中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)的一次集體性的“結(jié)構(gòu)突圍”。

作者｜沈伊人

編輯｜王博

“杭州六小龍”首次公開坐在了一起。

11月7日，2025年世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)烏鎮(zhèn)峰會(huì)開幕。在眾多環(huán)節(jié)中，今年的主論壇特設(shè)的“六小龍烏鎮(zhèn)對(duì)話”吸引了不少人的關(guān)注。

今年年初，宇樹科技、強(qiáng)腦科技、群核科技、云深處科技、游戲科學(xué)、深度求索（DeepSeek）這六家來(lái)自杭州的企業(yè)由于其科技創(chuàng)新能力和國(guó)際影響力而被稱為“杭州六小龍”。

“杭州六小龍”的同時(shí)出現(xiàn)，并不是偶然，而是中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)一次集體性的“結(jié)構(gòu)突圍”。從具身智能到空間智能，從腦機(jī)接口到開源模型，從全球爆款游戲到頂尖科研成果，這六家企業(yè)站在不同賽道，卻呈現(xiàn)出相同的底層邏輯：以自研核心技術(shù)為起點(diǎn)，以全球產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力為目標(biāo)，以長(zhǎng)期主義作為增長(zhǎng)方式。

雖然被并稱為“杭州六小龍”，各家企業(yè)之間也有互動(dòng)，但是在公開場(chǎng)合，這六家企業(yè)的負(fù)責(zé)人沒(méi)有同臺(tái)對(duì)話過(guò)。

這次“六小龍烏鎮(zhèn)對(duì)話”由中國(guó)工程院院士、之江實(shí)驗(yàn)室主任、阿里云創(chuàng)始人王堅(jiān)主持，嘉賓包括：

• 宇樹科技創(chuàng)始人、CEO、CTO 王興興

• 強(qiáng)腦科技創(chuàng)始人、CEO 韓璧丞

• 群核科技聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長(zhǎng) 黃曉煌

• 云深處科技創(chuàng)始人、CEO 朱秋國(guó)

• 游戲科學(xué)創(chuàng)始人、CEO，《黑神話：悟空》制作人 馮驥

• 深度求索資深研究員 陳德里

雖然深度求索創(chuàng)始人梁文鋒的缺席讓人有些遺憾，但是現(xiàn)場(chǎng)六位嘉賓和主持人王堅(jiān)一起展開了一場(chǎng)信息密度極高又非常精彩的對(duì)話，他們就“六小龍”的成長(zhǎng)過(guò)程、技術(shù)創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)突圍、邊界探索與發(fā)展挑戰(zhàn)等議題進(jìn)行了深入交流。

本文為本次“六小龍烏鎮(zhèn)對(duì)話”實(shí)錄，經(jīng)「甲子光年」整理編輯，在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上略有刪改。

1.何以“六小龍”

王堅(jiān)（主持人）：其實(shí)我一直有個(gè)問(wèn)題，就是“六小龍”和世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)的關(guān)系？

王興興：我們公司現(xiàn)在已經(jīng)成立九年多，快十年了。這次來(lái)烏鎮(zhèn)，我也是印象非常深刻。我最早是2017年下半年第一次參加世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，當(dāng)時(shí)也是帶著我們公司第一代的系統(tǒng)一起過(guò)來(lái)。我對(duì)這邊印象非常深刻，當(dāng)時(shí)也見(jiàn)到了幾位知名企業(yè)家。

回望過(guò)去這十年，公司從2016年一開始的大概三個(gè)人，慢慢到十幾人、二十幾人，到現(xiàn)在總體差不多有一千多人。在過(guò)去十年中，我們公司也做出了一些成果。

當(dāng)然，非常感謝杭州乃至整個(gè)中國(guó)的對(duì)我們創(chuàng)業(yè)的支持。整個(gè)生態(tài)環(huán)境都非常好，讓我們有機(jī)會(huì)發(fā)揮熱情和價(jià)值，去做出自己構(gòu)想中的事，或者說(shuō)實(shí)現(xiàn)小時(shí)候的夢(mèng)想，真正地給社會(huì)做出更多貢獻(xiàn)。

宇樹科技G1人形機(jī)器人，圖片來(lái)源：宇樹科技

韓璧丞：我們是一家專注于腦機(jī)接口技術(shù)的企業(yè)。10年前，我們的核心團(tuán)隊(duì)當(dāng)時(shí)都在哈佛大學(xué)讀書，非常幸運(yùn)很早就看到了很多神奇的技術(shù)。比如，很多自閉癥孩子無(wú)法說(shuō)話，但通過(guò)神經(jīng)調(diào)控能讓他們開口；還有很多人因?yàn)閴毫Υ笏恢X(jué)，通過(guò)腦機(jī)接口技術(shù)可以讓人很快入睡。

當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得這個(gè)技術(shù)非常神奇。如果能把已經(jīng)存在100年、非常傳統(tǒng)笨重的機(jī)器重新創(chuàng)造一遍，那很多人就能享用這樣的技術(shù)，所以我們當(dāng)時(shí)就開始了創(chuàng)業(yè)。

當(dāng)時(shí)還是挺苦的，我記得我們一邊讀書一邊創(chuàng)業(yè)，經(jīng)常半夜一群留學(xué)生在地下室里，頭上戴著閃閃發(fā)光的腦電設(shè)備測(cè)試自己的腦電。

我記得非常清楚，有一天半夜3點(diǎn)，在那個(gè)地下室里，我們看到窗戶旁有位美國(guó)老奶奶，突然伸著頭看我們，給我們嚇了一跳。結(jié)果第二天，小區(qū)里就傳出一個(gè)謠言，說(shuō)很多中國(guó)留學(xué)生為了提高成績(jī)，每天半夜在自己的大腦上充電。

但我們花了很長(zhǎng)時(shí)間去做這項(xiàng)技術(shù)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)它真的能給人的生活帶來(lái)很多改變。比如幫助沒(méi)有手腳的殘疾人重新生活，幫助說(shuō)不了話的孩子重新說(shuō)話。

所以后來(lái)我們也做了幾個(gè)比較重要的決定：第一是我博士讀了四年后，決定從哈佛輟學(xué)來(lái)做這件事；第二是我們發(fā)現(xiàn)，可能在美國(guó)研發(fā)太慢了，所以在2018年正式?jīng)Q定把公司總部遷回浙江杭州。我們的企業(yè)在浙江的支持下得到了迅速發(fā)展。

現(xiàn)在，我們發(fā)現(xiàn)腦機(jī)接口領(lǐng)域可以用“風(fēng)起云涌”來(lái)形容。比如，埃隆·馬斯克（Elon Musk）也成立了腦機(jī)接口公司，每年都做兩到三次產(chǎn)品發(fā)布會(huì)。在我國(guó)的“十四五”規(guī)劃里，也首次把腦機(jī)接口列入國(guó)家六大重點(diǎn)發(fā)展的前沿技術(shù)。所以我發(fā)現(xiàn)很多事情發(fā)生了巨大的變化，我們現(xiàn)在也越來(lái)越有信心把這件事做好。

黃曉煌：我本科在浙江大學(xué)竺可楨學(xué)院讀完之后，拿了英偉達(dá)的全額獎(jiǎng)學(xué)金去美國(guó)伊利諾伊大學(xué)香檳分校讀計(jì)算機(jī)博士，當(dāng)時(shí)選擇的研究方向是用GPU做高性能計(jì)算。畢業(yè)之后我加入英偉達(dá)，給GPU芯片開發(fā)并行計(jì)算的編程框架以及CUDA的開發(fā)。

因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)在做CUDA，所以就想拿GPU技術(shù)做到云端去，做一家真正的互聯(lián)網(wǎng)公司。后面就是自己搭了GPU集群，在這上面用CUDA寫了物理正確的渲染，回國(guó)之后與另外兩位聯(lián)創(chuàng)創(chuàng)立了群核科技。群核科技，就是GPU架構(gòu)的名字。

隨著這十年互聯(lián)網(wǎng)的飛速發(fā)展，我覺(jué)得我們公司也跟很多互聯(lián)網(wǎng)公司一樣，是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中的一個(gè)縮影：我們發(fā)展了很多用戶，積累了大量數(shù)據(jù)。在此基礎(chǔ)上，十年一過(guò)，當(dāng)年在硅谷不受重視的英偉達(dá)這類硬件公司，突然被萬(wàn)眾矚目，成為了AI時(shí)代的主流。

我們?cè)倩仡^看，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)這么多的用戶和積累，反而成了AI時(shí)代數(shù)據(jù)積累的巨大“燃料”。這些反而成為了基礎(chǔ)，包括現(xiàn)在OpenAI這樣的公司，也都是基于互聯(lián)網(wǎng)上大量的開放數(shù)據(jù)建立起來(lái)的。

所以，我覺(jué)得從互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代邁向AI時(shí)代是全球技術(shù)的浪潮，也是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的縮影。我們公司從剛開始立志做一家互聯(lián)網(wǎng)公司，到現(xiàn)在徹底轉(zhuǎn)向一個(gè)空間智能公司；從用GPU做互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向用GPU做空間智能，不光服務(wù)人類，還服務(wù)機(jī)器人。我們正在做這個(gè)巨大的轉(zhuǎn)型，這也跟整個(gè)烏鎮(zhèn)大會(huì)的精神密切相關(guān)。

過(guò)去我在烏鎮(zhèn)大會(huì)上都是偷偷溜來(lái)學(xué)習(xí)，今年很榮幸第一次在臺(tái)上分享，謝謝大家。

朱秋國(guó)：我們很早之前就在做人形機(jī)器人。大概是2006年，那個(gè)時(shí)候機(jī)器人領(lǐng)域有一個(gè)預(yù)言：到2050年要組建一支人形機(jī)器人隊(duì)伍，可以打敗世界冠軍足球隊(duì)。

但那個(gè)時(shí)候我一想，可能要再等個(gè)40年，我自己都七八十歲了，我不愿意等到那一天。所以到2015年的時(shí)候，我們開始做四足機(jī)器人。那時(shí)，美國(guó)波士頓動(dòng)力的機(jī)器人已經(jīng)做得非常好了，它可以走向室外，進(jìn)行非常靈活的運(yùn)動(dòng)。

所以當(dāng)時(shí)我們?cè)谙?，能不能讓我們中?guó)的機(jī)器人也能夠走出室外，真正表現(xiàn)出非常靈活的運(yùn)動(dòng)能力？這是我們當(dāng)初的一個(gè)追求。

經(jīng)過(guò)這十年的時(shí)間，我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的四足機(jī)器人已經(jīng)有了長(zhǎng)足的進(jìn)步，能夠適應(yīng)非常復(fù)雜的地形?，F(xiàn)在，機(jī)器人已經(jīng)能夠應(yīng)用到很多場(chǎng)景中了。我希望在未來(lái)，我們的四足機(jī)器狗能夠到達(dá)陸地上的任何一個(gè)地方。要朝著這個(gè)目標(biāo)去，還需要很長(zhǎng)時(shí)間的努力。我們會(huì)繼續(xù)朝著這個(gè)方向努力，謝謝大家。

馮驥：我們公司在2016年正式?jīng)Q定去做一次融資，當(dāng)時(shí)我們做了一份商業(yè)計(jì)劃書，決定要做單機(jī)游戲。

因?yàn)閯偤迷谀且荒辏覀冏⒁獾揭粋€(gè)很有趣的數(shù)據(jù)：在世界最大的PC游戲分發(fā)平臺(tái)Steam上，簡(jiǎn)體中文用戶的比例首次達(dá)到了和英文一樣的水平，大概都達(dá)到了32%到33%。這個(gè)數(shù)據(jù)讓我們堅(jiān)信，在中國(guó)，潛在能夠玩Steam這種PC游戲，尤其是單機(jī)游戲的絕對(duì)用戶數(shù)量已經(jīng)是世界領(lǐng)先的了。

我們當(dāng)時(shí)也看了一個(gè)非常相似的數(shù)據(jù)。我們看到再往前推十年，2006年的時(shí)候，中國(guó)電影的票房也開始邁向一個(gè)很高的增速，然后在2016年，十年后它也達(dá)到了跟美國(guó)票房相當(dāng)?shù)囊粋€(gè)量級(jí)。2006年有一個(gè)什么樣的數(shù)據(jù)呢？就是中國(guó)的總銀幕數(shù)已經(jīng)跟美國(guó)相當(dāng)了。這非常像2016年，中國(guó)的PC游戲用戶數(shù)已經(jīng)跟美國(guó)的用戶數(shù)相當(dāng)。所以我們發(fā)現(xiàn)這是第一個(gè)現(xiàn)象，就是整個(gè)用戶規(guī)模在2016年已經(jīng)是一個(gè)很好的起點(diǎn)。

還有一件事情是，在2006年到2016年這十年間，我們看到很早的時(shí)候所有人還是在大銀幕看引進(jìn)電影，典型的就像《泰坦尼克號(hào)》《阿凡達(dá)》《變形金剛》。但是到2016年的時(shí)候，實(shí)際上在中國(guó)票房最高的電影都已經(jīng)是中國(guó)團(tuán)隊(duì)拍攝的中國(guó)題材的電影。

我們認(rèn)為：一旦在一個(gè)產(chǎn)業(yè)，尤其是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)里面，如果一個(gè)中國(guó)團(tuán)隊(duì)做的中國(guó)題材能夠開始追趕、接近甚至超過(guò)國(guó)際水平，那么毫無(wú)疑問(wèn)中國(guó)的用戶會(huì)給予相當(dāng)大的回報(bào)。

中國(guó)游戲產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，以及由此帶來(lái)的對(duì)本土團(tuán)隊(duì)的信任，這件事讓我很感慨。

最后我想補(bǔ)充一句：雖然我們是一個(gè)中國(guó)團(tuán)隊(duì)，做了一個(gè)中國(guó)題材的產(chǎn)品，但反過(guò)來(lái)，假設(shè)你只有這樣一個(gè)內(nèi)容，但品質(zhì)不達(dá)標(biāo)，甚至是一個(gè)偽劣產(chǎn)品，那么中國(guó)用戶也會(huì)有一雙火眼金睛，會(huì)狠狠地識(shí)別出來(lái)，并且也會(huì)給你教訓(xùn)。

陳德里：這十年間，中國(guó)的科技發(fā)展速度非?？?。深度求索公司是在2023年成立的，從創(chuàng)業(yè)之初就以追求和實(shí)現(xiàn)AGI為根本目標(biāo)。在這個(gè)過(guò)程中，我們聚焦于最前沿、最硬核的技術(shù)探索。

所以我們公司的一個(gè)核心優(yōu)勢(shì)就是長(zhǎng)期主義，堅(jiān)持做前沿智能突破這條主線。而在這個(gè)過(guò)程中，我們也舍棄了很多支線上的事情，不做那些短平快的支線事情。

另外一方面，網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體理念也強(qiáng)調(diào)開放、合作和共贏。對(duì)此，我們也深表認(rèn)同。我們?cè)趯?shí)踐中長(zhǎng)期堅(jiān)持技術(shù)開源來(lái)推動(dòng)技術(shù)普惠，在與社區(qū)的交流中，我們也收獲了很多有意義的反饋，這反過(guò)來(lái)也推動(dòng)了我們自身的發(fā)展。所以我們相信，這種技術(shù)開源帶來(lái)的合作和共享是我們公司發(fā)展的另外一個(gè)重要的核心優(yōu)勢(shì)。

2.創(chuàng)新與突圍

王堅(jiān)（主持人）：這十年確實(shí)發(fā)生了很多變化，你們作為創(chuàng)業(yè)企業(yè)，既是這個(gè)變化的見(jiàn)證者，更是這個(gè)變化的創(chuàng)造者。但是我也更加好奇了，因?yàn)槟銈兠總€(gè)人的介紹里面都蘊(yùn)含著不同之處。

我們先從興興開始。其實(shí)興興你知道嗎？我第一次真正關(guān)注到宇樹還是在2024年底，當(dāng)時(shí)我碰見(jiàn)了波士頓動(dòng)力的創(chuàng)始人馬克·雷伯特（Marc Raibert），我跟他聊了兩個(gè)多小時(shí)，他就反復(fù)提到一家公司——“宇樹”。說(shuō)實(shí)話，他對(duì)你們公司的了解和尊敬，超出了我對(duì)你們公司的了解，所以我當(dāng)時(shí)覺(jué)得很慚愧，尤其是作為一個(gè)杭州人。

我想了解的是，在過(guò)去這么長(zhǎng)的時(shí)間里面，到底是什么技術(shù)使得人形機(jī)器人的發(fā)展那么艱難？今天大家都知道，波士頓動(dòng)力可能不是這個(gè)行業(yè)領(lǐng)先的公司了。那么同樣的，我也想知道到底未來(lái)會(huì)有什么樣的技術(shù)，使人形這種機(jī)器人形態(tài)會(huì)發(fā)生哪些演化？

王興興：您剛才提到兩個(gè)問(wèn)題，先說(shuō)第一個(gè)。關(guān)于過(guò)去發(fā)生的變化，以及最近幾年我們公司或者國(guó)內(nèi)很多同行能發(fā)展得很好，其實(shí)也是依托于目前國(guó)內(nèi)本身的生產(chǎn)制造能力，整個(gè)生產(chǎn)制造能力非常強(qiáng)，包括一些機(jī)器人核心零部件。

在機(jī)器人硬件這個(gè)體系上，從2016年開始，我們很多核心零部件開始自研，陸陸續(xù)續(xù)做出了更加廉價(jià)、性能相對(duì)更好的四足機(jī)器人和人形機(jī)器人。后來(lái)，我們這些產(chǎn)品出售給了全球很多頂尖的實(shí)驗(yàn)室、高校和公司。大家共同在上面開發(fā)了很多軟件、應(yīng)用功能，包括很多開源的AI算法。所以某種意義上，機(jī)器人領(lǐng)域近幾年的快速發(fā)展，最大的原因也是“全球共創(chuàng)”。

王堅(jiān)（主持人）：今年Marc自己新開了家公司，也買了你們的機(jī)器人，是吧？

王興興：對(duì)。就是在這個(gè)硬件平臺(tái)上大家共同努力，這有點(diǎn)像早些年的電腦。早年間，電腦出來(lái)時(shí)，對(duì)普通老百姓其實(shí)也沒(méi)多大用處，但很多研發(fā)者或者說(shuō)程序?qū)＜叶荚谏厦骈_發(fā)很多軟件出來(lái)，大家共同把整個(gè)生態(tài)和功能做出來(lái)了。

大家可以發(fā)現(xiàn)，去年一個(gè)人形機(jī)器人走路走得好，都算是比較優(yōu)秀的了。但到今年，尤其最近幾個(gè)月，大家可以發(fā)現(xiàn)，無(wú)論國(guó)內(nèi)還是國(guó)際上，很多機(jī)器人公司都可以跳舞或者表演得很好。為什么？原因也比較簡(jiǎn)單，就是全球共同努力，在這個(gè)平臺(tái)上做了很多優(yōu)秀成果出來(lái)，大家共同推動(dòng)這個(gè)行業(yè)發(fā)展。所以我覺(jué)得，在科技領(lǐng)域包括AI領(lǐng)域，杭州有杭州的優(yōu)勢(shì)，每個(gè)地區(qū)也都有各自的優(yōu)勢(shì)，共同推動(dòng)了行業(yè)的發(fā)展。

另外，您剛剛提到的第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于未來(lái)。我覺(jué)得在AI目前加速了整個(gè)機(jī)器人行業(yè)，包括具身智能發(fā)展的情況下，未來(lái)的發(fā)展速度可能會(huì)更快。

大家可以關(guān)注到，最近半年或最近一年，具身智能領(lǐng)域其實(shí)已經(jīng)有點(diǎn)像做夢(mèng)的感覺(jué)，很多科幻中的場(chǎng)景就已經(jīng)變成現(xiàn)實(shí)。我覺(jué)得在未來(lái)幾年，很多科幻里的場(chǎng)景可能會(huì)加速走進(jìn)現(xiàn)實(shí)。

尤其在機(jī)器人領(lǐng)域，我一直感覺(jué)機(jī)器人、具身智能的AI領(lǐng)域，對(duì)比其他一些特別前沿的技術(shù)，反而是相對(duì)容易的。比如說(shuō)核聚變、火星探索。我覺(jué)得相對(duì)來(lái)說(shuō)，具身智能或者人形機(jī)器人，AI技術(shù)包括整機(jī)，我們離實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想更接近很多。我覺(jué)得未來(lái)，包括明年和后年能給大家的驚喜，可能比今年還會(huì)更多一點(diǎn)。

王堅(jiān)（主持人）：謝謝，非常期待這個(gè)驚喜。璧丞，關(guān)于腦機(jī)接口，嚴(yán)格意義上講，我真正的專業(yè)跟你是一個(gè)專業(yè)，因?yàn)樵瓉?lái)這個(gè)行業(yè)都把它叫做“人機(jī)交互”（Human-Computer Interaction）。但現(xiàn)在，突然這個(gè)行業(yè)被稱為人工智能。事實(shí)上，你們真的是創(chuàng)造了一個(gè)時(shí)代，創(chuàng)造了一個(gè)過(guò)去大家沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的事情。

所以我也比較好奇，你在這樣一個(gè)很窄的領(lǐng)域，是怎么慢慢創(chuàng)造出來(lái)，讓大家慢慢接受的？尤其到今天，我覺(jué)得更重要的意義在于怎么能夠讓你們的技術(shù)真正普惠老百姓？

韓璧丞：其實(shí)我覺(jué)得腦機(jī)接口是一個(gè)非常宏大的技術(shù)棧，而我們是一群非常相信這個(gè)技術(shù)的人。其實(shí)我們成立這家公司時(shí)，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有多少人了解什么叫腦機(jī)接口，所以當(dāng)時(shí)我們也很忐忑。但是成立一年半之后，我們知道著名的企業(yè)家馬斯克也成立了一家公司，叫Neuralink。

當(dāng)時(shí)我們團(tuán)隊(duì)還去了他們?cè)谂f金山的一個(gè)三層小樓里，去了之后發(fā)現(xiàn)里面還有另一家公司——OpenAI。因?yàn)镺penAI最早也是馬斯克創(chuàng)立的，當(dāng)時(shí)這兩家公司是在一個(gè)樓里。

那么經(jīng)過(guò)這些年發(fā)展，其實(shí)腦機(jī)接口技術(shù)已經(jīng)從實(shí)驗(yàn)室里的實(shí)驗(yàn)，變成了能夠真正影響人們生活的產(chǎn)品。比如說(shuō)像Neuralink，他們現(xiàn)在在做一個(gè)產(chǎn)品，就是幫助盲人能夠重新看見(jiàn)。

當(dāng)然，我覺(jué)得他們?cè)谖磥?lái)不僅可以讓盲人看到我們看得到的東西，還有可能讓盲人看到我們看不到的東西。因?yàn)榇蠹抑牢覀兛匆?jiàn)的光叫可見(jiàn)光，是特定頻段的，對(duì)吧？但是他們給盲人所佩戴的檢測(cè)器是可以看到比如紫外線、紅外線，甚至能探測(cè)到隔墻的一些信號(hào)。那我們其實(shí)是做非侵入式腦機(jī)接口，我們現(xiàn)在也在努力把這些技術(shù)變成真實(shí)世界的產(chǎn)品。

我們的技術(shù)路線是沿著“從痛到大”來(lái)規(guī)劃我們的產(chǎn)品。

“痛”，就是先幫助最需要這些技術(shù)的人。比如沒(méi)有手和腿的殘疾人，我們做這個(gè)產(chǎn)品當(dāng)時(shí)花了很長(zhǎng)時(shí)間，住在殘疾人家里，結(jié)果發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象：這些殘疾人幾乎都不出門。所以后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)，如果我們真的幫他做一個(gè)用意識(shí)控制的手和腿，那么這些人就可以正常去工作、去生活。

強(qiáng)腦科技的靈巧手，圖片來(lái)源：「甲子光年」拍攝

所以在過(guò)去的八九年時(shí)間里，我們幾乎每天都跟這些殘疾人，還有沒(méi)有辦法說(shuō)話的自閉癥孩子待在一起。當(dāng)然我們現(xiàn)在也在拓展更大的領(lǐng)域，比如我們明年可能會(huì)推出第二代睡眠產(chǎn)品，讓失眠或睡眠不好的人能夠睡得更好。

后面我們會(huì)推出一款體重管理的產(chǎn)品。因?yàn)槲移鋵?shí)研究體重管理已經(jīng)研究了一輩子，大家可以從我的體型看出來(lái)（笑）。

但是，我覺(jué)得很多時(shí)候人胖或者吃東西，就是因?yàn)楫a(chǎn)生了這種饑餓的感覺(jué)和饑餓的意識(shí)，其實(shí)并不是他真的餓，而這個(gè)是完全可以用神經(jīng)調(diào)控來(lái)調(diào)節(jié)的。不過(guò)大家從我現(xiàn)在體型上來(lái)看，這款產(chǎn)品還沒(méi)有研發(fā)成功，但是我覺(jué)得到了后年應(yīng)該就差不多了。

所以我們會(huì)沿著“從痛到大”的方向，去把腦機(jī)接口技術(shù)變成一個(gè)個(gè)能解決人們生活問(wèn)題的產(chǎn)品。

王堅(jiān)（主持人）：謝謝。我非常期待你們的產(chǎn)品能真的為每一個(gè)人所用。從這個(gè)角度看，公司可能還要奮斗很多年才能達(dá)到這個(gè)境界。

下面我問(wèn)下曉煌，但在提問(wèn)之前，有件事想跟大家分享一下。大家談到人工智能創(chuàng)業(yè)，都會(huì)談到人才。但我知道群核科技有個(gè)非常奇特的現(xiàn)象：你們有對(duì)技術(shù)骨干夫婦，兩個(gè)都在杭州，但不在同一個(gè)單位工作。

到今天為止，我們都沒(méi)搞明白是哪一位先到杭州，才把另一位引進(jìn)來(lái)的。所以我想，這種人才的相互引進(jìn)，還是有個(gè)蠻復(fù)雜的過(guò)程，也蠻值得研究的。今天我也不知道他們到底誰(shuí)是跟著誰(shuí)來(lái)的。

回到具體的問(wèn)題。看到群核科技，我會(huì)想到英偉達(dá)。大家都知道，十年前沒(méi)人覺(jué)得英偉達(dá)是家人工智能公司，都覺(jué)得是一家Game Company（游戲公司），但今天它變成了一家人工智能公司。

群核科技也是。你們最早是做CAD、CG的，對(duì)不對(duì)？就是做計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)、計(jì)算機(jī)圖形處理出來(lái)的。那今天你們?cè)趺磿?huì)跟“物理AI”產(chǎn)生關(guān)系？它跟人工智能有什么關(guān)系？跟機(jī)器人又有什么關(guān)系？你對(duì)物理AI或者AI的新形式有沒(méi)有自己的看法？

黃曉煌：先說(shuō)王院士您剛才提的那個(gè)人才“段子”。

2021年的時(shí)候，我們公司正處在一個(gè)非常關(guān)鍵的分水嶺。在2021年之前，我認(rèn)為是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我一直在琢磨：當(dāng)時(shí)流量用戶增長(zhǎng)很快，數(shù)據(jù)也積累得很快，但是感覺(jué)有盡頭，那這個(gè)盡頭結(jié)束之后怎么辦？

其實(shí)，2018年我們就跟英國(guó)帝國(guó)理工大學(xué)、美國(guó)南加州大學(xué)、浙江大學(xué)等高校聯(lián)手推出InteriorNet數(shù)據(jù)集，為室內(nèi)環(huán)境理解、3D重構(gòu)、機(jī)器人交互等研究提供數(shù)據(jù)基礎(chǔ)。這是全球首個(gè)空間數(shù)據(jù)集，在學(xué)術(shù)界也比較知名。

后來(lái)，正因?yàn)槲覀冮_源了這個(gè)數(shù)據(jù)集，所以就跟您提到的那對(duì)骨干夫婦開始合作了，他們當(dāng)時(shí)還是美國(guó)的教授。

當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)看到Transformer之類的模型，這些數(shù)據(jù)好像不光是存在那里，而是可以用來(lái)訓(xùn)練一種當(dāng)時(shí)認(rèn)為是“空間認(rèn)知”的大模型。

我跟他們夫婦原來(lái)在美國(guó)是校友，一起讀CG的。我知道他們正在研究這個(gè)，然后我就找了她老公聊：“要不來(lái)我們公司當(dāng)首席科學(xué)家吧？之前是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，未來(lái)是AI時(shí)代。其他公司做的是語(yǔ)言大模型，我們來(lái)做空間大模型，你來(lái)負(fù)責(zé)?！?/p>

當(dāng)然，我當(dāng)時(shí)不知道王院士的公司也要“挖”他老婆。這世界就是這么機(jī)緣巧合，兩家公司同時(shí)在“挖”他們一對(duì)夫婦。所以這段經(jīng)歷比較神奇，我當(dāng)時(shí)也沒(méi)想到這個(gè)世界變得這么快。當(dāng)然，如果早想到的話，我也不會(huì)把英偉達(dá)股票賣了（笑）。

這個(gè)轉(zhuǎn)折，我覺(jué)得可能是偶然也是必然。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)會(huì)到盡頭，但AI的發(fā)展，是數(shù)據(jù)積累到一定程度的一個(gè)新階段。

我覺(jué)得空間智能是繼大語(yǔ)言模型之后一個(gè)很重要的領(lǐng)域。它可以用在物理AI上，包括機(jī)器人相關(guān)的所有領(lǐng)域；也可以用在視頻生成上，因?yàn)橐曨l生成需要符合空間一致性。

我們也發(fā)現(xiàn)了，在大語(yǔ)言模型，類似DeepSeek、GPT這類模型上的Scaling Law（規(guī)模法則），在空間模型——即空間認(rèn)知、空間推理這類模型上依然管用。

我們?cè)?021年、2022年的時(shí)候很驚奇地發(fā)現(xiàn)了這點(diǎn)，但當(dāng)時(shí)沒(méi)找到太多應(yīng)用場(chǎng)景，內(nèi)部也只是當(dāng)成一個(gè)發(fā)科研論文的團(tuán)隊(duì)在做。但很高興今年看到這么多優(yōu)秀企業(yè)，像宇樹這些，出現(xiàn)了爆發(fā)式的增長(zhǎng)。

我們也覺(jué)得未來(lái)肯定是一個(gè)充滿機(jī)器人的世界，甚至一個(gè)人有十個(gè)機(jī)器人當(dāng)“傭人”在服務(wù)我們。那時(shí)候，不光是生活環(huán)境，我們的工作環(huán)境、工廠都有大量機(jī)器人。這時(shí)就更需要空間智能技術(shù)來(lái)統(tǒng)一管理、指揮這些機(jī)器人服務(wù)好人類。所以我們現(xiàn)在非常專注在做空間智能這個(gè)領(lǐng)域，希望能跟所有公司一起服務(wù)好人類。

王堅(jiān)（主持人）：謝謝，你講完以后我非常有感觸。我們今天都講人工智能，講大語(yǔ)言模型。但大家會(huì)覺(jué)得，這都是語(yǔ)言，語(yǔ)言束縛了世界的邊界。那有了空間智能，就可以說(shuō)世界的邊界才是（真正的）邊界，我們應(yīng)該把語(yǔ)言的邊界拓展成世界的邊界。

下面秋國(guó)，講講你的事情。你剛剛提到了一個(gè)詞叫“2050”，“2050”其實(shí)也是我們給年輕人做的活動(dòng)，秋國(guó)他們最早的機(jī)器狗在2018年就到過(guò)“2050”。但那時(shí)候那條狗也站不住，還專門搭了個(gè)鐵架子，用兩根鋼繩把它吊起來(lái)，才能展示給大家看。

所以我一直在想，一個(gè)企業(yè)怎么能把一個(gè)那么不完美，今天看來(lái)都“不好意思”給別人看的東西展示出來(lái)？今天很多企業(yè)都很難做到。

那么到了今天，你不但有了機(jī)器狗，也在做人形機(jī)器人。而且我在寧波的工廠也看過(guò)你們的機(jī)器人在那么惡劣危險(xiǎn)的環(huán)境下工作。所以我想請(qǐng)你講一講，從機(jī)器狗到人形機(jī)器人，你是怎么看這個(gè)演進(jìn)的？以及它們的未來(lái)和對(duì)社會(huì)的影響。

朱秋國(guó)：我跟“2050”確實(shí)非常有緣分。那個(gè)時(shí)候我們的機(jī)器狗確實(shí)是用鋼絲繩吊的，原因有兩個(gè)：第一是趴在地上怎么起來(lái)，這個(gè)問(wèn)題當(dāng)時(shí)沒(méi)解決，現(xiàn)在聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)好笑；第二個(gè)是走得不太穩(wěn)，有時(shí)需要鋼架輔助吊著。因?yàn)槲覀兪?017年底成立的，2018年就把第一臺(tái)機(jī)器人拉去了“2050”活動(dòng)，因?yàn)椤?050”不嫌棄我們做得差，所以非常有緣。

在后面的過(guò)程中，因?yàn)槲覀兏嗍敲嫦蛐袠I(yè)應(yīng)用，所以會(huì)接受很多質(zhì)疑，比如“你這個(gè)機(jī)器狗用在哪里、怎么用”。從2018年開始我們就琢磨怎么把機(jī)器狗用起來(lái)。當(dāng)時(shí)全世界都還沒(méi)想明白。

我們琢磨來(lái)琢磨去，想著第一個(gè)場(chǎng)景要不用在電力巡檢，在變電站試試？我們花了三個(gè)月去現(xiàn)場(chǎng)測(cè)試，結(jié)果發(fā)現(xiàn)平時(shí)在室內(nèi)跑得好好的機(jī)器狗，在那邊跑幾小時(shí)橡膠墊就磨損了，機(jī)器也發(fā)熱了，下個(gè)雨還扛不住要燒掉。一系列問(wèn)題都出來(lái)了。

我們就從那時(shí)開始，結(jié)合具體應(yīng)用場(chǎng)景來(lái)做產(chǎn)品開發(fā)。在這個(gè)過(guò)程中，我們做了很多市場(chǎng)應(yīng)用端的創(chuàng)新，包括電力巡檢、應(yīng)急消防，以及現(xiàn)在在做的“最后一公里”。

走到今天，面向行業(yè)級(jí)應(yīng)用的路徑我們認(rèn)為基本打通了，但是要做好一個(gè)解決方案其實(shí)也蠻難的。我們現(xiàn)在仍然面臨一些問(wèn)題，比如機(jī)器狗有個(gè)“狗窩”，有時(shí)發(fā)現(xiàn)狗窩打不開了，也要被客戶批評(píng)。但總的來(lái)說(shuō)，目前大家已經(jīng)能夠比較好地理解機(jī)器狗的應(yīng)用場(chǎng)景了。

我有時(shí)候開玩笑說(shuō)，以前我們是“做狗的”，今天終于可以“做人”了。今年我們也發(fā)布了人形機(jī)器人。

人形機(jī)器人的特點(diǎn)也是一樣，我們最終要解決什么問(wèn)題？就像剛才王院士說(shuō)的，我們要代替人、幫助人去解決危險(xiǎn)、惡劣、復(fù)雜場(chǎng)景中的問(wèn)題。所以我們做了一個(gè)有防護(hù)能力的類型?，F(xiàn)在比如走向室外，遇到刮風(fēng)下雨，倒在水泊里，我們是扛得住的。

有些人會(huì)問(wèn)，能不能搞個(gè)中間的過(guò)渡版本，簡(jiǎn)單一點(diǎn)，先把產(chǎn)品推出去？我想來(lái)想去，覺(jué)得我們還是“以終為始”，圍繞最終目標(biāo)去打造產(chǎn)品。雖然有很多困難，但我們至少做了全世界第一臺(tái)具有防護(hù)能力、可以真正走向室外、接受環(huán)境考驗(yàn)的機(jī)器人產(chǎn)品。

我們也希望在這個(gè)方面，持續(xù)秉承原先解決問(wèn)題、以行業(yè)落地為使命的理念，去把這個(gè)產(chǎn)品打磨好。我也希望不久的將來(lái)，大家在選用行業(yè)級(jí)人形機(jī)器人的時(shí)候，也來(lái)選我們的產(chǎn)品。謝謝。

王堅(jiān)（主持人）：謝謝秋國(guó)。這個(gè)過(guò)程說(shuō)明一件事：小孩生下來(lái)不一定都好看，都是慢慢長(zhǎng)漂亮的，創(chuàng)業(yè)公司也一定是這樣。

下面有請(qǐng)馮驥。你們公司的名字比較特別，叫“游戲科學(xué)”。我最早聽(tīng)到這個(gè)名字時(shí)，都覺(jué)得這家公司是不是有點(diǎn)“故意”。直到我在2020年碰到一件事：一個(gè)80后，她來(lái)過(guò)“2050”活動(dòng)以后，在現(xiàn)場(chǎng)看到當(dāng)時(shí)你們展示的《黑神話：悟空》的場(chǎng)景后，回來(lái)自己寫了一個(gè)感想，我讀了很感動(dòng)。

她說(shuō)她是一個(gè)多年的游戲玩家，但從來(lái)沒(méi)辦法跟家人和同事分享說(shuō)她在玩游戲。直到《黑神話：悟空》以后，她就可以大膽地跟同事和家人說(shuō)“我是玩游戲的”，那天她非常激動(dòng)地分享了這種感覺(jué)。

同樣，她也說(shuō)了在現(xiàn)場(chǎng)的感受。當(dāng)大家在360°環(huán)繞屏幕上看到你們的藝術(shù)創(chuàng)作時(shí)，很多沒(méi)玩過(guò)游戲的人看到那幅畫，都說(shuō)：“誒，這是不是從敦煌找來(lái)的？”所以剛才我說(shuō)的這位玩家，就花了很長(zhǎng)時(shí)間解釋說(shuō)不是的，把你們所有的場(chǎng)景說(shuō)了一遍。

但更有意思的是，她不但是個(gè)80后，她還是位女性，在牛津大學(xué)拿到了物理學(xué)學(xué)位。我相信這個(gè)人不是你們的典型客戶，對(duì)吧？所以我想，你們真的是把不同的文化、不同的東西帶到了過(guò)去帶不到的人的手里。

所以我也想問(wèn)，從這個(gè)角度，你們是怎么把科技創(chuàng)新跟文化很好地統(tǒng)一起來(lái)的？

馮驥：謝謝王堅(jiān)老師。剛才您講的那個(gè)例子確實(shí)很有意思，好像《黑神話：悟空》第一次讓很多以前“偷偷摸摸”打游戲的玩家解除了“游戲羞恥”，玩《黑神話：悟空》變得理直氣壯了一些。

但我想在這個(gè)場(chǎng)合提供另一個(gè)思路。有時(shí)候我們都說(shuō)，吃到《黑神話：悟空》就像吃到第七個(gè)饅頭突然吃飽了。那是不是因?yàn)榈谄邆€(gè)饅頭特別飽腹呢？

在我看來(lái)，如果我們?nèi)プ匪葜袊?guó)游戲產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也許會(huì)早就看到：中國(guó)在長(zhǎng)達(dá)十年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間里，整個(gè)游戲產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是全世界用戶數(shù)最多、市場(chǎng)規(guī)模最大的。

這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)非常龐大了。我們游戲科學(xué)也是很早就加入了這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我們的團(tuán)隊(duì)一起合作也超過(guò)15年了。我們之前也在大公司做過(guò)其他游戲，包括網(wǎng)游和手游。

所以，如果從這個(gè)角度講，《黑神話：悟空》本身固然有很多不一樣的地方，但也許更是因?yàn)橹袊?guó)的“大水大魚”——這個(gè)產(chǎn)業(yè)培育了海量的用戶和人才。我們其實(shí)是在這樣的基礎(chǔ)上誕生的，可能只是最后的一朵小浪花。

也許我們選對(duì)了題材、找對(duì)了時(shí)間、選對(duì)了商業(yè)模式，但也不能忘記，中國(guó)還有非常多做得很好、但也許沒(méi)有我們這樣的運(yùn)氣或時(shí)機(jī)的公司。

我也講一個(gè)數(shù)據(jù)。全世界去年收入規(guī)模最大的10款游戲（這10款里沒(méi)有《黑神話：悟空》），我最近剛好做了調(diào)研，有4款來(lái)自中國(guó)團(tuán)隊(duì)研發(fā)，還有3款有中國(guó)公司投資或參與研發(fā)。我覺(jué)得這些才是游戲產(chǎn)業(yè)能誕生像《黑神話：悟空》這樣大家覺(jué)得有點(diǎn)“拔尖”的作品的真正基礎(chǔ)。這是我想表達(dá)的第一層意思。

剛才您也提到，為什么我們叫“游戲科學(xué)”。實(shí)際上，很多人覺(jué)得游戲跟科學(xué)不搭邊。我想稍微做一個(gè)澄清。

實(shí)際上，游戲，尤其是我們狹義的電子游戲，它是一個(gè)技術(shù)含量很高，甚至可以說(shuō)是集成了很多計(jì)算機(jī)領(lǐng)域科技成果大成的行業(yè)。我們知道歷史上很多厲害的科技公司，像今天大家多次提到的英偉達(dá)、微軟、英特爾，這些公司在很多時(shí)間里是跟游戲本身的發(fā)展相輔相成的。

當(dāng)然，我們知道游戲不光是科學(xué)，它也是一門藝術(shù)。游戲?yàn)槭裁唇小暗诰潘囆g(shù)”？就是因?yàn)樗懊嬗邪藗€(gè)不同的藝術(shù)門類：文學(xué)、繪畫、音樂(lè)、戲劇、舞蹈、電影、雕塑、建筑。

大家仔細(xì)想想，游戲很像前八門藝術(shù)在融合了現(xiàn)代最先進(jìn)的科技后，才誕生的第九門藝術(shù)。它有點(diǎn)像所有這些元素的一個(gè)集大成。我們很自豪能夠在這樣一個(gè)集成的行業(yè)里繼續(xù)發(fā)展。

王堅(jiān)（主持人）：謝謝馮驥。其實(shí)很有意思，從腦機(jī)接口到機(jī)器人，再到游戲，會(huì)發(fā)現(xiàn)它們中間有個(gè)共同點(diǎn)，就是都把人帶到了一個(gè)他們以前沒(méi)有辦法感知的地方。我覺(jué)得這非常符合人類不斷探索的精神。

下面有請(qǐng)深度求索的德里。很有意思，年初時(shí)DeepSeek變成了一個(gè)現(xiàn)象，我讀到的最重要反應(yīng)是：第一次讓大家覺(jué)得，這樣一個(gè)來(lái)自中國(guó)的開源技術(shù)，在全世界受到了尊敬；第二，你去看全球的開發(fā)者，大家都覺(jué)得在人工智能開源這件事上，中國(guó)為世界科技做了一次非常大的貢獻(xiàn)。

我想請(qǐng)你談?wù)?，作為親歷者，你覺(jué)得通過(guò)開源，通過(guò)把人工智能模型做到最好，是怎么樣推動(dòng)這個(gè)領(lǐng)域發(fā)展的？以及它的普惠性如何能對(duì)社會(huì)做出更多貢獻(xiàn)？

陳德里：謝謝王堅(jiān)院士。在我們自己看來(lái)，AI發(fā)展給社會(huì)帶來(lái)的變革，短期看可能是機(jī)遇更多，而長(zhǎng)期看可能是風(fēng)險(xiǎn)更大。

短期（3到5年）內(nèi)，人類和AI可能會(huì)處于一種“蜜月期”。這時(shí)候AI沒(méi)辦法獨(dú)立完成很多工作，但人們可以用AI實(shí)現(xiàn)更大價(jià)值，有一種1+1>2的效果，去解決更復(fù)雜的問(wèn)題，創(chuàng)造更大價(jià)值。這個(gè)時(shí)候，科技公司應(yīng)該充當(dāng)“科技布道者”的角色，盡可能把技術(shù)普惠化，讓所有公眾都能以非常方便、低廉的成本接觸到最前沿的AI，并有機(jī)會(huì)使用和學(xué)習(xí)AI，在生產(chǎn)中提高效率，成為效率更高的個(gè)體。

而中期（5到10年）來(lái)看，到那時(shí)AI就可以取代部分人類工作，社會(huì)將面臨失業(yè)風(fēng)險(xiǎn)。這時(shí)候，科技公司應(yīng)該扮演“吹哨人”的角色，給社會(huì)公眾風(fēng)險(xiǎn)提醒：告訴大家哪些工作會(huì)先被AI取代，又有哪些技能在未來(lái)將會(huì)貶值，以此喚醒公眾的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)。

長(zhǎng)期來(lái)看（10到20年），可能更加危險(xiǎn)，因?yàn)?/strong>AI可能會(huì)取代絕大多數(shù)工作，我們現(xiàn)有的社會(huì)秩序?qū)⒔?jīng)歷巨大挑戰(zhàn)。所以我們覺(jué)得，到時(shí)候科技公司應(yīng)該扮演“人類守護(hù)者”的角色，至少要保護(hù)人類安全，并參與社會(huì)秩序的重塑。

這個(gè)觀點(diǎn)并非危言聳聽(tīng)，因?yàn)檫@一輪AI革命和歷史上的工業(yè)革命有非常大的不同。歷史上的工業(yè)革命，人們發(fā)明的是工具，它們只是人類智慧的輔助，人類還是毫不可動(dòng)搖的智慧主體。舊工作消失了，新工作產(chǎn)生，結(jié)果是社會(huì)整體生產(chǎn)效率提高。

而此輪AI革命，我們是發(fā)明了同樣具有智能的AI。它同樣可以成為社會(huì)的主體，而且會(huì)變得比人類更聰明。結(jié)果是越來(lái)越多工作被AI取代，最終人類徹底從工作中被“解放”出來(lái)。大家可能會(huì)說(shuō)這是件好事，但其實(shí)這會(huì)對(duì)人類的社會(huì)秩序帶來(lái)巨大沖擊。

那我們說(shuō)，不發(fā)展、停下來(lái)行不行？其實(shí)也不太行。因?yàn)榭倳?huì)有科技公司來(lái)推動(dòng)歷史車輪前進(jìn)。而科技公司想通過(guò)AI賺取超額利潤(rùn)，就必然要用AI替代人類勞動(dòng)所產(chǎn)生的價(jià)值。甚至可以總結(jié)說(shuō)：此輪AI革命成功的標(biāo)志，就是它取代了絕大多數(shù)人類的工作。

所以，我是一個(gè)技術(shù)上的樂(lè)觀主義者，但也是一個(gè)社會(huì)層面的悲觀主義者。

3.邊界與挑戰(zhàn)

王堅(jiān)（主持人）：其實(shí)剛聽(tīng)完以后，我自己也在想一件事。今天你們被叫成是“六小龍”，不過(guò)是不是“六小龍”我覺(jué)得不重要。不管怎么稱呼你們，不管你們商業(yè)上怎么成功，我相信你們都共同碰到了一個(gè)問(wèn)題：你們一定觸及到了這個(gè)領(lǐng)域的技術(shù)邊界和挑戰(zhàn)。

那么，把你們碰到的技術(shù)邊界和挑戰(zhàn)分享給其他人，別人也可以在你的基礎(chǔ)上做進(jìn)一步的探索。所以我想知道，你們碰到了哪些挑戰(zhàn)？你們自己覺(jué)得應(yīng)該怎么克服這些挑戰(zhàn)，對(duì)于其他的創(chuàng)業(yè)者或技術(shù)貢獻(xiàn)者又有什么建議？

王興興：目前機(jī)器人領(lǐng)域最大的問(wèn)題和挑戰(zhàn)，還是整個(gè)具身智能的AI模型。

這模型跟一般的大語(yǔ)言模型還不太一樣。因?yàn)榇笳Z(yǔ)言模型大家也知道，從2022年GPT出來(lái)以后，性能相對(duì)過(guò)去發(fā)生了天翻覆地的變化。但是語(yǔ)言模型，它的模型結(jié)構(gòu)，尤其是數(shù)據(jù)，是相對(duì)非?，F(xiàn)成的——互聯(lián)網(wǎng)上有大量的現(xiàn)成數(shù)據(jù)直接可以用。而且某種意義上它的模態(tài)就是一個(gè)維度，語(yǔ)言模型就好了，包括多模態(tài)模型把視頻加進(jìn)來(lái)，相對(duì)來(lái)說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)上的數(shù)據(jù)都可以用。

但在機(jī)器人領(lǐng)域，目前很大的一個(gè)問(wèn)題是，無(wú)論是模型結(jié)構(gòu)，包括數(shù)據(jù)的規(guī)模都不太夠用。因?yàn)楝F(xiàn)在每個(gè)廠家的機(jī)器人都不太一樣，用不同廠家的機(jī)器去采集不同的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)本身就不一樣。并且，目前機(jī)器人去工作的時(shí)候，包括一些觸覺(jué)、視覺(jué)，甚至攝像頭應(yīng)該裝在手上、頭上還是胸上，全球都沒(méi)有統(tǒng)一的共識(shí)。

所以目前這個(gè)挑戰(zhàn)，我覺(jué)得在于具身智能本身的模型結(jié)構(gòu)，包括應(yīng)該怎么采集數(shù)據(jù)、采集多少數(shù)據(jù)、怎么訓(xùn)練，或者怎么獲得更好的數(shù)據(jù)，這是非常非常有價(jià)值的。

而且我一直感覺(jué)，某種意義上，當(dāng)然DeepSeek的夢(mèng)想是AGI，我覺(jué)得具身智能或者機(jī)器人領(lǐng)域的通用模型，某種意義上就是AGI，而且是最有可能達(dá)到我們想象中的AGI的效果。

韓璧丞：腦機(jī)接口雖然引起了非常大的關(guān)注，但我覺(jué)得它有個(gè)B面，就是為什么這件事情如此重要？

因?yàn)槿祟惸壳八械尼t(yī)療花銷中，大概有36%是跟大腦相關(guān)的。但是，目前困擾我們非常嚴(yán)重的這些腦疾病，比如阿爾茨海默病、自閉癥、失眠問(wèn)題，沒(méi)有任何藥物可以從根本上治療。

那腦機(jī)接口現(xiàn)在被譽(yù)為是有可能去根治這些腦疾病和發(fā)展下一代交互的技術(shù)，但它所面臨的困難也非常嚴(yán)峻，主要在于數(shù)據(jù)采集和數(shù)據(jù)解析。

因?yàn)槲覀兇竽X是一個(gè)非常復(fù)雜的組織，它有860億到上千億個(gè)神經(jīng)元。所以如何去解析這些數(shù)據(jù)是非常困難的。

比如我們現(xiàn)在在做的產(chǎn)品就面臨了很大困難，大家可能無(wú)法想象做一個(gè)神經(jīng)控制的手有多難。因?yàn)槭质侨梭w當(dāng)中最復(fù)雜的部分，我們電光石火的一個(gè)念頭，就要讓手做出非常精細(xì)的操作。

我非常清楚地記得一個(gè)例子，我們當(dāng)時(shí)給一個(gè)沒(méi)有右手的大伯做假肢，要訓(xùn)練他的數(shù)據(jù)。我說(shuō)：“你想象一下，動(dòng)大拇指。”他想象一下。我說(shuō)：“你想象一下，動(dòng)小拇指……動(dòng)中指?！苯Y(jié)果他想了一下午，我們發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)沒(méi)有任何區(qū)別，根本就判斷不出來(lái)。后來(lái)我催促大伯：“你再努力想啊。”最終我發(fā)現(xiàn)，原來(lái)他早就忘了。他已經(jīng)沒(méi)有手幾十年了，早就忘了有手的時(shí)候動(dòng)每一根手指的感覺(jué)。那這時(shí)候該怎么辦？

所以我們就構(gòu)建了一套AI模型，讓它像嬰兒一樣重新去學(xué)習(xí)，想象自己有一個(gè)手。包括做腿也是。為什么現(xiàn)在做智能大腿的公司很少，盡管沒(méi)有腿的殘疾人很多？因?yàn)槿绻茸霾缓玫脑挘@個(gè)殘疾人就會(huì)摔倒。

比如我們正常人一天假如走5000步，那么一年要走175萬(wàn)步。假如控制一步里面大概有100次神經(jīng)信息的計(jì)算，那么他一條腿一年就要有1.75億次的計(jì)算。如果有一次計(jì)算錯(cuò)誤，這個(gè)人就可能摔倒。所以我們現(xiàn)在也通過(guò)AI的方式來(lái)努力解決這個(gè)問(wèn)題。

這里面我覺(jué)得也產(chǎn)生了一個(gè)非常美妙的事情。因?yàn)槲覀冎篮芏郃I的著名理論，其實(shí)是受到了大腦神經(jīng)科學(xué)的啟發(fā)。比如著名的DeepMind創(chuàng)始人戴密斯·哈薩比斯（Demis Hassabis），他是一個(gè)神經(jīng)科學(xué)家；包括諾獎(jiǎng)得主杰弗里·辛頓（Geoffrey Hinton），他本科也學(xué)的是心理科學(xué)。但是現(xiàn)在，我們擁有了這些受大腦啟發(fā)而誕生的AI，來(lái)幫助人類攻克這些難以解決的腦科學(xué)問(wèn)題。所以我覺(jué)得現(xiàn)在形成了一個(gè)非常美妙的閉環(huán)。

黃曉煌：我們?cè)谧隹臻g智能業(yè)務(wù)時(shí)，主要服務(wù)兩類群體：一類是人類，另一類是機(jī)器。在大語(yǔ)言模型爆發(fā)之前，我們主要服務(wù)前者（人類），而后者（服務(wù)機(jī)器）基本就是發(fā)論文、增加學(xué)術(shù)影響力、招頂尖人才，但前者（服務(wù)人類）是我們收入的主要來(lái)源。

AI火了之后，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)很可怕的現(xiàn)象：原來(lái)我們以為坐在辦公室里做創(chuàng)意的人是非常穩(wěn)的工作，結(jié)果大模型出來(lái)后，就會(huì)讓這些工作崗位逐步減少。

也就是說(shuō)，我們服務(wù)的人類客戶會(huì)越來(lái)越少，而未來(lái)替我們工作的機(jī)器會(huì)越來(lái)越多。所以我們?cè)?022年到2023年把公司戰(zhàn)略做了調(diào)整，目標(biāo)從原來(lái)“向人類收費(fèi)”，變成未來(lái)“向更多機(jī)器收費(fèi)”。

當(dāng)然，機(jī)器有很多種。像人形機(jī)器人是頂端、最難的，但下面還有很多沒(méi)那么智能的，像AGV、傳統(tǒng)機(jī)械臂等等。它們都是在替人類工作的“機(jī)器物種”，而且會(huì)越來(lái)越智能。

我們?cè)谙耄?strong>未來(lái)這些機(jī)器的數(shù)量肯定是人類的十倍，那我們能不能從向每個(gè)人收費(fèi)，變成向每臺(tái)機(jī)器收費(fèi)？這就是我們的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。

在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，就像王院士說(shuō)的，其實(shí)很困難。我們面向人類時(shí)，客戶研發(fā)實(shí)力不一；但對(duì)于機(jī)器來(lái)說(shuō)，客戶是宇樹這類企業(yè)，本身研發(fā)實(shí)力非常強(qiáng)，都是頂尖公司。你要在頂尖公司里面“賣水”，這得是多神奇的“水”？

所以，在公司轉(zhuǎn)向空間智能、投入更多研發(fā)的過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)客戶群體的平均水平都是大學(xué)教授那種級(jí)別的，挑戰(zhàn)很大。我們?cè)诮衲暌餐瞥隽丝臻g認(rèn)知模型，叫SpatialLM，不斷增強(qiáng)學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界的影響力。當(dāng)時(shí)一推出來(lái)，在開源社區(qū)Hugging Face的趨勢(shì)榜上僅次于DeepSeek-V3-0324版本，排在第二。

11月6日，我們?cè)谑澜缁ヂ?lián)網(wǎng)大會(huì)上，正式推出專為工業(yè)具身智能打造的云原生工業(yè)AI孿生平臺(tái)——SpatialTwin。此外，我們內(nèi)部還計(jì)劃了一系列工具，幫助未來(lái)十倍于人類的機(jī)器更好地服務(wù)我們。

朱秋國(guó)：我認(rèn)為做具身智能有兩大挑戰(zhàn)。

第一個(gè)挑戰(zhàn)叫“具身的移動(dòng)”。我們現(xiàn)在要做的是，機(jī)器人能否在沒(méi)有先驗(yàn)知識(shí)的情況下，從一個(gè)地方到達(dá)另一個(gè)地方？這比較難。如何采集更多數(shù)據(jù)，如何使用大量算力，對(duì)于初創(chuàng)小公司來(lái)說(shuō)是個(gè)難題。但我想這個(gè)技術(shù)在不久的將來(lái)，無(wú)人駕駛和機(jī)器人公司可以共同克服。但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，使用大量數(shù)據(jù)和算力，本身就是很大的資源需求。

第二個(gè)挑戰(zhàn)是“具身的操作”。剛才有嘉賓提到，專家說(shuō)人類所剩的唯一尊嚴(yán)是兩只手。馬斯克也說(shuō)現(xiàn)在做手很難。一方面，做出一只仿人的手本身很難；第二，怎么能讓機(jī)器人的雙手在一個(gè)長(zhǎng)序列、復(fù)雜且不確定的場(chǎng)景中完成任務(wù)，這是一個(gè)挑戰(zhàn)。

到今天為止，我覺(jué)得這個(gè)路徑并不清晰。所以我想說(shuō)，現(xiàn)在的模型是不是真能解決這些問(wèn)題？我覺(jué)得是一個(gè)挑戰(zhàn)，也是一個(gè)問(wèn)號(hào)。

我的意思是，還是需要通過(guò)創(chuàng)新，去降低對(duì)算力、對(duì)數(shù)據(jù)的要求，以及創(chuàng)新出新的模型架構(gòu)，真正去解決這個(gè)問(wèn)題。也許在未來(lái)的五到十年，我們能真正讓機(jī)器人走進(jìn)工廠和家庭。

馮驥：因?yàn)榍懊娴膸孜焕蠋煻际侵苯幼黾夹g(shù)的，講的都是各自專業(yè)比較深的東西。我是做內(nèi)容的，就稍微講得抽象一點(diǎn)。

在我理解里，這一輪人工智能革命確實(shí)會(huì)帶來(lái)兩個(gè)層面的挑戰(zhàn)。

第一個(gè)層面是：人工智能的發(fā)展最后會(huì)服務(wù)于誰(shuí)？假設(shè)它越發(fā)展，越讓更少的人、更少的公司集中這種科技優(yōu)勢(shì)，甚至利用這種優(yōu)勢(shì)去壟斷、去“欺負(fù)”別人，那這也許是一個(gè)巨大的風(fēng)險(xiǎn)。

剛剛DeepSeek的嘉賓提到他是一個(gè)社會(huì)層面的悲觀主義者。實(shí)際上，我正是因?yàn)榭吹搅薉eepSeek，才變得更樂(lè)觀。因?yàn)槲铱吹搅艘粋€(gè)“中國(guó)答案”：像DeepSeek這樣一個(gè)開源的、調(diào)用API費(fèi)用便宜一個(gè)數(shù)量級(jí)的、甚至不追求自身利益最大化的公司，反而讓全世界很多人都用上了比較先進(jìn)的AI。

今年1月，馮驥評(píng)論DeepSeek，圖片來(lái)源：馮驥微博賬號(hào)

如果人工智能的發(fā)展的結(jié)果能是樂(lè)觀的，那應(yīng)該是我們想辦法讓它去賦能更多普通人，而不是讓技術(shù)越來(lái)越集中在少數(shù)公司手里。

第二個(gè)層面是關(guān)于恐慌：AI來(lái)了之后，我們學(xué)了20年、已經(jīng)非常嫻熟的腦力工作，好像一下子還不如AI了。比如去放射科、病理科，看片子、判斷病變。人工智能可能有幾百萬(wàn)倍的經(jīng)驗(yàn)和語(yǔ)料，準(zhǔn)確率就是高過(guò)人類。

這個(gè)時(shí)候我的建議是：如果大家平時(shí)刷B站，最近有一個(gè)專門做西游題材音樂(lè)的UP主，我安利一下，名字叫“漫游會(huì)議室”。他寫了十幾首用AI做的音樂(lè)，拍成了MV。很多人開玩笑叫它“3A音樂(lè)”，就像3A游戲。什么叫3A音樂(lè)？AI作詞、AI作曲、AI拍視頻，直接上傳給你看。

B站UP主“漫游會(huì)議室”主頁(yè)，圖片來(lái)源：“漫游會(huì)議室”B站賬號(hào)

平時(shí)這樣一個(gè)MV可能一個(gè)團(tuán)隊(duì)要做幾個(gè)月，但他現(xiàn)在一個(gè)人每周可以發(fā)幾首。這個(gè)水平我認(rèn)為達(dá)到了中文AI創(chuàng)作領(lǐng)域的一個(gè)里程碑。如果大家有興趣去看他做出來(lái)的品質(zhì)，會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一件好事。以前很多人要花很長(zhǎng)時(shí)間練習(xí)作曲、演奏、拍攝，這不是一個(gè)人能完成的。但AI給了很多沒(méi)有這種機(jī)會(huì)、機(jī)緣或時(shí)間的人，一個(gè)能力放大的可能性。

所以我認(rèn)為，往后看，AI 可能讓更多有審美能力的人，能夠創(chuàng)造出比現(xiàn)在多得多、繁榮得多、水平高得多的內(nèi)容。

所以，如果要給其他創(chuàng)業(yè)者或有疑惑的人建議，我非常建議大家盡可能去擁抱最新最強(qiáng)的AI，反而可能會(huì)感受到某種更樂(lè)觀的可能性。

如果只是間接刷公眾號(hào)，或看危言聳聽(tīng)的標(biāo)題，你可能會(huì)覺(jué)得這是個(gè)很糟糕的時(shí)代。但是，也許在AI發(fā)展、并且我們能解決我說(shuō)的第一個(gè)挑戰(zhàn)之后，它可能帶來(lái)一個(gè)讓所有人都有更多閑暇，不用為生存花費(fèi)大量時(shí)間，而是自由發(fā)揮專長(zhǎng)的、更自由的時(shí)代，這是有可能來(lái)臨的。

如果還有一個(gè)個(gè)人的小建議，就是建議大家在這個(gè)時(shí)代多鍛煉身體，靜觀其變就好。因?yàn)樯眢w的問(wèn)題，像璧丞剛才提到的，還是挺難解決的，可能還是要等一等。所以大家把自己身體保養(yǎng)好，看看后面幾位老師能不能讓我們比現(xiàn)在更健康就好了。

陳德里：謝謝大家的分享。最后我再做一點(diǎn)補(bǔ)充，關(guān)于現(xiàn)在AI發(fā)展遇到的問(wèn)題。

如果我們只把目光聚焦在今天的AI，它肯定有很多瓶頸。舉個(gè)例子，現(xiàn)在的AI并不具備像人那樣穩(wěn)定的、可跨領(lǐng)域泛化的智力。表現(xiàn)上，它能在一些非常復(fù)雜的領(lǐng)域表現(xiàn)卓越，卻在一些人類認(rèn)為很簡(jiǎn)單的任務(wù)上表現(xiàn)得離奇得差。也就是它現(xiàn)在的智能具有某種不完備性，我們也可以稱之為鋸齒智能（jagged intelligence）。

這個(gè)問(wèn)題是怎么產(chǎn)生的呢？因?yàn)楝F(xiàn)在的AI訓(xùn)練完成后，參數(shù)都是固定的，無(wú)法像人類一樣在真實(shí)世界里持續(xù)自我迭代和進(jìn)化。類比人類的大腦，它只提供了核心學(xué)習(xí)算法和少量本能，剩下的人類知識(shí)都是通過(guò)后天終身學(xué)習(xí)獲得的。

所以，我們要做的就是讓AI具備這種穩(wěn)定的、可泛化的學(xué)習(xí)算法，同時(shí)建立起它跟真實(shí)世界更多的鏈接——比如多模態(tài)、包括具身智能等等——讓模型能像人一樣，在更真實(shí)的環(huán)境里做持續(xù)的、終身的學(xué)習(xí)和自主迭代。

剛才說(shuō)的是眼前的問(wèn)題。而如果我們把目光拉長(zhǎng)放遠(yuǎn)，放到10到20年后 AGI 實(shí)現(xiàn)的時(shí)間來(lái)看，今天這些問(wèn)題都是可以被解決的，因?yàn)榧夹g(shù)發(fā)展往往具有加速度。舉個(gè)例子，三年前ChatGPT剛出來(lái)時(shí)，做小學(xué)數(shù)學(xué)題還經(jīng)常出錯(cuò)，但現(xiàn)在它已經(jīng)能在國(guó)際奧數(shù)競(jìng)賽中獲得金牌。我們也可以相信，當(dāng)技術(shù)邁過(guò)某些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)后，會(huì)迎來(lái)跨越式發(fā)展。

所以，我們應(yīng)該對(duì)技術(shù)的發(fā)展保持樂(lè)觀。還是再重申一遍：我是一個(gè)技術(shù)發(fā)展的樂(lè)觀主義者。這一輪AI革命，我們還處在上半場(chǎng)，甚至是上半場(chǎng)的早期。謝謝！

王堅(jiān)（主持人）：謝謝大家精彩分享，我聽(tīng)得也蠻激動(dòng)。特別是剛才馮驥做了一個(gè)很好的總結(jié)，他特別談到人工智能要能夠“幫助別人”?！皫椭鷦e人”一定是一個(gè)非常重要的主旋律。

過(guò)去你們聽(tīng)到的都是“人工智能替代了誰(shuí)”，今天我們講到的是“人工智能怎么能幫助誰(shuí)”。這是我一直的觀點(diǎn)，一定要堅(jiān)定地相信，人工智能要想明白了“幫助了誰(shuí)”，才會(huì)在真正的正道上。

去年辛頓得了諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)的時(shí)候，有一篇報(bào)道副標(biāo)題是說(shuō)，這代表了人工智能的“青霉素和X光時(shí)刻”。大家可以設(shè)想一下青霉素和X光對(duì)人類健康帶來(lái)的福祉，所以我想這也是我們?nèi)斯ぶ悄芤粋€(gè)非常重要的目標(biāo)。

今天你們是“六小龍”，我現(xiàn)在看一下臺(tái)上，其實(shí)是“一條龍”。那我想這條“龍”在未來(lái)，對(duì)中國(guó)也好，對(duì)世界的科技發(fā)展也好，我相信一定會(huì)做出更多的貢獻(xiàn)，謝謝大家！

（封面圖來(lái)源：「甲子光年」讀者拍攝）