三點(diǎn)是創(chuàng)始人他過(guò)往的背景，現(xiàn)在想做的這個(gè)事情有沒(méi)有足夠的支撐。最后是他想做的這個(gè)事情他怎么去做，是不是和我的認(rèn)知有共鳴，或者我能不能被他說(shuō)服。

AI科技評(píng)論：在具身智能領(lǐng)域，您是怎么判斷哪些是好的項(xiàng)目？

王建明：具身智能現(xiàn)在還太早期了，太技術(shù)向了，對(duì)于很多標(biāo)的篩選是需要有一些技術(shù)方向的預(yù)判，不太像單純做一個(gè)很成熟的技術(shù)路徑下的產(chǎn)品創(chuàng)新的項(xiàng)目，這個(gè)就更多看執(zhí)行力。而具身智能需要有一些你對(duì)于技術(shù)路徑的預(yù)判，然后去篩選你認(rèn)為可能對(duì)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展有核心推動(dòng)力的一些項(xiàng)目，大家把這些問(wèn)題都逐步解決的過(guò)程中，才有落地的可能性。

其實(shí)現(xiàn)在具身智能的創(chuàng)業(yè)者都是有很好的背景，我們常常會(huì)篩選的眼花繚亂，至少我自己在內(nèi)部推進(jìn)項(xiàng)目的一個(gè)核心點(diǎn)就是，他在這個(gè)階段或者未來(lái)兩三年之內(nèi)會(huì)不會(huì)成為這個(gè)行業(yè)的突破圈，或者是進(jìn)一步往前去推動(dòng)的一個(gè)核心價(jià)值貢獻(xiàn)者。

如果是的話(huà)，我會(huì)比較愿意去推動(dòng)，如果不是的話(huà)，可能相對(duì)來(lái)說(shuō)就沒(méi)有那么愿意推動(dòng)。每一個(gè)人去篩選哪些項(xiàng)目要去推動(dòng)都有自己的標(biāo)準(zhǔn)，可能其他的人會(huì)有另外的一些思考，尤其現(xiàn)在有很多很好背景的人去做具身的創(chuàng)業(yè)，如果沒(méi)有自己的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話(huà)，很容易篩選的眼花繚亂。

AI科技評(píng)論：現(xiàn)在具身智能很多家企業(yè)都宣布自己有落地場(chǎng)景，就您個(gè)人觀察而言，現(xiàn)在具身智能的落地的實(shí)際情況究竟是怎么樣的呢？

王建明：落地的實(shí)際情況是應(yīng)該還沒(méi)有什么落地。如果落地是說(shuō)機(jī)器人可以做一些演出之類(lèi)的，它是有落地的。但如果是從我們生活中問(wèn)題的解決來(lái)看，其實(shí)現(xiàn)在的機(jī)器人并沒(méi)有解決，至少我們?cè)谏钪袥](méi)有看到任何的具身智能機(jī)器人。

像公司樓下半身倒咖啡的機(jī)器人，它也不是具身智能機(jī)器人，只是用傳統(tǒng)的控制方式來(lái)去做的機(jī)器人。那個(gè)很早就有了，我們之前投過(guò)的鎂伽機(jī)器人，他們就有這個(gè)產(chǎn)品。

02

資本寒冬或許還沒(méi)那么快

AI科技評(píng)論：今年具身智能領(lǐng)域它的投融額遠(yuǎn)遠(yuǎn)超于去年，這背后的原因是什么呢？

王建明：首先是因?yàn)?23 年成立的第一波公司，已經(jīng)到了相當(dāng)高的一個(gè)估值，所以資金量的需求就會(huì)大很多。其次是因?yàn)槭忻嫔嫌殖霈F(xiàn)了很多新公司。

很多人沒(méi)有想到，這個(gè)賽道的火熱從 2023 年上半年開(kāi)始一直延續(xù)到了今年下半年，持續(xù)了三年的時(shí)間。每到年末，大家就開(kāi)始覺(jué)得這個(gè)賽道會(huì)變，比如今年很多人就說(shuō)，明年年初或者明年上半年這個(gè)賽道可能會(huì)變。

這個(gè)賽道有很多刺激因素，比如我們階段性地看到了很多海外公司很厲害的突破或進(jìn)展，或者一些政策性的刺激，也能看到聽(tīng)到 Elon Musk 之類(lèi)的大佬他們對(duì)這個(gè)賽道的一些預(yù)判，這些都會(huì)形成刺激，而且這些刺激是一波一波的來(lái)，每一次刺激都比上一次來(lái)來(lái)得更強(qiáng)烈一些。刺激因素一直在的話(huà)，大家就一直會(huì)敢投，而且今年也確實(shí)看到了一些進(jìn)展。

AI科技評(píng)論：今年具身方面的投資特別火熱，經(jīng)常出現(xiàn)搶項(xiàng)目高估值的情況，這種情況會(huì)不會(huì)給你們判斷投資帶來(lái)困難？

王建明：肯定是會(huì)的，核心的點(diǎn)就在于，在投資的時(shí)候會(huì)面臨一些泡沫，本來(lái)這個(gè)項(xiàng)目不用那么貴，但因?yàn)橛腥藸?zhēng)搶?zhuān)怨乐稻蜁?huì)高一點(diǎn)。

今年我有一個(gè)普遍的感覺(jué)，本來(lái) 2023 年當(dāng)時(shí)的很多項(xiàng)目的第一輪是在兩個(gè)億人民幣左右，今年好一點(diǎn)的具身智能公司，第一輪基本上都是 5 個(gè)億人民幣了。其實(shí)這些項(xiàng)目回到 23 年，估計(jì)可能也是兩個(gè)億人民幣，能感覺(jué)到估值的溢價(jià)。

AI科技評(píng)論：好多人都說(shuō)明年具身智能就會(huì)遭遇資本寒冬了。

王建明：好像去年就有聽(tīng)到，到了 25 年，可能具身智能賽道就會(huì)轉(zhuǎn)冷，但實(shí)際上今年又上了一個(gè)高度。投資行業(yè)是一波一波的熱潮，如果按照一個(gè)正常的行業(yè)來(lái)看，會(huì)有一個(gè)周期，大概到了一個(gè)時(shí)間點(diǎn)的頭部形成，整個(gè)賽道就相對(duì)來(lái)說(shuō)降溫了。

但是具身智能這個(gè)方向，它的技術(shù)創(chuàng)新性持續(xù)的出現(xiàn)，而且本身技術(shù)難度很大，很多個(gè)環(huán)節(jié)是需要有突破的，終極的想象空間又是巨大的，所以整個(gè)賽道的厚度和大家對(duì)它的期望值是極限的高，泡沫的生命周期也是意料之外的長(zhǎng)。

AI科技評(píng)論：也就是說(shuō)您認(rèn)為明年或者未來(lái)兩三年，應(yīng)該還不至于說(shuō)陷入寒冬？

王建明：我不太會(huì)做這種預(yù)測(cè)，但是從今年的觀察來(lái)說(shuō)，依然有大量的非常優(yōu)秀的人，持續(xù)跳到這個(gè)行業(yè)里面來(lái)創(chuàng)業(yè)，我們是看早期的第一輪，所以能夠發(fā)現(xiàn)持續(xù)有很多項(xiàng)目出來(lái)，而且感覺(jué)今年好像比往年都多。

AI科技評(píng)論：目前進(jìn)入具身賽道還有機(jī)會(huì)嗎？

王建明：任何時(shí)間都不晚，但確實(shí)從融資的角度或者從生態(tài)位的角度來(lái)說(shuō)，要面臨一個(gè)問(wèn)題：如果要卡一個(gè)比較好的生態(tài)位，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)出來(lái)感覺(jué)是會(huì)有點(diǎn)晚。但是依然可以做一些事情，比如能不能推動(dòng)整個(gè)行業(yè)的核心價(jià)值貢獻(xiàn)？例如數(shù)據(jù)問(wèn)題。另外，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)其實(shí)有很多做細(xì)分應(yīng)用的公司出來(lái)的。

AI科技評(píng)論：現(xiàn)在有好多投資人都說(shuō)現(xiàn)在具身里面有很太多泡沫了都不敢投，那您覺(jué)得現(xiàn)在還適合投嗎？

王建明：這個(gè)見(jiàn)仁見(jiàn)智，還是得回到篩選項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)是什么？如果現(xiàn)階段是能夠解決這個(gè)行業(yè)價(jià)值卡點(diǎn)的一個(gè)事情，那就有意義做。

AI科技評(píng)論：現(xiàn)在投資具身智能面臨的最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么呢？

王建明：風(fēng)險(xiǎn)和收益是并存的，對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)最大的風(fēng)險(xiǎn)是你投中的公司最終都沒(méi)有跑出來(lái)，而跑出來(lái)的公司你都沒(méi)有投中。

整個(gè)行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)是，現(xiàn)在很多成立兩三年的公司也在資本化，從投資人的角度來(lái)說(shuō)，只要他在二級(jí)市場(chǎng)上市了，至少階段性的流動(dòng)性就能夠被滿(mǎn)足。只要行業(yè)沒(méi)有一下子垮掉，從收益的角度還是可以保證的。所以這也是為什么 23 年出手早、出手猛的投資人其實(shí)是可以賺到第一波收益的。

當(dāng)下確實(shí)太多的公司在這個(gè)行業(yè)里面了，未來(lái)不管是從業(yè)務(wù)落地，還是從融資，還是從生態(tài)位各方面來(lái)說(shuō)，都會(huì)有很多挑戰(zhàn)的，這個(gè)時(shí)間不會(huì)是短期的，可能得等這個(gè)賽道的融資遇冷之后，才會(huì)暴露出來(lái)問(wèn)題。

如果拉長(zhǎng)周期來(lái)看，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)公司可能最終的成功率是百分之個(gè)位數(shù)的，意味著大多數(shù)公司后面會(huì)掛掉。這就是任何一個(gè)行業(yè)的規(guī)律。百分之個(gè)位數(shù)的數(shù)字，主要是因?yàn)榛鶖?shù)比較大，現(xiàn)在跟具身智能這個(gè)標(biāo)簽相關(guān)的公司，應(yīng)該有幾千家了，而且還會(huì)持續(xù)有新的公司出來(lái)。

我們現(xiàn)在相對(duì)還處于比較早期，屬于風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)還沒(méi)有被暴露出來(lái)的時(shí)間。

AI科技評(píng)論：機(jī)器人未來(lái)的行業(yè)格局可能是怎么樣子的呢？

王建明：行業(yè)格局這個(gè)挺難判斷的，可能會(huì)有很多個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景，每一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景可能會(huì)有一些做的比較好的公司。

值得推敲的是為什么在過(guò)往的自動(dòng)駕駛行業(yè)和大語(yǔ)言模型行業(yè)，中國(guó)沒(méi)有培養(yǎng)出來(lái)相應(yīng)的數(shù)據(jù)公司，可能是因?yàn)橹袊?guó)大廠太強(qiáng)了。但是機(jī)器人它暫時(shí)還沒(méi)有一個(gè)很明確的終極應(yīng)用場(chǎng)景，誰(shuí)可以做成比較強(qiáng)的大廠，我們現(xiàn)在還不知道。

另外，不管是 AI 1.0，還是自動(dòng)駕駛，還是大模型，其實(shí)中國(guó)都是跟隨者，但是具身智能這個(gè)賽道有可能成為引領(lǐng)者，比如數(shù)據(jù)范式被引領(lǐng)者嘗試出來(lái)之后，后來(lái)者有一個(gè)成功的路徑可以去參考。所以在具身智能這個(gè)行業(yè)作為引領(lǐng)者是需要在數(shù)據(jù)上做一些引領(lǐng)的。在中游會(huì)有像數(shù)據(jù)公司存在的，也可能會(huì)有一些基礎(chǔ)設(shè)施的公司存在，上游的話(huà)可能有很多的硬件的零部件公司。

03

數(shù)據(jù)是目前機(jī)器人領(lǐng)域的核心問(wèn)題

AI科技評(píng)論：現(xiàn)在有一批自動(dòng)駕駛的團(tuán)隊(duì)過(guò)來(lái)做具身智能，您覺(jué)得最后能做成的人會(huì)是他們嗎？

王建明：他們是最接近具身智能的一個(gè)形態(tài)，也是一個(gè)物理 AI，也有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的載體，所以他們過(guò)往的一些經(jīng)驗(yàn)確實(shí)是很值得參考，但是我倒覺(jué)得最終能做成功機(jī)器人的還是機(jī)器人行業(yè)內(nèi)的人。

AI科技評(píng)論：為什么？

王建明：自動(dòng)駕駛其實(shí)是車(chē)廠的生意，終端的形態(tài)是極其之固定的，就是一輛汽車(chē)。在終端場(chǎng)景上的電動(dòng)汽車(chē)，其實(shí)是產(chǎn)品上的創(chuàng)新，這個(gè)東西跟算法沒(méi)關(guān)系，是主機(jī)廠的生意。

回到機(jī)器人的形態(tài)，能想象到終極的機(jī)器人形態(tài)是什么嗎？其實(shí)想象不到的。所以這個(gè)過(guò)程中需要一個(gè)非常有產(chǎn)品、硬件、結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)天賦的團(tuán)隊(duì)去突破它最終能夠進(jìn)入生活中的形態(tài)的問(wèn)題。

這有點(diǎn)像當(dāng)年蘋(píng)果手機(jī)研發(fā)，如果當(dāng)時(shí)沒(méi)有蘋(píng)果手機(jī)無(wú)按鍵的形式，那可能我們現(xiàn)在還在用按鍵手機(jī)。其實(shí)機(jī)器人現(xiàn)在也是差在這個(gè)環(huán)節(jié)，機(jī)器人的產(chǎn)品形態(tài)其實(shí)跟自動(dòng)駕駛沒(méi)什么關(guān)系，還是需要一個(gè)有著極致產(chǎn)品和結(jié)構(gòu)天賦的人去推動(dòng)。

自動(dòng)駕駛行業(yè)他們有過(guò)往的一些經(jīng)驗(yàn)，可以告訴具身行業(yè)里面的人要避開(kāi)的坑是什么？自動(dòng)駕駛對(duì)可靠性和安全性的要求是比較高的。但是實(shí)際上機(jī)器人進(jìn)到家庭里面，不管是產(chǎn)品的復(fù)雜度，還是動(dòng)作的維度，還是指令的復(fù)雜度，它對(duì)于安全的需求都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于自動(dòng)駕駛的。

AI科技評(píng)論：目前機(jī)器人這個(gè)領(lǐng)域還沒(méi)有出現(xiàn)像您剛剛說(shuō)的那種人嗎？

王建明：我覺(jué)得可能有，但是至少?gòu)漠a(chǎn)品層面還沒(méi)看到。

AI科技評(píng)論：您認(rèn)為現(xiàn)在機(jī)器人的進(jìn)程類(lèi)比到自動(dòng)駕駛，處于自動(dòng)駕駛的哪個(gè)階段？

王建明：我其實(shí)沒(méi)怎么系統(tǒng)地看過(guò)自動(dòng)駕駛，如果要類(lèi)比的話(huà)，其實(shí)很多都是固定程序編程，把道路上的很多情況都模擬出來(lái)，然后手工的編一些規(guī)則，讓它去遵循這些規(guī)則。

這就跟傳統(tǒng)機(jī)器人差不多。像現(xiàn)在的割草機(jī)、泳池、清洗機(jī)器人，甚至掃地機(jī)，它的智能化程度也是夠的，那我覺(jué)得這些機(jī)器人是不是可以說(shuō)成是自動(dòng)駕駛的 L1 和 L2？

現(xiàn)在通用機(jī)器人的技術(shù)，其實(shí)在處理剛才說(shuō)的場(chǎng)景上，可能還趕不上過(guò)往的技術(shù)。大家都喜歡去對(duì)標(biāo)現(xiàn)在是 Chatgpt.幾的時(shí)間或者自動(dòng)駕駛 L 幾的時(shí)間，我覺(jué)得不太能夠去類(lèi)比，核心還是回到機(jī)器人本身的技術(shù)棧上面，它現(xiàn)在的問(wèn)題是什么？問(wèn)題被解決的可能性是什么？

AI科技評(píng)論：那機(jī)器人現(xiàn)在最核心的問(wèn)題是什么？

王建明：核心問(wèn)題還是數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)問(wèn)題被解決之后，可能又暴露出來(lái)其他的問(wèn)題，比如說(shuō)模型結(jié)構(gòu)、算法路徑。只是可能匹配到相應(yīng)的數(shù)據(jù)之后，算法路徑也會(huì)更清晰一點(diǎn)，在相應(yīng)能成的算法路徑上，判斷模型的框架要不要被修改，有了更合適的模型框架，最終回到解決到這個(gè)行業(yè)的問(wèn)題，通用任務(wù)的完成度、可靠性。

去做落地的時(shí)候，可能有更多問(wèn)題。所以整個(gè)環(huán)節(jié)問(wèn)題有太多了，很難去對(duì)標(biāo)到曾經(jīng)的 Chatgpt 級(jí)和 L 級(jí)，因?yàn)檎麄€(gè)機(jī)器人系統(tǒng)的復(fù)雜度是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于大語(yǔ)言模型和自動(dòng)駕駛的。

AI科技評(píng)論：您在機(jī)器人領(lǐng)域深耕了這么久，您能觀察目前相對(duì)比較確定的一個(gè)趨勢(shì)是什么嗎？

王建明：確定的趨勢(shì)是機(jī)器人的數(shù)據(jù)問(wèn)題如果不被解決的話(huà)，具身行業(yè)用現(xiàn)在的范式不一定做得通。

AI科技評(píng)論：今年有很多創(chuàng)業(yè)者進(jìn)入了機(jī)器人數(shù)據(jù)這個(gè)賽道，您是怎么看待這個(gè)現(xiàn)象的？這背后有什么原因呢？

王建明：大家是到了一個(gè)節(jié)點(diǎn)，認(rèn)為這個(gè)行業(yè)進(jìn)一步推動(dòng)的卡點(diǎn)就在于數(shù)據(jù)，所以大家都是要先解決數(shù)據(jù)的這個(gè)問(wèn)題，解決數(shù)據(jù)問(wèn)題會(huì)有不同的角度和邏輯。

AI科技評(píng)論：如果是創(chuàng)業(yè)公司的話(huà)，它聚焦于這個(gè)機(jī)器人數(shù)據(jù)這個(gè)細(xì)分的賽道可行嗎？

王建明：要看他做的數(shù)據(jù)是什么類(lèi)型的數(shù)據(jù)，以及他能夠給客戶(hù)提供的數(shù)據(jù)維度是什么。如果它本身提供的數(shù)據(jù)的采集難度很大，而且提供的價(jià)值鏈條不僅僅是采下來(lái)的數(shù)據(jù)，還涉及到一些算法，甚至涉及到模型層的一些東西，那這個(gè)東西的價(jià)值貢獻(xiàn)還蠻大的。

AI科技評(píng)論：中國(guó)好像沒(méi)怎么聽(tīng)到數(shù)據(jù)公司。

王建明：從商業(yè)模式的角度來(lái)說(shuō)，大家都會(huì)質(zhì)疑在中國(guó)會(huì)不會(huì)有數(shù)據(jù)的生意的模式存在，因?yàn)檫^(guò)往并沒(méi)有很成功的數(shù)據(jù)公司。但是如果不從這個(gè)維度思考，而是從具身智能本身行業(yè)的卡點(diǎn)來(lái)思考的話(huà)，那數(shù)據(jù)這個(gè)問(wèn)題它值不值得被解決？并且解決這個(gè)問(wèn)題的公司是不是有一個(gè)商業(yè)生態(tài)位？從這個(gè)角度去思考，答案是肯定的。

AI科技評(píng)論：數(shù)據(jù)的采集路徑有哪些？壁壘高嗎？

王建明：可以想象一下未來(lái)的機(jī)器人行業(yè)，它跟自動(dòng)駕駛和現(xiàn)在的大模型都不一樣。自動(dòng)駕駛它的數(shù)據(jù)生產(chǎn)的過(guò)程是可以強(qiáng)烈的依靠在本體上面的，這個(gè)也是為什么像去年 VLA 很火的時(shí)候，大家是用模仿學(xué)習(xí)，所以大家會(huì)覺(jué)得我反正有大量的本體，把本體布出去，通過(guò)本體來(lái)采數(shù)據(jù)。這個(gè)路徑就是典型的自動(dòng)駕駛的思路，就是通過(guò)遙操設(shè)備去采集數(shù)據(jù)。

但現(xiàn)在大家發(fā)現(xiàn)這個(gè)方式采集數(shù)據(jù)的量、效率，包括質(zhì)量都是有問(wèn)題的。像今年世界模型也比較火，那它核心點(diǎn)就是做了數(shù)據(jù)生成式的東西，想通過(guò)生成式的東西來(lái)解決數(shù)據(jù)問(wèn)題。最后是人的數(shù)據(jù)，維度還挺多的，包括人的形態(tài)的數(shù)據(jù)、人的視角的數(shù)據(jù)等等。

數(shù)據(jù)這個(gè)生意得要想得透，如果數(shù)據(jù)本身采集的壁壘很低的話(huà)，那很多做場(chǎng)景的公司依托自己的數(shù)據(jù)采集設(shè)備來(lái)搞就好了。如果數(shù)據(jù)采集的壁壘比較高的話(huà)，比如一套設(shè)備都幾百上千萬(wàn)，還要很大的量，那這個(gè)肯定就是壁壘。做一個(gè)數(shù)據(jù)公司是不是就可以給行業(yè)帶來(lái)很多的貢獻(xiàn)？順著這個(gè)角度去分析，就會(huì)發(fā)現(xiàn)一定會(huì)有數(shù)據(jù)公司的生態(tài)位在的。

AI科技評(píng)論：具身領(lǐng)域中所提的世界模型究竟是什么？

王建明：世界模型的定義很廣，如果抽象出來(lái)它的一個(gè)定義，就是基于當(dāng)下的觀察，引入一個(gè)個(gè)影響因素，它去預(yù)測(cè)下一步的東西，下一步東西可能是下一幀的視頻生成，可以是下一幀機(jī)器人動(dòng)作的預(yù)測(cè)。定義是很廣的，不同的人腦子里的世界模型也不一樣。

從事機(jī)器人的人腦子里的世界模型一定是有物理的，有三維的?，F(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)公司的世界模型只是一個(gè)視頻生成的事情。

AI科技評(píng)論：感覺(jué)目前的世界模型還比較粗糙，它生成的數(shù)據(jù)真的能運(yùn)用到機(jī)器人上嗎？

王建明：今年世界模型是比較火，我沒(méi)有做過(guò)很全面的關(guān)于世界模型的采訪。我首先強(qiáng)調(diào)一下，我也不是那么懂世界模型。但是我之前有采訪一些機(jī)器人領(lǐng)域?qū)W者，他們確實(shí)是世界模型的擁護(hù)者。

世界模型是一個(gè)比較終極的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題短期內(nèi)它還有很多的問(wèn)題沒(méi)有被解決，從落地的角度來(lái)說(shuō)，它可能是一個(gè)更遙遠(yuǎn)的技術(shù)路徑，需要在學(xué)術(shù)上面有很多的探索和突破，是一個(gè)需要嘗試的路線(xiàn)。

AI科技評(píng)論：您對(duì)于想要入局的一些創(chuàng)業(yè)者或者從業(yè)者有什么建議嗎？

王建明：對(duì)于年輕的創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，我個(gè)人的建議是不著急。

可以先在大的創(chuàng)業(yè)公司里面，去把需要積累的資源給積累下來(lái)，比如人的資源、創(chuàng)業(yè)的小伙伴資源、投資人資源，包括整個(gè)行業(yè)里面合作伙伴的資源，同時(shí)積累對(duì)于創(chuàng)業(yè)這件事情的認(rèn)知。

AI科技評(píng)論：為什么是創(chuàng)業(yè)公司？

王建明：因?yàn)樵谝粋€(gè)創(chuàng)業(yè)公司里面，是可以跟 1 號(hào)位比較接近的，可以側(cè)面觀察到創(chuàng)業(yè)的一些事情，把這個(gè)認(rèn)知積累下來(lái)，同時(shí)再去加深一些對(duì)于這個(gè)行業(yè)的思考和觀察，然后等待你能夠把自己想要解決的問(wèn)題給解決了的那個(gè)時(shí)間點(diǎn)的到來(lái)。

因?yàn)楝F(xiàn)在具身行業(yè)對(duì)于很多年輕的創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)需要去競(jìng)爭(zhēng)，很多項(xiàng)目的創(chuàng)始人背景很好，可能要花大量的時(shí)間和力氣去跟他們?nèi)?PK，拿投資人的錢(qián)。與其花這個(gè)時(shí)間，還不如先積累資源，等待這個(gè)行業(yè)的下一個(gè)拐點(diǎn)。

04

GAIR 2025

2025年 12 月 12-13 日，由 GAIR 研究院與雷峰網(wǎng)聯(lián)合主辦的「第八屆 GAIR 全球人工智能與機(jī)器人大會(huì)」，將在深圳南山·博林天瑞喜來(lái)登酒店舉辦。

今年大會(huì)，將開(kāi)設(shè)三個(gè)主題論壇，聚焦大模型、算力變革、世界模型等多個(gè)議題，描繪 AI 最前沿的探索群像，折射學(xué)界與產(chǎn)業(yè)界共建的智能未來(lái)。

英諾天使基金執(zhí)行董事、石麻筆記主理人王建明也將蒞臨 12 月 13 日的《世界模型》論壇，她是數(shù)據(jù)專(zhuān)場(chǎng)的主席，也是圓桌活動(dòng)的主持人。歡迎點(diǎn)擊文末“閱讀原文”或識(shí)別海報(bào)二維碼，報(bào)名參會(huì)，相約 GAIR 2025 ~

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