這是一篇最近常被人提起的深度訪談，在問馬群內(nèi)也幾次被提上討論的熱點(diǎn)，與其他泛泛而談的采訪不同，這篇訪談的信息量和信息差都十分大。對話者是紅杉資本合伙人Shaun Maguire，他主導(dǎo)了SpaceX 2019年那筆備受爭議的投資，并在之后一直與馬斯克保持朋友關(guān)系，更是少數(shù)真正理解馬斯克運(yùn)作體系的投資人之一。而且，Shaun有著數(shù)學(xué)物理博士、職業(yè)電競選手等多重背景，他用極其精確的語言剖析了馬斯克的組織能力、人才判斷體系，以及為什么幾乎所有人都在低估馬斯克旗下公司的真實(shí)實(shí)力。

簡單來說，這篇訪談回答了一個大家都很困惑的問題，馬斯克為什么總能贏？

我們將這篇訪談中與馬斯克有關(guān)的部分文字稿整理了出來，并附上中文字幕版完整訪談視頻。以下，Enjoy：

主持人：今天我很榮幸能和Sean McGuire坐下來聊聊。他是紅杉資本的合伙人。

我想先從這個問題開始：你有機(jī)會近距離接觸埃隆，觀察他的運(yùn)作方式。我想很多人心里都在想：埃隆到底是怎么做到的？你是怎么看的？

Shaun：雖然有人比我更接近他，但我很幸運(yùn)，我認(rèn)識很多和他有“二度關(guān)系”的人。我想說幾點(diǎn)：

首先，在紅杉我們有一次重大投資——我記得是SpaceX的一輪大額投資——我一個合伙人問我：“他怎么可能同時(shí)做多家公司？”我寫了一封內(nèi)部郵件，用一個奇怪的數(shù)學(xué)集體“布爾巴基”（Bourbaki）來類比。你聽說過尼古拉·布爾巴基嗎？

布爾巴基是一個法國數(shù)學(xué)集體。大概是上世紀(jì)30、40或50年代，一個新的數(shù)學(xué)家突然冒出來，解決了一大堆數(shù)學(xué)難題。數(shù)學(xué)界都在問：“布爾巴基是誰？”結(jié)果后來發(fā)現(xiàn)，布爾巴基不是一個人，而是一群極其優(yōu)秀的法國年輕數(shù)學(xué)家。

很多人不知道，法國擁有世界上最頂尖的數(shù)學(xué)社區(qū)之一，過去25年里大約25%的菲爾茲獎得主都在法國受過訓(xùn)練。這數(shù)據(jù)很驚人。法國數(shù)學(xué)家比我們認(rèn)為的更有“范兒”，更有“魅力”——簡直是“帶Riz的數(shù)學(xué)家”。

比如Cédric Villani，2012年菲爾茲獎得主，總是穿燕尾服、戴鑲鉆蜘蛛胸針、打花哨領(lǐng)結(jié)。他們做這些只是為了好玩，也為了調(diào)侃整個學(xué)術(shù)界。

對我來說，埃隆就像布爾巴基。他當(dāng)然是一個個體，一個極其有遠(yuǎn)見、工作強(qiáng)度極高的人——每天工作16小時(shí)，一周7天，我甚至試過跟他幾天，完全跟不上。但在我看來，還有一個“埃隆集體”——大約20個人，他們和他一起工作了十年以上，建立了極高的信任，幾乎能讀他的心思，知道他在某種情況下會怎么做，也知道什么時(shí)候該把問題升級給他。

這種信任不是一朝一夕能建立的，需要十年時(shí)間去測試一個人的能力邊界，看他們是否能在最高水準(zhǔn)上代替你決策。我?guī)缀鯖]見過其他創(chuàng)業(yè)者能做到這一點(diǎn)，除了MrBeast。他試圖“克隆”自己，然后讓他的核心副官也“克隆”自己，每人帶三四個“副本”。

但除此之外，硅谷幾乎所有創(chuàng)業(yè)者都不是這樣運(yùn)作的。這是埃隆的“超能力”，極難復(fù)制。

首先，他是地球上最會識別人才的人之一。有個例子：有個學(xué)經(jīng)濟(jì)的大學(xué)畢業(yè)生去面試，埃隆看了他一眼說：“你不是做商務(wù)拓展的料，你要去做機(jī)械工程。”結(jié)果這人真的成了非常資深的工程師。這種判斷力，你裝不出來。

他給人極大的上升空間，但如果你搞砸一次，基本就出局了。十年下來，他能迅速篩選出最頂尖、最忠誠的1%的人，這些人能拿到別處得不到的機(jī)會和回報(bào)，也因此對他極度忠誠。

這就是我眼中的“埃隆個體”與“埃隆集體”：一個是人類歷史上最頂尖的個體之一，一個是20人左右、能自主、高效、精準(zhǔn)執(zhí)行他意志的“集體大腦”。

接下來的內(nèi)容是一段極長的獨(dú)白，講述受訪者如何通過自己在數(shù)學(xué)、物理、AI、金融等領(lǐng)域的經(jīng)歷，建立起對“極端人才”的識別能力。他提出了一個“15層數(shù)學(xué)能力等級”模型，從“百年一遇的數(shù)學(xué)家”到“輕松拿SAT數(shù)學(xué)800分”的人，每一層都清晰可辨，但從下往上看是模糊的。他用國際象棋等級分類比，說明只有真正處于頂尖的人，才能準(zhǔn)確識別其他人的水平。

中間他回憶了 2019 年紅杉投 SpaceX 時(shí)的“地獄級”爭議：內(nèi)部打分 1~10，有人給了 1 分——紅杉?xì)v史上唯一一次。他死纏爛打一個月，先爭取了 2000 萬美元“ toehold ”，然后每三周發(fā)一次更新，六個月后說服了所有人。

主持人：Elon 挑資本伙伴時(shí)到底看什么？

Shaun：三點(diǎn)：

1. 肯下場干活。Antonio Gracias 在 Tesla 產(chǎn)能地獄時(shí)直接睡工廠。

2. 嘴嚴(yán)。大多數(shù)投資人都漏得像篩子，Elon 要的是“shut the fuck up”。

3. 全天候陪伴。Antonio 在 SpaceX、Tesla 最慘的時(shí)候都沒跑，這是歷史級的信任。

主持人：Boring Company 為什么被低估？

Shaun：人類天生線性思維，而 Elon 的公司全是**非線性**。Steve Davis（Boring 總裁，早期 SpaceX Dragon 負(fù)責(zé)人）親口排過難度：

- Falcon 1

- Falcon 9

- Falcon 9 可回收

- **Boring 的“零人在隧道”連續(xù)掘進(jìn)機(jī)（z-pit）**

- Starship

Boring 的機(jī)器比 Falcon 9 還難，僅次于可回收。一旦 z-pit 連續(xù)掘進(jìn)成熟，就可以像 Falcon 9 一樣批量復(fù)制，100 臺機(jī)器同時(shí)挖，成本數(shù)量級下降。人們還拿“地鐵盾構(gòu)機(jī)”去類比，就像用“飛機(jī)能飛”去類比“火箭可回收”一樣，完全沒意識到臺階在哪。

人只對標(biāo)桿和極致有感覺。Optimus 機(jī)器人走出來那一刻，我 30 英尺外真分不清是人是機(jī)，直到看見腰太窄才確認(rèn)。這種“超級體驗(yàn)”讓大眾心理躍遷：原來機(jī)器人已經(jīng)到這兒了。Elon 最擅長用這些里程碑事件把資本和想象力一起點(diǎn)燃。

這里談了很長一段Shaun打CS，求學(xué)階段的經(jīng)歷，非常精彩，核心是讓體會到了“敢賭自己能力、敢在火里學(xué)，才能出頭”的人生經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)楦覀円淼闹黝}關(guān)系不大，省略了。

主持人：在Elon手下干活，通常具有哪些特點(diǎn)？

Shaun：

- 任何人都能舉手?jǐn)埢睿?strong>交付一次升一級，搞砸一次就涼。

-必須扛住五層深度追問；不知道就承認(rèn)，別硬攬。

- 忠誠不是盲從，而是相信 Elon 像 AlphaGo 一樣，第 17 手你才看懂他第 1 手。

- 泄漏計(jì)劃、抱怨、內(nèi)斗？直接出局。

Elon也是史上最強(qiáng)資本配置者之一：

1. 2013 就小團(tuán)隊(duì)試水 Starlink，等 2016 Falcon 9 可回收成熟、2018 相控陣無線電成本下來，才把注碼從小到大逐級加注。

2.先 1% 籌碼“交學(xué)費(fèi)”摸清約束，約束一解除，立刻 5%→25%→All-in。

3. 過去 12 個月 SpaceX 飛了 170 次，六年前年才 10 次——可復(fù)用讓發(fā)射頻率提升了17倍，這才是 Starlink 能大規(guī)模部署的前提。

他不僅能看準(zhǔn)技術(shù)拐點(diǎn)，更會按賠率精準(zhǔn)配置，這是被低估的“撲克級別”技能。今天的 Elon 不是 Zip2/PayPal 時(shí)代的 Elon——他把自己也復(fù)利成了非線性函數(shù)。

編后：嘗試做一個總結(jié)，給通篇訪談與馬斯克有關(guān)的部分濃縮成3個問題：

Q1：為什么馬斯克能同時(shí)運(yùn)營多家公司，而其他企業(yè)家不行？

A：馬斯克不是一個人——他是一個20人的"集體智能"系統(tǒng)。這20個人與他共事超過10年，建立了深度信任，能夠自主執(zhí)行他的意志，知道什么時(shí)候需要上報(bào)，什么時(shí)候可以獨(dú)立決策。這種默契無法速成，需要至少十年的時(shí)間來建立。配合"給繩子讓他們自己吊死"的極端人才篩選機(jī)制（表現(xiàn)好就極快晉升，搞砸一次就出局），最終留下的是組織中最頂尖的1%——這才是真正的核心競爭力。大多數(shù)硅谷企業(yè)家根本不以這種方式運(yùn)作。

Q2：如何判斷一個人的真實(shí)能力，尤其是在信息不對稱的情況下？

A：關(guān)鍵是擁有"校準(zhǔn)能力"——通過親身接觸真正的極端人才（菲爾茲獎數(shù)學(xué)家、諾貝爾獎得主、世界冠軍電競選手等），建立對不同等級的精確感知。智力領(lǐng)域存在15個清晰等級，但這是單向透明的：高等級的人可以在30分鐘內(nèi)精確判斷對方水平（誤差1-2級），但低3級以上的人完全無法區(qū)分更高等級的差異。就像讓1000分的國際象棋玩家看2600分和2800分的對局，他們完全看不出區(qū)別——但2800分選手看10步棋就能精確判斷對手水平。投資就是要識別這些信號：比如"本科時(shí)和頂級學(xué)者合作發(fā)論文"意味著什么？大多數(shù)VC根本看不懂這個信號。

Q3：為什么幾乎所有人都在低估馬斯克旗下公司？

A：因?yàn)槿祟惔竽X只對"先例和極致"有反應(yīng)，無法理解非線性進(jìn)步。人們能看懂火箭爆炸還是著陸，但看不懂獵鷹1號、獵鷹9號、獵鷹9號可回收版、星艦之間的代際差異。無聊公司的"零人隧道持續(xù)采礦"目標(biāo)，技術(shù)難度介于獵鷹9號和獵鷹9號可回收版之間——但外界完全不理解這一點(diǎn)，因?yàn)樗麄冎粫鼍€性對比（一個鉆孔機(jī)和另一個鉆孔機(jī)比較）。更深層的原因是，人們無法理解馬斯克的"阿爾法狗式?jīng)Q策"——那些在當(dāng)下完全看不懂的舉動，6個月或1年后才會顯現(xiàn)出先知般的準(zhǔn)確性。能長期與馬斯克共事的人，都具備"相信系統(tǒng)、等待驗(yàn)證"的能力——這在一個追求即時(shí)反饋的時(shí)代極其罕見。