假如你是一位作家，正在為中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資，編寫一部屬于從自我視角出發(fā)、定位自我軌跡的“行業(yè)史”，你會(huì)選擇一個(gè)什么樣的故事來(lái)切入人民幣基金的故事？選一位什么樣的人物來(lái)詮釋風(fēng)險(xiǎn)投資會(huì)在2005集體將目光看向中國(guó)市場(chǎng)？又會(huì)選擇一個(gè)什么樣的投資案例，來(lái)解釋風(fēng)險(xiǎn)投資的意義不僅僅在于赤裸的“盈利”？

這是投中網(wǎng)編輯團(tuán)隊(duì)一年多以來(lái)反復(fù)思考的問(wèn)題，而今年11月出版的新書《中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資史》就是我們的答案。自立項(xiàng)到成書，用全書三十余萬(wàn)字、共十四個(gè)章節(jié)，整理出風(fēng)險(xiǎn)投資如何在中國(guó)萌芽、起步、發(fā)展和蛻變的脈絡(luò)。

但正如投中信息CEO楊曉磊在編后記中說(shuō)的那樣，由于篇幅以及其他客觀因素的限制，雖然這部《中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資史》已經(jīng)盡可能地做到了以“風(fēng)險(xiǎn)投資”為本，盡可能有臨場(chǎng)感的、帶有感性洞察地還原每個(gè)階段的橫截面，但終歸是有遺憾的。很多重要的命題并沒(méi)有積累足夠的一手素材，很多重要的歷史事件我們也只能以一個(gè)更偏“旁觀者”的角度來(lái)論述，缺乏親歷者的洞察。

好在，這本書并不是我們記錄的終點(diǎn)。11月27日，在“第19屆中國(guó)投資年會(huì)·有限合伙人峰會(huì)”上，投中信息CEO楊曉磊、投中網(wǎng)總編輯董力瀚與書中的兩位主角——前海方舟董事長(zhǎng)靳海濤、火山石投資管理合伙人章蘇陽(yáng)，進(jìn)行了一場(chǎng)以“我所經(jīng)歷的《中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資史》”的圓桌對(duì)談，一起聊了聊那些在書中沒(méi)來(lái)得及寫、沒(méi)來(lái)得及問(wèn)的真心話。

以下為現(xiàn)場(chǎng)演講實(shí)錄，由投中網(wǎng)進(jìn)行整理：

深創(chuàng)投和IDG，骨子里相同的內(nèi)核？

董力瀚：各位好，吆喝了一年多，終于把書做了出來(lái)。今天借著這個(gè)由頭，把兩位老板請(qǐng)過(guò)來(lái)和各位一起聊一聊。

我先分享一個(gè)小事。前段時(shí)間我在整理IDG章節(jié)初稿的時(shí)候，有位朋友跑來(lái)找我喝咖啡，問(wèn)了我一個(gè)問(wèn)題：“IDG是中國(guó)最老、最頭部、最頂級(jí)的基金，為什么在投中網(wǎng)的報(bào)道里出現(xiàn)次數(shù)那么少？”——出現(xiàn)次數(shù)多的是誰(shuí)，我們暫且不表。他的語(yǔ)氣更多是疑問(wèn)，而非質(zhì)問(wèn)。

我當(dāng)時(shí)回答他：“不敢?！?/p>

為什么不敢？我認(rèn)為，從寫作者的角度出發(fā)，因?yàn)镮DG歷史非常悠久，業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)復(fù)雜，旗下基金數(shù)量多、團(tuán)隊(duì)規(guī)模大，幣種也是兩種都有，導(dǎo)致我們不太敢輕易說(shuō)自己真正理解它、能夠定義它，甚至去為外界解讀它。從選題難度來(lái)看，IDG確實(shí)是市場(chǎng)上最難寫的對(duì)象之一。

我隨后隨口反問(wèn)了他一句：“你覺得這個(gè)市場(chǎng)上，有誰(shuí)敢寫深創(chuàng)投嗎？”

而今天，當(dāng)我坐在這里面對(duì)兩位老板時(shí)，我忽然意識(shí)到：盡管我從未將IDG與深創(chuàng)投這兩家機(jī)構(gòu)放在一起比較過(guò)，它們從外表看差異極大，發(fā)展路徑也各不相同，但在我的潛意識(shí)中卻始終覺得它們之間存在著某種可比性，從時(shí)代背景、人的背景到思維方式，它們內(nèi)里其實(shí)非常相似。

這個(gè)問(wèn)題是我臨時(shí)想到的，之前并未與任何人溝通。我還是想現(xiàn)場(chǎng)請(qǐng)教三位對(duì)我這一“暴論”的看法。

靳海濤：IDG很早便進(jìn)入開展風(fēng)險(xiǎn)投資，我認(rèn)為它的貢獻(xiàn)非常大。深創(chuàng)投則是中國(guó)本土最早從事創(chuàng)業(yè)投資的機(jī)構(gòu)之一——我始終持有一個(gè)觀點(diǎn)：本土創(chuàng)投的策源地在深圳。正是因?yàn)樯顒?chuàng)投的設(shè)立，帶動(dòng)了一批各類資本進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。

IDG和深創(chuàng)投在風(fēng)格上肯定存在差異，但所做的事情本質(zhì)上是相近的。

深創(chuàng)投的風(fēng)格是投資硬科技、投資制造業(yè)，這比較符合中國(guó)本土企業(yè)的實(shí)際需求。IDG也比較偏好偏早期的投資，相較于其他帶有美元基金背景的機(jī)構(gòu)，在硬科技領(lǐng)域的投資比重要更重一些。

當(dāng)然，我們也要看到，一批美元背景的機(jī)構(gòu)主要遵循趨利原則，而這種趨利行為同樣推動(dòng)了中國(guó)的發(fā)展和企業(yè)的成長(zhǎng)。他們通常會(huì)參考在美國(guó)已成功的案例，然后在中國(guó)尋找相似的模式，去培育它，或者是發(fā)現(xiàn)它、推動(dòng)它，最終幫助企業(yè)在海外上市，從中賺取差價(jià)。

我認(rèn)為在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，很多商業(yè)模式創(chuàng)新非常有特色。早期美元基金所投的項(xiàng)目，大多側(cè)重于與互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的商業(yè)模式創(chuàng)新，這些投資同樣具有重要價(jià)值。

IDG在兩方面都有所布局，但與等其他機(jī)構(gòu)相比，它在制造業(yè)、科技類項(xiàng)目上的投資可能更具特色。

董力瀚：我在寫這本書的過(guò)程中，不斷思考人的行為方式、人在市場(chǎng)中的生存狀態(tài)，以及人對(duì)自我的認(rèn)知是如何形成的?，F(xiàn)在我有一個(gè)很強(qiáng)烈的感受：時(shí)間點(diǎn)非常重要。比如2000年前后——IDG是九十年代開始做，深創(chuàng)投是2000年成立——那個(gè)年代進(jìn)入行業(yè)的人，對(duì)自我的理解、對(duì)投資的認(rèn)知，盡管使用的幣種不同，一方用美元，一方起初是國(guó)資背景，但他們?cè)谟^念底層上，可能與零幾年入行的人，或者像我們這樣四十多歲的人，對(duì)世界的看法不一樣。

靳海濤：其實(shí)一開始大家都是在摸索中前進(jìn)，誰(shuí)也沒(méi)有完全弄明白。我們做決策，往往受到過(guò)去所接受的思想和經(jīng)驗(yàn)的影響，會(huì)不自覺地沿著已有的經(jīng)驗(yàn)路徑去摸索。我理解，這可能是形成差異的一個(gè)關(guān)鍵。

從團(tuán)隊(duì)構(gòu)成上來(lái)看，本土創(chuàng)投早期的人員基本上都來(lái)自國(guó)內(nèi)，有些可能出國(guó)學(xué)習(xí)過(guò)，但極少有在國(guó)外長(zhǎng)期工作的經(jīng)歷。而美元基金團(tuán)隊(duì)中，有相當(dāng)一部分人擁有海外工作背景，他們看到的、接觸到的以及積累的經(jīng)驗(yàn)有所不同，因此在選擇投資標(biāo)的和做事方法上，也會(huì)形成一定的區(qū)別。

董力瀚：靳總剛才提到了“本土機(jī)構(gòu)”這個(gè)概念，我想接著請(qǐng)教章總：為什么市場(chǎng)上會(huì)對(duì)IDG存在某種認(rèn)識(shí)上的偏差？是否因?yàn)榇蠹覜](méi)有把IDG看作一個(gè)狹義的美元基金？就像靳總所說(shuō)，雖然團(tuán)隊(duì)成員可能具備海外經(jīng)歷，但在本質(zhì)上并不算純粹的海外背景——我們的方法論是扎根于本土的，是中國(guó)人自己的方法、本土基金的路子。這個(gè)判斷放在IDG身上，是不是成立的？

章蘇陽(yáng)：深創(chuàng)投在成立之初與深圳市國(guó)企有關(guān)，最早是由深圳市屬國(guó)企主導(dǎo)設(shè)立的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)。而IDG則是由熊曉鴿、周全等人從國(guó)外回來(lái)，逐步建立起國(guó)內(nèi)的投資體系。

但有一點(diǎn)值得注意，IDG的合伙人團(tuán)隊(duì)與15年以前已經(jīng)嶄露頭角的許多知名投資機(jī)構(gòu)相比，有一個(gè)顯著的不同：IDG的核心合伙人絕大多數(shù)原來(lái)都具有體制內(nèi)工作經(jīng)驗(yàn)。

例如，有四機(jī)部出來(lái)的、中科院著名大所出來(lái)的、國(guó)務(wù)院發(fā)展中心出來(lái)的、國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展中心、有國(guó)內(nèi)重點(diǎn)企業(yè)出來(lái)的等等。這些人在體制內(nèi)時(shí)大多已達(dá)到處級(jí)干部。

我認(rèn)為這一點(diǎn)在IDG在內(nèi)部管理和對(duì)外宣傳等方面的基本風(fēng)格是有影響的。

舉個(gè)例子，當(dāng)年我們組織團(tuán)建外出旅游時(shí)，如果有員工不慎跌倒，周全肯定是第一個(gè)上前把人背下山——這種作風(fēng)就帶有很深的體制內(nèi)早期干部的風(fēng)格，很多行為準(zhǔn)則都是以互相負(fù)責(zé)和看重他人貢獻(xiàn)為重的。再分享一個(gè)細(xì)節(jié)，已經(jīng)過(guò)去這么多年，不妨稍微揭秘一下：IDG高級(jí)合伙人內(nèi)部曾有一項(xiàng)約束規(guī)定，兩人以上不能去商K，因?yàn)槿藶椤氨姟薄?/p>

董力瀚：請(qǐng)客戶也不行？

章蘇陽(yáng)：基本上沒(méi)有例外。此外，IDG當(dāng)年入局很早，從投資邏輯上看，它本質(zhì)上是在投趨勢(shì)——當(dāng)然，現(xiàn)在的趨勢(shì)和當(dāng)年已不太一樣。當(dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)興起，是一個(gè)巨大的時(shí)代趨勢(shì)，而且互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展與人口密切相關(guān)。IDG事實(shí)上抓住了第一個(gè)真正意義上的風(fēng)口，再到后來(lái)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，它也基本都踩準(zhǔn)了節(jié)奏。

而現(xiàn)在的風(fēng)口周期短了很多，一個(gè)趨勢(shì)往往兩三年就過(guò)去了，而當(dāng)年的趨勢(shì)相對(duì)更長(zhǎng)期、更穩(wěn)定。因此，當(dāng)前投資面臨的困難肯定比當(dāng)年更多。

這背后還是與合伙人的基因有關(guān)。但是IDG從一開始就是美元基金，內(nèi)部并沒(méi)有太多條條框框的約束，形成了一種比較特殊的文化。它和那些完全由純海歸背景或外籍團(tuán)隊(duì)建立的純美元基金有所不同——盡管投資方向可能與后來(lái)的美元基金相近，但從內(nèi)部文化來(lái)看，確實(shí)存在一些差異。

這批合伙人絕大多數(shù)都是從體制內(nèi)出來(lái)的，而且大多在體制內(nèi)承擔(dān)過(guò)一定職責(zé)，屬于骨干力量；同時(shí)，他們也在國(guó)外接受教育和企業(yè)的體系訓(xùn)練，所以，IDG的文化其實(shí)更傾向于是一種混合的產(chǎn)物。

董力瀚：那么曉磊，你作為一個(gè)觀察了這個(gè)行業(yè)十幾年的旁觀者，對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)怎么看？

楊曉磊：兩位老板其實(shí)已經(jīng)把IDG與深創(chuàng)投的異同講得挺清楚了。我分享一點(diǎn)個(gè)人感受吧，畢竟觀察這個(gè)行業(yè)也二十年了。有一次我去看話劇，看到藝術(shù)家在臺(tái)上表演，當(dāng)時(shí)有一個(gè)特別明確的感受，還發(fā)了一條朋友圈。我說(shuō)，那些真正優(yōu)秀的人，不管在什么行業(yè)，都是“閃著光”的。我接觸過(guò)很多投資人、企業(yè)家、藝術(shù)家，他們身上那種總體的感染力其實(shí)非常相似。

回到IDG和深創(chuàng)投，包括兩位前輩也一樣，只要是在這個(gè)行業(yè)里最終走向頂尖的人與機(jī)構(gòu)，在外人看來(lái)，也許具體操作、風(fēng)格、路徑略有差異，但結(jié)果是相同的——他們都帶著一種“閃著光”的氣質(zhì)，擁有非常顯化、外放的情緒。這真是我的真實(shí)感受。

董力瀚：但是呢？

楊曉磊：沒(méi)有“但是”。他們給人的直觀感受就是如此。

至于形成這種氣質(zhì)背后的原因，剛才章總已經(jīng)對(duì)IDG的人員構(gòu)成進(jìn)行了解讀，那可能是塑造過(guò)程的一部分。但從結(jié)果來(lái)看，頂尖機(jī)構(gòu)和人物給人的確定性是相似的。從外部看去，它們或許像一座座“深宅大院”，但在與行業(yè)互動(dòng)時(shí)，都展現(xiàn)出那種光芒感，傳遞出強(qiáng)烈的確定性。

人民幣基金和美元基金，適用同一套“評(píng)價(jià)體系”嗎？

董力瀚：接下來(lái)我想問(wèn)一個(gè)略帶矛盾感的問(wèn)題。章總，上回楊曉磊和您做訪談時(shí)，你們聊了三四個(gè)小時(shí)，我仔細(xì)看了聊天記錄，印象最深的是你們談到一個(gè)觀念問(wèn)題——無(wú)論是二十年前還是十幾年前，大家對(duì)人民幣基金、對(duì)國(guó)資背景的機(jī)構(gòu)，無(wú)論是說(shuō)帶有歧視、偏見還是評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)上的差異，這其實(shí)是有問(wèn)題的。這次寫書時(shí)我認(rèn)真思考了這個(gè)問(wèn)題，我自己的看法也是如此。

比如剛才靳總的話里話外，我的理解是，IDG某種程度上是“抄過(guò)作業(yè)”的，而深創(chuàng)投則“無(wú)作業(yè)可抄”。當(dāng)然，您在那個(gè)時(shí)候投出攜程、土豆非常了不起，但這些投資背后有跡可循，有海外已驗(yàn)證的知識(shí)可供借鑒。當(dāng)你研究、學(xué)習(xí)并嘗試線上商業(yè)模式的可能性時(shí)，就有可能捕捉到那些機(jī)會(huì)。

但對(duì)當(dāng)時(shí)的人民幣基金市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，這仿佛是另外一個(gè)“工種”。盡管表面上都用錢做投資，但實(shí)際上市場(chǎng)環(huán)境不同、觀念不同，甚至完全沒(méi)有任何現(xiàn)成的路徑可以參考。

靳總，希望您能就這個(gè)問(wèn)題在現(xiàn)場(chǎng)再回溯一下——您認(rèn)為當(dāng)時(shí)大家沒(méi)有真正理清的核心是什么？比如當(dāng)時(shí)深圳有很多人民幣基金，普遍會(huì)說(shuō)“我們要學(xué)習(xí)美元基金”，要學(xué)它們的勇敢、押注和承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，認(rèn)為只有這樣才能夠賺錢。如今回過(guò)頭看，這種認(rèn)知是否本身是一種誤解？人民幣基金的發(fā)展路徑本就不是那樣的，本質(zhì)上可能已經(jīng)不是同一個(gè)“職業(yè)”了。

靳海濤：這其實(shí)與團(tuán)隊(duì)人員的構(gòu)成相關(guān)。就像剛才蘇陽(yáng)提到的，IDG的團(tuán)隊(duì)雖然有體制內(nèi)的背景，但他們畢竟在國(guó)外待過(guò)一段時(shí)間，甚至較長(zhǎng)時(shí)期。而人民幣基金團(tuán)隊(duì)的成員，大部分成長(zhǎng)和發(fā)展都在本土，他們所觀察到的、所接觸到的東西，與美元基金團(tuán)隊(duì)是不一樣的。因此，對(duì)于新的商業(yè)模式，在理解程度和認(rèn)知層面上自然會(huì)產(chǎn)生差異。

董力瀚：您認(rèn)為有差距。

靳海濤：這主要源于投資團(tuán)隊(duì)的視野與專業(yè)特長(zhǎng)不同。像深創(chuàng)投這類人民幣基金，團(tuán)隊(duì)成員背景往往更擅長(zhǎng)科技與制造業(yè)領(lǐng)域，自然也就選擇了這個(gè)方向。

而很多美元機(jī)構(gòu)更傾向于關(guān)注商業(yè)模式的創(chuàng)新，尤其是圍繞互聯(lián)網(wǎng)等大賽道進(jìn)行布局——這類投資往往更具“震撼性”，潛在收益空間也看似更大。

但回過(guò)頭來(lái)看，收益并不絕對(duì)。投資科技類、制造類項(xiàng)目同樣可能獲得極高回報(bào)倍數(shù)。只是在那個(gè)特定階段，科技與制造看起來(lái)“不夠性感”，而互聯(lián)網(wǎng)則顯得“足夠性感”。在行業(yè)評(píng)價(jià)體系中，“性感”的項(xiàng)目往往更容易獲得更高關(guān)注。

董力瀚：那“性感”又是誰(shuí)來(lái)定義的？這種觀念由誰(shuí)塑造？到底什么算性感？

靳海濤：“性感”通常指向那些具有創(chuàng)新性、顛覆性，或代表未來(lái)趨勢(shì)的領(lǐng)域。比如現(xiàn)在大家認(rèn)為人工智能、半導(dǎo)體很性感，而不再像過(guò)去那樣追捧互聯(lián)網(wǎng)。每個(gè)階段都有更細(xì)分的“性感”賽道。一旦被貼上“性感”標(biāo)簽，資本市場(chǎng)往往會(huì)給予更高估值，財(cái)務(wù)指標(biāo)的重要性則相應(yīng)被淡化——在過(guò)去的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)也是有這個(gè)特色。

相比之下，傳統(tǒng)行業(yè)的市盈率、市銷率通常難以達(dá)到互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的高度。

當(dāng)然，如果企業(yè)本身做得足夠出色，逐漸獲得市場(chǎng)認(rèn)可，財(cái)務(wù)表現(xiàn)也十分亮眼，其估值也能水漲船高，為投資者創(chuàng)造可觀回報(bào)。事實(shí)上，即使在過(guò)去條件不如現(xiàn)在完善的情況下，投資制造與科技領(lǐng)域獲得五六十倍、甚至百八十倍回報(bào)的案例也屢見不鮮。但輿論往往忽略了這一點(diǎn)，習(xí)慣于用是否“性感”來(lái)評(píng)價(jià)一家投資機(jī)構(gòu)的實(shí)力——這是我個(gè)人的看法。

董力瀚：所以您認(rèn)為，回過(guò)頭看，我們觀念中需要“去魅”的，正是“性感”這類抽象且不夠明確的標(biāo)準(zhǔn)？

靳海濤：過(guò)去國(guó)內(nèi)往往直接沿用國(guó)際的評(píng)價(jià)體系來(lái)評(píng)判本土創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，這可能并不完全公平。有些機(jī)構(gòu)投出了非常扎實(shí)的財(cái)務(wù)回報(bào)，數(shù)據(jù)很好，但卻被忽略了。當(dāng)時(shí)的評(píng)價(jià)邏輯是：如果你投出了一個(gè)知名度很高的明星項(xiàng)目，哪怕只有一個(gè)，行業(yè)評(píng)價(jià)就會(huì)很高；而另一家機(jī)構(gòu)即使投出了十個(gè)都成功上市、表現(xiàn)穩(wěn)健的企業(yè)，但如果這十個(gè)項(xiàng)目都不夠“性感”，反而可能不如那一個(gè)明星項(xiàng)目受關(guān)注。這種“十個(gè)成功不如一個(gè)性感”的現(xiàn)象，在過(guò)去確實(shí)存在。

董力瀚：章總，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

章蘇陽(yáng)：其實(shí)這兩類機(jī)構(gòu)與投資風(fēng)格，現(xiàn)在已經(jīng)越來(lái)越接近了。當(dāng)年之所以形成差異，是因?yàn)樗镀髽I(yè)帶來(lái)的商業(yè)價(jià)值與社會(huì)影響不同，進(jìn)而導(dǎo)致輿論和宣傳層面的分化。從90年代到2015年前后，隨著互聯(lián)網(wǎng)普及，輿論場(chǎng)逐漸由30歲以下的年輕群體主導(dǎo)，他們所關(guān)注和表達(dá)的，往往更偏向于“性感”的內(nèi)容。社會(huì)主流輿論在那個(gè)階段并不總是反映真實(shí)價(jià)值，但它確實(shí)形成了強(qiáng)大的聲量，也讓更多人接受了這種認(rèn)知。

目前這種投資的相對(duì)同質(zhì)性狀況大約在2016年代之后逐漸發(fā)生變化，到今天，評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)趨于一致。

董力瀚：我還是想回溯一下：比如在2000年或零幾年的時(shí)候，如果說(shuō)和當(dāng)時(shí)的美元基金，相比起人民幣基金“有更多的作業(yè)可抄”，因此沾了光，您能接受這種說(shuō)法嗎？

章蘇陽(yáng)：可以這樣理解。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)真正屬于自主原創(chuàng)的模式只有兩個(gè)。一個(gè)是馬云的阿里巴巴——在它之前國(guó)外并沒(méi)有完全相同的模式，后來(lái)的淘寶是學(xué)eBay的模式。另一個(gè)是2003年江南春的分眾傳媒，在電梯里做的廣告業(yè)務(wù)，國(guó)外當(dāng)時(shí)也沒(méi)有同類形態(tài)。除此之外，其他項(xiàng)目大多能在國(guó)外找到對(duì)應(yīng)的早期產(chǎn)品或模式原型。

董力瀚：那您在當(dāng)時(shí)有“抄作業(yè)”的覺悟嗎？比如在看攜程、土豆這類項(xiàng)目時(shí)？

章蘇陽(yáng)：當(dāng)時(shí)投資互聯(lián)網(wǎng)的邏輯，和現(xiàn)在看實(shí)業(yè)項(xiàng)目是相似的，就是看國(guó)外是不是已經(jīng)跑出了成功的大公司。在攜程之前，美國(guó)已經(jīng)有Expedia，Expedia現(xiàn)在也是比較大的。我們當(dāng)時(shí)就想，中國(guó)未來(lái)旅游市場(chǎng)空間廣闊，難道不會(huì)出現(xiàn)自己的“Expedia”嗎？這個(gè)邏輯非常樸素。不要以為只有他發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)，都是差不多的，其實(shí)沒(méi)有那么“偉大”的東西。

董力瀚：章總太坦誠(chéng)了，真的特別好。

章蘇陽(yáng)：很多故事都是后來(lái)被神話的，這也跟互聯(lián)網(wǎng)本身容易放大噪聲有關(guān)。

董力瀚：接下來(lái)我問(wèn)個(gè)更“刺激”點(diǎn)的：大家都說(shuō)市場(chǎng)對(duì)人民幣基金存在偏見，兩位老板也承認(rèn)確實(shí)存在，那曉磊有沒(méi)有這種偏見？而且你是做榜單評(píng)價(jià)的，某種程度上，行業(yè)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)很大程度上掌握在你們手里。你來(lái)談?wù)勛约旱南敕ā?/p>

楊曉磊：今天情況不同了，但往前推十年、十五年，整個(gè)行業(yè)的輿論語(yǔ)境在很大程度上是被某種外部體系主導(dǎo)和滲透的，在當(dāng)時(shí)很多語(yǔ)境中，美國(guó)價(jià)值觀的傳遞是非常強(qiáng)勢(shì)的。舉個(gè)例子，如今中國(guó)有這么多主題樂(lè)園，但你很難想象在美國(guó)能建一個(gè)由中國(guó)人控股的主流主題樂(lè)園——對(duì)方的滲透力和話語(yǔ)傳播能力非常強(qiáng)。在2000到2015年左右的那段時(shí)期，我們這個(gè)行業(yè)的語(yǔ)境基本是以美國(guó)的話語(yǔ)體系為主的。

我們公司2005年創(chuàng)業(yè)，等于是進(jìn)入這個(gè)行業(yè)“學(xué)習(xí)大人講話”。我們就像小孩學(xué)說(shuō)話一樣，都是這么成長(zhǎng)起來(lái)的。在那個(gè)階段，我們學(xué)習(xí)的就是當(dāng)時(shí)的語(yǔ)境，向海外學(xué)習(xí)，向我們心目中“經(jīng)典的美元VC”及其評(píng)價(jià)體系學(xué)習(xí)。

所以結(jié)論是——我承認(rèn)。

董力瀚：這鍋你背了。

楊曉磊：記得在2016年左右，當(dāng)時(shí)有一家機(jī)構(gòu)發(fā)布了全球性榜單。我當(dāng)時(shí)就提出，這類全球榜單的評(píng)價(jià)體系對(duì)中國(guó)投資人其實(shí)并不友好。因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的語(yǔ)境下，中國(guó)市場(chǎng)本身就是一個(gè)不太被重視的市場(chǎng)，中國(guó)投資人也很難獲得那個(gè)體系真正的關(guān)注。

就像剛才靳總提到的，哪怕一家機(jī)構(gòu)一年內(nèi)投出十個(gè)IPO項(xiàng)目，在當(dāng)時(shí)的全球評(píng)價(jià)視野中依然可能默默無(wú)名——這正是受制于傳統(tǒng)經(jīng)典的評(píng)價(jià)邏輯。在美國(guó)主導(dǎo)的VC敘事中，投資機(jī)構(gòu)的職責(zé)被定義為找到早期項(xiàng)目，注入資金，并為其構(gòu)建一個(gè)宏大的成長(zhǎng)故事。

但從2015年至今的這十年間，隨著整體格局與外部環(huán)境的變化，出資人的偏好也在轉(zhuǎn)變，大家對(duì)流動(dòng)性的要求越來(lái)越高。這時(shí)候，什么才是“正確”的投資策略？是堅(jiān)守一個(gè)可能需15、16年才能退出的巨型項(xiàng)目，還是選擇能夠更快為出資人實(shí)現(xiàn)流動(dòng)性、并帶來(lái)超越市場(chǎng)平均回報(bào)的路徑？

因此，從那時(shí)起，我們開始有意識(shí)地調(diào)整自身的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。直到今天，我承認(rèn)原有體系的慣性依然存在，那種經(jīng)典邏輯能夠長(zhǎng)期延續(xù)，自有其合理之處。我們不可能全盤否定，也不能簡(jiǎn)單地“從左倒向右”——非此即彼的“二極管”思維并不可取。

我們正在做的，是漸進(jìn)式地優(yōu)化評(píng)價(jià)體系，這個(gè)市場(chǎng)最終應(yīng)該對(duì)誰(shuí)負(fù)責(zé)？對(duì)LP負(fù)責(zé)。

董力瀚：我希望你能講得更具體一些。我大致理解你剛才的意思，你認(rèn)為投中榜單比某些國(guó)際榜單更適合中國(guó)市場(chǎng)，或者說(shuō)你們的見識(shí)比他們更懂中國(guó)。但我更想知道的是，假設(shè)在2014、2015年你就意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，在那個(gè)時(shí)候你能做什么？

楊曉磊：我們當(dāng)時(shí)主要把關(guān)注點(diǎn)轉(zhuǎn)向了"流動(dòng)性"。過(guò)去我們更多是看誰(shuí)投了什么明星項(xiàng)目，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)很多投資長(zhǎng)期無(wú)法實(shí)現(xiàn)退出，這對(duì)出資人來(lái)說(shuō)是個(gè)很大的困擾。

董力瀚：你的意思是，從那時(shí)起你們開始更注重考察它與LP之間的實(shí)際交付？

楊曉磊：對(duì)。過(guò)去我們更關(guān)注投資了哪些明星項(xiàng)目，特別是在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)線上線下融合的時(shí)期，很多企業(yè)快速崛起又迅速衰落。在那個(gè)階段，由于更側(cè)重投資端的表現(xiàn)，所以在評(píng)價(jià)權(quán)重和視角上也會(huì)相應(yīng)傾斜。

但從那個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)開始，我們更加重視機(jī)構(gòu)能否真正為出資人、為L(zhǎng)P帶來(lái)流動(dòng)性和回報(bào)，在退出端、流動(dòng)性這些維度上投入了更多的關(guān)注權(quán)重。

在風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)里，我們應(yīng)該如何理解“友情”？

董力瀚：想現(xiàn)場(chǎng)問(wèn)三位一個(gè)關(guān)于“人”的問(wèn)題。作為一個(gè)步入中年、也有不少困惑的人，我很需要聽聽像您這樣比我年長(zhǎng)、閱歷更深的老板們，對(duì)于人生和人際的感受。

前幾天我看到馬斯克在一次直播中感謝了一位叫巴倫（Baron）的投資人。那是一位華爾街的老頭，早年投資特斯拉賺了幾百億美金，兩個(gè)人處得不錯(cuò)，是大家兄弟一塊賺過(guò)錢的交情。后來(lái)在馬斯克張牙舞爪收購(gòu)?fù)铺?、備受外界質(zhì)疑甚至攻擊的時(shí)候——當(dāng)時(shí)推特作價(jià)最高四五百億美金，當(dāng)然后來(lái)降價(jià)了，大家覺得你是“神經(jīng)病”嗎？誰(shuí)會(huì)給你出錢讓你去買推特？——那位老先生卻主動(dòng)找到他，拿出一億美金說(shuō)“你先用著，我看看能不能再幫你找些人”。

馬斯克在直播里跟老頭聊天就哭了。他說(shuō)他從沒(méi)主動(dòng)開口向?qū)Ψ揭X，也沒(méi)想把他當(dāng)作單純的“金主”，他們之間是朋友。老先生在那時(shí)候的舉動(dòng)，讓他覺得自己在這行能交到朋友，有他這樣的朋友自己還挺感動(dòng)的。

我就在想：在我們這一行，真的能交到朋友嗎？在中國(guó)做投資，能交到那種可以“過(guò)錢”的朋友嗎？我們常說(shuō)朋友之間盡量別談錢，別借錢，否則容易傷感情，甚至有錢就沒(méi)朋友。而兩位在過(guò)去二三十年里，一直在金錢的博弈中打滾，又取得如此成就——你們覺得，這行里有沒(méi)有真正的朋友？

靳海濤：國(guó)外基金確實(shí)有這樣的傳統(tǒng)，他們通常不傾向于做平行式基金，而是按順序設(shè)立一期、二期、三期這樣推進(jìn)，背后的LP重復(fù)度往往很高。如果你做得好，雙方的合作關(guān)系就會(huì)持續(xù)下去；即便某一期基金表現(xiàn)稍弱，但只要彼此關(guān)系融洽、LP也理解，就很可能繼續(xù)支持你——這是國(guó)外常見的模式。

而中國(guó)的資本構(gòu)成不太一樣。國(guó)內(nèi)并非沒(méi)有長(zhǎng)期資本，比如家族財(cái)富本可以扮演這一角色，但由于國(guó)內(nèi)誠(chéng)信環(huán)境仍在發(fā)展中，很多人對(duì)他人信任度有限，再加上對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資這類資產(chǎn)類別的理解還不夠深入，要讓一個(gè)家族財(cái)富持續(xù)投資于同一家GP管理的多期基金，難度比較大。

另一方面，國(guó)內(nèi)資本的管理方本身也在不斷變化。例如國(guó)資體系的領(lǐng)導(dǎo)會(huì)調(diào)動(dòng)，地方政府的官員也會(huì)更替，在這樣的背景下，要讓資本方持續(xù)青睞某家GP，其實(shí)并不容易。當(dāng)然，我們過(guò)去管理的基金中也有持續(xù)獲得支持的案例，存在認(rèn)可我們的LP，但這類穩(wěn)定合作的比例，比起國(guó)外基金要低很多。

董力瀚：您可以不具體點(diǎn)名，隨意舉個(gè)例子——比如至今仍與您保持著朋友關(guān)系，并且彼此有過(guò)合作的伙伴？

靳海濤：其實(shí)大家都是朋友，但人與人的關(guān)系會(huì)發(fā)生變化。有些投資人認(rèn)可你，也未必會(huì)持續(xù)投資你的每一期基金——這背后原因很多，可能他資金狀況有變化，也可能他覺得其他方向更有吸引力。但這并不影響彼此繼續(xù)做朋友，大家依然可以交流意見、保持聯(lián)系。

但機(jī)構(gòu)層面就比較難了。機(jī)構(gòu)人員變動(dòng)頻繁，所謂“機(jī)構(gòu)持續(xù)喜歡你”往往與具體的人有關(guān)。即便你為它創(chuàng)造了很好的回報(bào)，換了領(lǐng)導(dǎo)后，對(duì)方未必繼續(xù)認(rèn)可你。當(dāng)然也有認(rèn)可的，但概率上不穩(wěn)定。若要說(shuō)在困難時(shí)刻、風(fēng)險(xiǎn)很高的時(shí)候，還能有“哥們”毫不猶豫地站出來(lái)支持你——這種情況確實(shí)相對(duì)少見。

馬斯克是一個(gè)特例，他本身就和別人不一樣，他的朋友也與眾不同。這不具備普遍代表性。

董力瀚：我一直覺得靳總是個(gè)很有江湖智慧的人。

靳海濤：為什么不常做平行式基金？主要是擔(dān)心利益沖突——你讓誰(shuí)啃骨頭、誰(shuí)吃肉？但在中國(guó)，募資環(huán)境并不寬松，很難單期募到很大規(guī)模，所以往往需要通過(guò)平行式基金來(lái)達(dá)到一定管理規(guī)模。

不過(guò)，中國(guó)人在處理平行式基金時(shí)，會(huì)通過(guò)讓每個(gè)基金特點(diǎn)不一樣來(lái)規(guī)避利益沖突。有意思的是，中國(guó)投資人似乎對(duì)利益沖突問(wèn)題不太在意，很少因此較真；而國(guó)外則非常重視這一點(diǎn)。

董力瀚：聽下來(lái)，靳總覺得我們其實(shí)處在更復(fù)雜的環(huán)境里，無(wú)論是工具還是職業(yè)屬性。我個(gè)人也有類似的感受，總覺得人與人之間似乎最后非得鬧掰才行，只是時(shí)間問(wèn)題——沒(méi)錢掙了大家自然會(huì)鬧掰，我覺得這是有問(wèn)題的，我感受上是非常不好的。

章總，您也談?wù)勀目捶ā?/p>

章蘇陽(yáng)：美元基金的運(yùn)作邏輯相對(duì)單純。如果你的基金持續(xù)發(fā)展且業(yè)績(jī)良好，與他們的合作關(guān)系往往具有較強(qiáng)確定性——尤其是國(guó)外的母基金，只要你保持前進(jìn)勢(shì)頭、表現(xiàn)穩(wěn)健，他們基本上每期基金都會(huì)跟進(jìn)。

而國(guó)內(nèi)的情況則不同，正如剛才靳總所說(shuō)，他在這方面了解得比我深入得多，國(guó)內(nèi)并不完全遵循這種模式。當(dāng)然，若論個(gè)人情感聯(lián)結(jié)，我認(rèn)為馬斯克之所以感動(dòng)落淚，是因?yàn)樵诿绹?guó)的文化中，“你的事是你的事，我的事是我的事”是普遍共識(shí)，而當(dāng)有人突然將“你的事”視為“我們的事”，這種跨越界限的支持就顯得尤為珍貴。他們的人際關(guān)系相對(duì)簡(jiǎn)單清晰，彼此界限分明，最多也就是一起到酒吧小酌一杯。不像在中國(guó)，往往需要經(jīng)過(guò)更深入的交往才可能建立這樣的信任。

國(guó)內(nèi)的環(huán)境確實(shí)更復(fù)雜，靳總已經(jīng)分析得很透徹。但從個(gè)人層面看，國(guó)內(nèi)也有不少案例——有人每一期都投資你的基金，堅(jiān)定支持你、認(rèn)可你這個(gè)人，無(wú)論你做什么他都愿意跟投。不過(guò)這種關(guān)系更多是建立在私人對(duì)私人的基礎(chǔ)上。

董力瀚：那么當(dāng)金錢因素加入后，這種關(guān)系還能保持嗎？

章蘇陽(yáng)：我說(shuō)的這些都已經(jīng)包含了資金維度。再好的關(guān)系，若不涉及資金往來(lái)或許輕松自在，加了錢以后關(guān)系就會(huì)變得沉重。即使沒(méi)有資金往來(lái)，朋友可以陪你玩到凌晨，但一旦成為投資人，關(guān)系性質(zhì)就變了。

不過(guò)即便如此，在國(guó)內(nèi)的個(gè)人投資者之間，至今仍存在這樣的情誼——我就是認(rèn)可這個(gè)人，就是看好他，當(dāng)然他本身也做得不錯(cuò)，各方面都值得信賴。國(guó)內(nèi)環(huán)境中最怕的就是不靠譜，而不靠譜的情況確實(shí)不少。當(dāng)你在社會(huì)上歷練十五年以上，自然就能分辨哪些是真正可靠的關(guān)系。

所以，真情依然存在。無(wú)論在國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，若有人愿以真情相待，這份情誼就值得尊重和珍惜。因?yàn)椴还車?guó)內(nèi)和國(guó)外，現(xiàn)在真情這個(gè)東西還是挺寶貴的。

董力瀚：曉磊，你聊聊，像我們這樣的80后，面對(duì)GP時(shí)對(duì)方都是行業(yè)大佬，輩分上有差距，要真正交朋友其實(shí)并不容易。你在這行有沒(méi)有交到過(guò)朋友？如果交到的話，是什么契機(jī)？你又如何看待這種關(guān)系？

楊曉磊：作為第三方機(jī)構(gòu)，我們的立場(chǎng)決定了原則上不應(yīng)與行業(yè)伙伴建立過(guò)于密切的私人關(guān)系。如果要用尺度來(lái)衡量：一分是仇人，九分是血脈相連的好兄弟，五分是正常的商業(yè)往來(lái)——我對(duì)自己的要求是永遠(yuǎn)不要超過(guò)七分。因?yàn)樽鳛榈谌綑C(jī)構(gòu)，超過(guò)七分的關(guān)系其實(shí)很危險(xiǎn)，我個(gè)人認(rèn)為這存在很大風(fēng)險(xiǎn)。

此外，第三方機(jī)構(gòu)與行業(yè)的互動(dòng)本質(zhì)是B2B的。我始終要求自己：不要把個(gè)人身份凌駕于機(jī)構(gòu)身份之上，永遠(yuǎn)是“投中信息”這個(gè)平臺(tái)在服務(wù)行業(yè)、服務(wù)大家，而不是我個(gè)人。

于理，就是這么一個(gè)理；于情管好自己就行了。至少過(guò)去這十幾、二十年，我都是按照這種方法來(lái)要求自己的。

從結(jié)果來(lái)看，是否與這些前輩建立了深厚的朋友關(guān)系？我認(rèn)為很難。首先是剛才提到的職業(yè)要求限制，其次確實(shí)是因?yàn)槿松^與世界觀的差異。不同時(shí)代背景塑造了不同的世界觀，我們這代人的認(rèn)知方向與他們那代人確實(shí)不同。包括去年與一些90后投資人交流時(shí)，我也感受到類似的隔閡——這種代際差異確實(shí)客觀存在。

董力瀚：人家拿你當(dāng)老登。

楊曉磊：這個(gè)問(wèn)題始終存在，客觀上也源于世界觀的顯著差異，這兩者交織在一起，共同塑造了現(xiàn)在的局面。

在具體方式上，我的做法很簡(jiǎn)單：比如我個(gè)人從不主動(dòng)組織大型飯局，也很少參與這類場(chǎng)合。置身其中總會(huì)讓我感到難以自處，角色定位也會(huì)顯得尷尬——這也是大家很少在飯局上見到我的主要原因。

你會(huì)如何想象十年后的自己？

董力瀚：如果要對(duì)10年后的自己提問(wèn)，假設(shè)那時(shí)還有這樣的主題、這樣的書籍、這樣的對(duì)話機(jī)會(huì)，而且兩位對(duì)人生的認(rèn)知可能又有了新的變化——如果十年后我們四人還能重聚在這里，你會(huì)留下一句什么樣的話?；蛘?，你想問(wèn)十年后的自己一個(gè)什么問(wèn)題？

靳海濤：十年后肯定會(huì)比現(xiàn)在更好。

董力瀚：這個(gè)回答太實(shí)在了，正是值得十年后兌現(xiàn)的一句話。

章蘇陽(yáng)：我記得小時(shí)候語(yǔ)文課本里有這么一句話："是咱們這輩子沒(méi)福氣，讓兒孫們見到了社會(huì)主義。"我和靳總的看法差不多，十年后一定會(huì)更好——這讓我立刻想起了小學(xué)課本里的那句話。

董力瀚：希望到那時(shí)，人與人之間的關(guān)系能更加緊密。

章蘇陽(yáng)：從國(guó)家整體層面來(lái)看，人與人的關(guān)系我相信會(huì)越來(lái)越好。但具體到個(gè)體之間，說(shuō)實(shí)話，我真不知道，既不確定自己，也不確定他人。但這并不妨礙我形成一個(gè)基本判斷：會(huì)越來(lái)越好。

靳海濤：觀察人類歷史，我認(rèn)為人的本性中存有“惡”的一面。“人之初，性本善”還是“性本惡”？我更傾向于后者。若非如此，從非洲走出的猿人不可能演化至今——激烈的生存競(jìng)爭(zhēng)需要這種“惡”。但隨著社會(huì)文明程度的提升，“惡”的激烈程度在降低，其表現(xiàn)形式也趨于緩和。從這個(gè)角度看，人與人的關(guān)系確實(shí)可能比過(guò)去更進(jìn)步，即便仍有沖突，表現(xiàn)形式也會(huì)溫和許多，對(duì)人的沖擊也相應(yīng)減小。當(dāng)然，人性中的“惡”難以根除，或許再過(guò)多少代仍會(huì)存在，但我認(rèn)為會(huì)持續(xù)緩和。在某些環(huán)境寬松的階段，人性中“惡”的表現(xiàn)甚至?xí)浅Ｎ⑷酢?/p>

董力瀚：因?yàn)槟菚r(shí)不需要展現(xiàn)“惡”。

靳海濤：對(duì)，競(jìng)爭(zhēng)激烈了，就會(huì)變成這樣。

章蘇陽(yáng)：我再補(bǔ)充一點(diǎn)：十年后，肉身與肉身之間的直接接觸會(huì)越來(lái)越少，就像現(xiàn)在這樣，很多真實(shí)的感受可能無(wú)法直接傳遞。許多互動(dòng)將通過(guò)更標(biāo)準(zhǔn)、自動(dòng)、甚至AI化的方式進(jìn)行。那時(shí)，人們可能會(huì)將很多情感因素從個(gè)人決策中剝離。肉身之間的成見有可能因此減少，但矛盾也可能轉(zhuǎn)移到那些已脫離肉身載體的意識(shí)層面——那些沖突或許會(huì)更為激烈。不過(guò)我感覺，肉身之間的直接矛盾確實(shí)有可能降低。

董力瀚：您的意思是，科技會(huì)往前走，文明會(huì)不會(huì)、人和人會(huì)不會(huì)，不好說(shuō)。

楊曉磊：我相信未來(lái)世界會(huì)更好。如果十年后回看今天，我希望那時(shí)所處的行業(yè)、社會(huì)與世界都已變得更好，并且這其中，能有我一點(diǎn)點(diǎn)微小的貢獻(xiàn)。

董力瀚：你現(xiàn)在已經(jīng)有貢獻(xiàn)了，謝謝三位，希望有機(jī)會(huì)十年后再聚。