車東西（公眾號：chedongxi）
作者 ｜ Juice
編輯 ｜ 志豪

車東西11月26日消息，日前，禾賽科技正式發(fā)布了全新的激光雷達產(chǎn)品ATX煥新版，幾個核心的數(shù)據(jù)如下：

SPAD技術(shù)；

256線數(shù)；

最佳角分辨率為0.08度*0.05度；

測距能力為230米；

已經(jīng)收獲400萬臺定點。

這款產(chǎn)品采用了禾賽自研的智能主控芯片費米C500，更加自主可控，性能有了進一步提升，但是成本上不會有明顯的提升。

從參數(shù)上來看，ATX煥新版對于安全下限的兜底能力會更強，可以實現(xiàn)物理層面的極致“零誤報”。明年禾賽科技還會有ETX、FTX兩款全新的產(chǎn)品量產(chǎn)，在性能和安全上都會進一步提升。

▲禾賽科技明年將推出的產(chǎn)品

一、ATX換芯升級 進一步兜底輔助駕駛安全下限

激光雷達是一個非常年輕的零部件品類。

禾賽科技聯(lián)合創(chuàng)始人及首席科學家孫愷說，Velodyne在2016年開始推動激光雷達裝到無人駕駛出租車上，但是其產(chǎn)品也有一定的問題，后來國內(nèi)一些企業(yè)開始看到機會，鐳神、北科天繪、速騰（參數(shù)丨圖片）聚創(chuàng)、禾賽等先后開始布局激光雷達。

▲Velodyne在2016年開始推動激光雷達裝車

2017年，禾賽科技推出了Pandar 40，采用了新的電路板設(shè)計，性能、可靠性和可制造性都有了升級，一推出就獲得了市場的認可，之后還解決了激光雷達誤觸發(fā)的問題。

▲2017年禾賽的判斷

在2017年，禾賽在激光雷達市場的占有率僅8%，90%的市場份額都屬于Velodyne，到2022年，禾賽成為了無人駕駛激光雷達領(lǐng)域的第一，占比達到74%。

孫愷表示，在禾賽剛開發(fā)研發(fā)激光雷達的時候，市場上有幾個共識：機械旋轉(zhuǎn)激光雷達過不了車規(guī)；機械旋轉(zhuǎn)激光雷達會被淘汰；機械旋轉(zhuǎn)激光雷達成本太高。

禾賽當時選擇做了機械旋轉(zhuǎn)激光雷達，這一產(chǎn)品不但成功了，甚至還成為了禾賽營收的重要來源。

在量產(chǎn)激光雷達領(lǐng)域，2017年是技術(shù)架構(gòu)百家爭鳴的時代，MEMS、1550、OPA、一維轉(zhuǎn)鏡等技術(shù)都有布局。禾賽一開始也做了1550+MEMS技術(shù)，在CES上收獲了不少的關(guān)注度。

但是很快，禾賽就終止了這個項目，做了一次技術(shù)判斷的豪賭，轉(zhuǎn)向了905+單光子探測器的架構(gòu)，做出這個決策主要出于兩個考慮，一是成本會更低，二是探測距離會更長。

▲禾賽轉(zhuǎn)向905+單光子探測器的架構(gòu)

禾賽的首款905量產(chǎn)產(chǎn)品是AT128，在這一產(chǎn)品上，禾賽自研了激光器VCSEL、探測器SiPM以及其他的芯片，完成了相關(guān)的芯片化產(chǎn)品。禾賽AT28生命周期內(nèi)，累計交付了100萬臺，收獲15個主機廠定點，27款量產(chǎn)車型搭載。

▲禾賽的首款905量產(chǎn)產(chǎn)品AT128

到今天，激光雷達市場已經(jīng)形成了905+芯片化的技術(shù)路線，但隨著技術(shù)路線的收斂，也開始了新一輪的技術(shù)爭奪戰(zhàn)。

▲激光雷達市場已經(jīng)達成了905+芯片化的技術(shù)路線

目前，行業(yè)內(nèi)都在講數(shù)字激光雷達，什么是數(shù)字激光雷達？以相機行業(yè)為例，早前采用了模擬為主的膠片相機，現(xiàn)在已經(jīng)進化到了數(shù)字化的數(shù)碼相機。激光雷達的發(fā)展路徑也很接近。

現(xiàn)在的激光雷達大多數(shù)發(fā)出光信號，然后模擬為數(shù)字信號，孫愷認為，從這個角度來說，所有的激光雷達既是模擬激光雷達，也是數(shù)字激光雷達。

不過，目前大多數(shù)從業(yè)者都會認為采用了SPAD技術(shù)的激光雷達才屬于數(shù)字激光雷達。孫愷說，禾賽早在2023年就量產(chǎn)了SPAD數(shù)字激光雷達FT120，首搭在了極石汽車上，同時禾賽還在2024年收購了海外SPAD激光雷達廠商。

▲禾賽在2024年收購海外SPAD激光雷達廠商

今年上半年，禾賽發(fā)布的ETX產(chǎn)品，就已經(jīng)采用了SPAD-SoC芯片，目前已經(jīng)獲得了多家海外頭部車廠和國內(nèi)頭部新勢力定點。

▲禾賽ETX產(chǎn)品

因此，孫愷表示，對于SPAD技術(shù)，禾賽有沒有選用只是產(chǎn)品技術(shù)方案的選擇，但技術(shù)能力早就儲備了。

孫愷同時解釋了禾賽此前為什么在ATX產(chǎn)品上用了SiPM技術(shù)，而沒有采用SPAD技術(shù)。

孫愷認為激光雷達最重要的下限是不誤報，不漏報。傳統(tǒng)的SPAD方案存在嚴重高反膨脹會引起誤報，雖然可以用算法來解決，但是算法上的誤濾除又會引發(fā)漏報。

▲傳統(tǒng)SPAD方案

禾賽的解決方式是光子隔離技術(shù)，一個激光發(fā)射通道對應(yīng)一個接收通道，激光通道數(shù)是傳統(tǒng)方案的10倍，在物理層面做到零誤報。

▲禾賽光子隔離技術(shù)

禾賽會在明年4月份量產(chǎn)ATX煥新版，其將會具備256線數(shù)，最佳角分辨率為0.08度*0.05度，測距能力為230米，目前已經(jīng)有超過400萬臺訂單。這一產(chǎn)品的各項性能比當前的ATX產(chǎn)品都將會進一步提升。

▲禾賽ATX煥新版參數(shù)

ATX煥新版的全天候能力將會超過傳統(tǒng)的SPAD激光雷達，在干凈視窗和附水視窗下都有不錯的點云表現(xiàn)。

▲禾賽ATX煥新版表現(xiàn)

在ATX煥新版本上，將會搭載一顆禾賽完全自研的專用高性能智能主控芯片費米C500。

▲禾賽自研的智能主控芯片費米C500

該芯片采用了RISC-V架構(gòu)，更加自主可控，集成度進一步提升，性能也會進一步提升。而在功能安全、網(wǎng)絡(luò)安全和點云智能引擎方面都有非常好的表現(xiàn)。

▲費米C500具體參數(shù)

明年，禾賽會有至少三款激光雷達產(chǎn)品推出，除了上面說過的ATX煥新版，還會有ETX、FTX等新產(chǎn)品推出。

▲禾賽科技明年將推出的產(chǎn)品

截止到11月23日，禾賽七大關(guān)鍵部件（激光器、探測器、激光驅(qū)動器、TIA芯片、ADC芯片、數(shù)字信號處理器和控制器）全部自研，16款芯片獲得了AEC-Q車規(guī)認證，自研芯片和半導體器件累計交付量達到了1.85億顆。

孫愷表示，雖然禾賽實現(xiàn)了完全自研，但是未來也不會放棄采購外部供應(yīng)鏈的產(chǎn)品，打造產(chǎn)業(yè)鏈的繁榮才能推動行業(yè)的進一步發(fā)展。

二、華為推動激光雷達普及 終局不僅僅局限于汽車市場

在發(fā)布會結(jié)束后，禾賽科技聯(lián)合創(chuàng)始人及CEO李一帆也接受了車東西在內(nèi)的媒體采訪，進一步介紹了禾賽全新的產(chǎn)品和對于激光雷達行業(yè)的思考，車東西在不改變原意的情況下做了一些編輯。

▲禾賽科技聯(lián)合創(chuàng)始人及CEO李一帆

1、目前汽車行業(yè)的各種需求都在擴大，車企開始去找二供或者三供，隨著激光雷達裝車的增加，是否也會出現(xiàn)二供、三供的情況？

李一帆：從車企安全角度來看，供應(yīng)鏈有多家供應(yīng)商，這件事其實挺能理解的。一方面，車企肯定不希望出現(xiàn)一家供應(yīng)商的問題導致整車產(chǎn)線有問題，另一方面，有了多個供應(yīng)商之后，在商務(wù)上會更有自由度，我們也是制造業(yè)，能理解這一點。

但目前很多海內(nèi)外客戶還是選擇了獨供應(yīng)，供應(yīng)鏈安全不是唯一的考慮，還有更重要的考慮：生命安全，激光雷達是比較重要的安全件。

禾賽有自己的獨特之處，不僅僅是性能，還有安全性，禾賽的每一代產(chǎn)品在核心性能上都有明顯的領(lǐng)先優(yōu)勢，在這種情況下，如果車企僅僅從供應(yīng)商的交付強行選擇多個供應(yīng)商就會有代價。

第一個代價是：明明可以選用性能最好的，但是卻同時選擇了第一名和第二名，這就會存在數(shù)據(jù)不兼容的問題，是不是得基于第二名的性能去設(shè)計產(chǎn)品？因為你用第一名的產(chǎn)品去做了設(shè)計第二名的產(chǎn)品可能就不能用了，會有這個問題。

第二個代價是：如果這個過程中出現(xiàn)了隱性的質(zhì)量問題，假設(shè)第一名和第二名的產(chǎn)品有不同的質(zhì)量問題，大概率第二名質(zhì)量問題還會多一些。如果都選用了，意味著車企的研發(fā)人員需要解決的問題是兩個并集的質(zhì)量問題。

從物料成本上來講，也許二供最終能省一部分錢，但研發(fā)也是錢，時間也是錢，有好多這些成本在里面。

2、禾賽怎么看待華為？華為不僅和激光雷達公司在爭搶B端客戶，也在直接影響終端客戶。

李一帆：華為是一家偉大的企業(yè)。

我覺得華為特別棒，在中國市場上，激光雷達有什么用？為什么要標配激光雷達？怎么提高安全？用戶對于這些問題的了解，很大一部分是因為華為對于用戶的影響，華為對于行業(yè)做出了非常多的貢獻。

華為的AI能力很強，算法各方面都很強。在普通用戶最早不知道激光雷達解決什么問題的時候，華為堅定的用激光雷達，用戶會認為華為如此堅定的使用激光雷達，那大概率是對的。

雖然我們更希望大家通過第一性原理，通過數(shù)據(jù)了解激光雷達的作用，但是我也能理解用戶的思路，他們希望能有一個簡單能看懂的邏輯，在幫助大家理解產(chǎn)品的作用這件事上，華為做得就是挺好的。

而且華為帶來的不僅僅是這些，華為也在不斷突破自己，原來只有主激光雷達，補盲激光雷達是華為最早用的，這一定程度上已經(jīng)是在探索科學邊界了，因為只有你上了大量產(chǎn)品才真正有可能、有數(shù)據(jù)知道激光雷達有沒有用。

再說一個老生常談的例子，特斯拉其實是沒有用過激光雷達的，沒用過的企業(yè)說激光雷達沒用，跟用過激光雷達的企業(yè)說激光雷達有用，我們更應(yīng)該相信誰？

從企業(yè)角度來說，特斯拉和華為都是很厲害的企業(yè)，特斯拉并不是用過激光雷達之后覺得沒用，而是沒用過。華為不僅用，而且還在多用，肯定是因為更安全、體驗更好。

從我們角度來講，關(guān)注的永遠是行業(yè)的上限有沒有被不斷突破，我們更擅長從底層技術(shù)上發(fā)力，華為這樣厲害的企業(yè)可以做整車解決方案，他們對于行業(yè)上限突破的程度確實比我們高，非常厲害。

3、特斯拉沒用過激光雷達，最近小鵬汽車也選擇了不用激光雷達，Robotaxi也不用激光雷達，認為從技術(shù)角度來說，激光雷達的掃描頻率、噪聲點、信息量等方面的短板，您怎么看？

李一帆：世界這么大，大家都有自己的選擇，我們沒有必要逼每個企業(yè)做和我們一樣的選擇，有一兩個車企沒用也挺正常的。

我從技術(shù)角度點評一下這個事情。我認真看了發(fā)布會，小鵬的觀點跟我一定程度上有相似之處，覺得噪音多，所以不敢用。如果你問我激光雷達的噪點（誤報）會不會對駕駛安全有影響？我覺得會，我們今天花了很多的時間來討論這個事兒，認為這個是可以被解決的，我們是行業(yè)內(nèi)解決的比較好的。這里面也有另外一個問題，小鵬確實也沒有用過禾賽的激光雷達。

華為的領(lǐng)導曾經(jīng)講過，他覺得攝像頭和激光雷達有可能出現(xiàn)不一致的決策，因此會更糊涂。我覺得他說的特別對，這是需要解決的問題，而不是需要回避的問題。

多個傳感器一定覆蓋了更多信息，而且一定有一些信息是激光雷達有而攝像頭拿不到的，常見的比如說有小物體、黑色、逆光。

最近我聽了一個補盲的例子挺有意思，如果一個小孩站在前保險杠前面，擋住了前保險杠攝像頭，攝像頭是很難識別出來障礙物是什么的。但是激光雷達被擋住就能知道。

為什么不斷在講“最近探測距離”，而不是最遠，就是因為在補盲里面最近反而更重要。這些信息可以幫助系統(tǒng)在攝像頭不行的時候解決問題，但是前提是要有能力把這兩類數(shù)據(jù)都消化。

再舉個例子，車上裝那么多的攝像頭是為了獲得更多的信息，不同覆蓋方式看到信息總和的安全性一定大于單個，當然前提是你要做好的決策。

4、激光雷達的數(shù)字化和芯片化是一回事嗎？

李一帆：不是一回事。數(shù)字化有點像固態(tài)，說不明白是什么意思。激光雷達天然就是數(shù)字的化的，很顯然不是顯像管、皮尺之類的東西。本質(zhì)上講，激光雷達有不同的發(fā)射，接收方案，有一些方案用某一類，比如說SiPM、SPAD等，不能說某一個方案沒有數(shù)字化，某一個方案有數(shù)字化。

我們很早就開始做SPAD，SPAD里面的問題我們也看得最多，做技術(shù)選擇的時候就會根據(jù)不用的產(chǎn)品選不同的技術(shù)，這不是數(shù)字化的選擇，本質(zhì)上就是不同方案的選擇。

芯片化是另外一個事，有點像垂直整合，主要有兩個方向：一是原來不是為激光雷達定制的東西能夠自研了，二是集成，原來不同功能的芯片可能都是單獨購買，現(xiàn)在把它都研究明白之后集成到同一顆芯片上，比如我們這次發(fā)的費米C500。

為什么我們比較猶豫去講這個事兒？因為理論上大家不需要知道這么多信息，但它確實是非常厲害的，真正有機會從底層設(shè)計一顆完全集成化的芯片來解決所有問題，除了降本，還能提升性能，讓供應(yīng)鏈更加安全，還能做到極致小。

不論是特斯拉還是蘋果，硬件的盡頭大概率都在芯片化方面，如果一個硬件產(chǎn)品有足夠的需求量，足夠的小型化，大概率任何供應(yīng)商都沒法滿足要求，行業(yè)老大一定會自己做。

但是如果企業(yè)還沒有到那么大的量，或是還不太知道怎么設(shè)計的時候，去做就會有問題。因為做出來的東西也不能幫助企業(yè)賣更多的產(chǎn)品，或者企業(yè)對芯片的理解不夠深刻導致做了一些錯誤的芯片產(chǎn)品。

5、禾賽自研芯片技術(shù)并不是禾賽成為行業(yè)老大的時候才開始做的，禾賽其實很早就開始做了。

李一帆：首先，我們一直是老大。我們一直是引領(lǐng)行業(yè)技術(shù)前進的。

當年體量沒有這么大的時候選擇做芯片是戰(zhàn)略選擇，做芯片就需要投錢，很幸運的是我們一直能在資本市場獲得錢，所以早期投資了特別多。

理論上講，晚點再做可能錢方面比較好算賬，但是覺得太重要了，所以提前就做了。

第二，芯片化，其實是有非常多顆芯片的的，我們2017年做芯片的時候，不是做像費米C500這么大的芯片，而是從小芯片開始。芯片本身沒有那么神秘，就是更高集成度的集成電路。

6、關(guān)于用不用激光雷達的問題，在智能車賽道一直炒得很熱，現(xiàn)在又炒到了具身智能的賽道，多模態(tài)大模型的路線現(xiàn)在看還是剛起步階段，真正的突破不知道是一年兩年還是十年，如果這一天到來了，AI大腦突破激光雷達還是必須的嗎？

李一帆：在我看來，到那一天的時候也不一定是單一形態(tài)的產(chǎn)品，我不覺得最終一定是像人那樣的東西，而是有不同形態(tài)的機器人。

在不同形態(tài)下，是不是每一個都要用激光雷達？我可以明確說大概率不是。肯定有一些形態(tài)機器人確實不需要用，是不是任何機器人都不需要用？也不至于。

舉一個最簡單的理智，今天掃地機器人還在用激光雷達，雖然是低成本的簡單激光雷達。我感覺大家特別喜歡的言論是比較極端的宗教信仰型的，但其實很多選擇是實際的技術(shù)和商業(yè)的綜合結(jié)果。

企業(yè)需要想清楚在一個場景里能夠高可靠性地感知三維空間有多重要，可以產(chǎn)生多少商業(yè)價值，以及為了完成這個事情需要花多少錢。算清楚這個賬，好就用，不好就不用，有時候可能覺得不好用，后來又覺得好用了，就繼續(xù)用。

大家期待的非黑即白的“宗教般”的結(jié)論其實是沒必要的。最終無論是在車上還是在人型機器人上用的激光雷達，只要上量都不會特別貴，對于一個不是特別貴的零部件，大家也犯不著跟它較勁。

你就想它解決多少問題就好了，我覺得這是更有意義的。

7、所以現(xiàn)在能清楚地看到十年之后仍然是以激光雷達為主？

李一帆：應(yīng)該是以底層感知能力為主的，這里面有很多很多應(yīng)用可以去做。

我們不能說因為一個事情特別火，我們就去做，這不是我們的邏輯。我們的邏輯是，這個事情是有價值的，但更重要的是我確定我能做到第一名才會去做。

我如果發(fā)現(xiàn)有10家公司在做和我完全一樣的東西，拼了命的做也能擠進前十，但是世界不會因為多一家這樣的公司而變得更好。

但是在那些相對可能沒有那么大的細分領(lǐng)域做到第一名的時候價值就很高，因為每家都可以用這樣小的東西。

從這個角度來講，不一定僅僅限于激光雷達本身，底層感知能力，底層復雜硬件設(shè)計、制造體系都很重要。

8、激光雷達的需求越來越大，在產(chǎn)能爬坡的過程中有沒有壓力？從價格角度講還有下探的空間嗎？在降本方面是怎樣的考量和計劃？

李一帆：關(guān)于成本大會已經(jīng)講的差不多了，價格這部分就不說了。

我們已經(jīng)制造了這么多年了，產(chǎn)能超過了200萬臺，有比較成熟的體系，擴產(chǎn)能的方法其實也挺簡單的，就是復制粘貼產(chǎn)線，一個產(chǎn)線一般一年50萬臺，不斷地加就好了，這倒不是特別大的問題。

因為客戶比較多，大家都是用的共平臺的技術(shù)，我們每個技術(shù)都會看一次，對整個大市場的總量判斷不會差超過30%。雖然30%是一個很大的數(shù)字，但是比如你的預計結(jié)果是300萬臺，但最終需求是400萬臺的概率其實沒有那么大。

我們還有一點是比較好的，雖然某一個客戶給我的需求量會有波動，但是當有了十幾家客戶的時候，需求量的波動反而不會那么大。

我們的原則是保證不能斷線，因此一般都會多備20%-30%的料，產(chǎn)能得有預留。超過了我們預留產(chǎn)能的時候，擴線差不多也就三四個月的時間，也不會出現(xiàn)斷線的問題。

9、您之前講激光雷達未來長遠發(fā)展來看一個是國際化一個是非車載，這個論斷我覺得已經(jīng)逐步成為業(yè)界的共識，尤其是在非車載領(lǐng)域激光雷達有很多應(yīng)用空間，這里面極有可能會誕生出媲美車載、超越車載規(guī)模的市場。但很難預測哪個場景會爆發(fā)，這么多場景對于禾賽來講怎么做戰(zhàn)略選擇、優(yōu)先級排序確保在下一個車載市場爆發(fā)的時候能夠占到好的位置？

李一帆：可以拆成幾個小問題來看一下。

第一個問題，市場上需求的究竟是什么激光雷達？蘋果手機也有激光雷達，但是那個產(chǎn)品離我們有點遠。因為它是一個超近距離的，是另外一回事。

水下的激光雷達方面，我有好多做泳池機器人的朋友，認真探討了之后，發(fā)現(xiàn)那個技術(shù)跟我們擅長的也有點遠。如果非要做的話也能做，但除非這個市場更大。

對于硬件公司來說，不擅長的時候就得猶豫一下，不擅長的事情硬做了也不一定會比其他的公司做的更好，機會成本很高。研發(fā)預算就這么點投向哪兒就得特別小心。

絕大多數(shù)機器人是在空氣中測距，小到20、30米，長到100、200米范圍內(nèi)的三維感知，這件事是我們擅長的。

目前從技術(shù)層面看，兩三年就是比較遠的技術(shù)產(chǎn)品了，五年以上的預測就跟技術(shù)產(chǎn)品無關(guān)了。我們有一個研究院主要就是在研究三年左右的大趨勢。

當?shù)讓蛹夹g(shù)都有的時候，就可以很快拼出來一個產(chǎn)品。對于激光雷達來說，基本上就是距離、成本、分辨率那幾個參數(shù)，在底層芯片上是標準化的，到產(chǎn)品層面理論上不應(yīng)該為每個行業(yè)定制一個新的SKU。

10、禾賽是一個百億級的公司，很有可能在很近的將來禾賽會變成千億級強大的公司，回來看的話，您認為今天禾賽做了做了哪些重要的事情，把哪些事情做的比對手更好才讓禾賽變得更強？

李一帆：市值倒不是完全判斷公司價值的標準，可能避開談市值這件事。

從數(shù)字世界走向物理世界，從二維世界走向三維世界的時候，AI的落地和AI能力在物理世界最大的短板就是感知能力，禾賽想要解決的就是這個矛盾，而這個并不完全是汽車的生意。

往前看，會有幾個大事情。

一是，汽車只是一個應(yīng)用場景，三維世界有很多事情大家都還沒有太想到，黃仁勛說的一句話挺對：所有會移動的東西都會變得自動化?，F(xiàn)在可移動的東西太多了。

前兩天余凱說的也挺對的，替代白領(lǐng)這事兒中國不一定比美國做得好，但也不一定比美國差，但替代藍領(lǐng)這事兒中國大概率能做好。

中國有非常好的供應(yīng)鏈體系和制造體系，美國現(xiàn)在舉國之力想干這事，但沒那么容易。這個過程中會有很多機會，禾賽不會下場做終端的產(chǎn)品，但禾賽多年積累的底層能力可以提供助力。

硬件行業(yè)有一個好處，如果在一個國家做得好，大概率在另外一個國家也是最好的，所以出海機會很清楚。我們花了很多時間去建設(shè)這些渠道，確保禾賽在海外也能有市場。坦率說從純毛利角度來講，海外的毛利率會更高。

禾賽跟海外車企的合作已經(jīng)在路上了，目前海外市場還沒有那么卷。

另外，目前只是電車是新平臺，所以激光雷達上了電車，同時恰好中國的電車發(fā)展的快，輔助駕駛發(fā)展的快。但是目前很多大廠都是油電都有，到最后系統(tǒng)應(yīng)該是兼容的。

對于激光雷達來說，這個產(chǎn)品又不燒油，因此，也不是只面對電車市場。

11、怎么看待禾賽最近的股價？

李一帆：巴菲特說過一句話，資本市場長期是稱重機，短期是投票機，這挺有意思的。

很多資本市場的動作大概率都是影響短期的，真正值得關(guān)注的是，企業(yè)能不能創(chuàng)造長期價值，很難想象一個長期在不斷創(chuàng)造價值的企業(yè)股價會一直不好，這是不太可能的。

確實有一定的小概率導致沒創(chuàng)造特別多社會價值的企業(yè)因為種種原因股價不錯，但這個事不是我們關(guān)注的重點。

我們現(xiàn)在更多講的是如何能夠不斷地解決更大的行業(yè)內(nèi)、社會的（問題）。在這過程中，希望公司的經(jīng)營效率不斷提升，一方面是省錢，另一方面是能不能用比較好的組織和戰(zhàn)略解決問題。

戰(zhàn)略是解決大問題，組織的意思是能不能用平臺化的技術(shù)，能不能讓不同行業(yè)、不同客戶能夠有更多共用的部分，能不能用底層的芯片化技術(shù)推動效率？如果沒有做這些，禾賽在過去是沒法把行業(yè)成本降低這么多。

如何不斷降低成本，通過輕量化降低物料成本，通過比較好的平臺化戰(zhàn)略讓公司研發(fā)、運營效率提高？這是我們過去一兩年花了很多時間做的事。

孫愷今天講長跑的例子很對，如果我們是跑100米，那拼命跑就是了，但是如果跑馬拉松，首先要跑完，為了這個目標，每個環(huán)節(jié)都要做好保證，所有環(huán)節(jié)都得做對，這也是我們這類企業(yè)必須要經(jīng)歷的。

12、激光雷達和AI綁定，禾賽主要在強調(diào)激光雷達的下限安全能力，如果有一天規(guī)模大了、成本低了，人們不再把它跟人工智能放在一起說，這樣的情況能不能接受？

李一帆：我覺得說法都不重要，主要看業(yè)務(wù)本質(zhì)。激光雷達本質(zhì)上是在幫助車企做駕駛決策，行業(yè)的最終形態(tài)跟激光雷達能夠解決多大的問題以及行業(yè)規(guī)模有多大。

規(guī)?，F(xiàn)在按標配已經(jīng)能算出來了，解決多大的問題可能還有一些空間。

行業(yè)的終局甚至可能會沒幾個玩家、形態(tài)相對穩(wěn)定，大家迭代速度也不會是每年有一代新產(chǎn)品，這對于汽車行業(yè)是更合理的現(xiàn)狀，大概率會成為這樣的業(yè)務(wù)。

另外，激光雷達解決的是AI和物理世界落地過程中非常小非常薄的一環(huán)，但這一環(huán)雖然小，但是規(guī)模大，車只是一個應(yīng)用，最終有可能會進入到各行各業(yè)。

13、您是最早提出激光雷達和硬件融合的，現(xiàn)在現(xiàn)在推出了激光雷達和攝像頭融合的“Limera”，這個跟您的思路一樣嗎？

李一帆：華為的那個產(chǎn)品和我說的不是一個事，我之前說的思路是，讓激光雷達直接就具備攝像頭的功能。

14、之前咱們講到跨越鴻溝，跨越鴻溝之后確實漲了很快，有沒有對明年這方面大概率的預期？

李一帆：數(shù)據(jù)要參考上市公司披露，沒法說更多具體數(shù)字。

2026年會有幾個影響行業(yè)的因素，一個是跟國家標準有關(guān)，行業(yè)的上限要靠企業(yè)去推動，行業(yè)的下限需要從國家角度明確下來，變成可被執(zhí)行的標準。這不僅僅涉及到L2、還涉及到L3/L4。

其次是激光雷達的使用情況。激光雷達本質(zhì)上不直接提供功能，它得和AI算法一起，今年各家把激光雷達用的更好了，激光雷達解決問題越來越多了，另一方面，激光雷達的存在確實會讓輔助駕駛系統(tǒng)在很多場景下做得更絲滑，慢慢這些功能也會看到。

雖然這些不一定影響2026年的量，但是決定了再往后那一代產(chǎn)品的銷量。

現(xiàn)在頭部車企很多都標配了激光雷達，車賣得好不好這事兒我影響不了，但我希望大家都賣得好。

15、現(xiàn)在激光雷達有兩個核心方向，一個是車，一個是機器人，長期來看，您覺得這兩個哪個會成為禾賽最核心的營收貢獻者？

李一帆：激光雷達會成為核心，跟行業(yè)不直接關(guān)聯(lián)，因為底層技術(shù)是一樣的。

長期來看，機器人的數(shù)量肯定比車大，一個家里可能只有一、兩臺車，但是機器人的數(shù)量會更多，這是肯定的。

但車對于安全性的要求會更高，人形機器人摔倒就摔了，車撞了是很大的事情，各有側(cè)重。如果想要預測20年后哪個量更大，我確實覺得機器人想象空間更大，但數(shù)據(jù)得看咨詢報告，這不是禾賽一家能夠決定的。