在《黑神話》的三界四洲，在《塞爾達》的海拉魯，在《原神》的提瓦特，只要把一個小小的 USB 插進電腦，你就能成為主角，去跑、去飛、去擁有奇遇，在由光影編織的世界里盡情奔跑。

這就是體感游戲：用你的身體去感知、去進入一個想象世界。

就這樣一邊玩、一邊跑，戎思佳做出了 Action&Link。在讓更多人快樂運動的路上，他自己也瘦了十幾斤。

從寫下小鵬 Robotaxi 的第一行代碼到一心投入體感游戲，他發(fā)現(xiàn)兩者竟有共通的底層邏輯：視覺信號輸入，控制信號輸出。他想，既然這些算法能在車載計算機上實現(xiàn)高精度、低延遲的「視覺到控制」轉換，為什么不能用在個人電腦或游戲機上？游戲本就是算法應用最前沿的場景之一。如果能把這種能力遷移到游戲中，那不就是體感游戲的未來嗎？

2024 年 8 月，《黑神話》的現(xiàn)象級發(fā)布帶來了前所未有的畫面與戰(zhàn)斗震撼。戎思佳（@賽博靈客）帶上設備全程直播，一開始他一邊殺怪、一邊跑，一晚上也只有一兩個人在看。那時的他腦子里裝不下融資，只想著先把一件事干穿。于是他每天拼命復盤，分析哪句話留存更高、打哪個 boss 更吸引人。為了更好展現(xiàn)體感游戲與身體節(jié)奏的配合，他甚至專門學了一周舞蹈。直到 1 月 1 號元旦，他的 B 站直播間沖上游戲區(qū) Top1，上萬人同時見證了這位「天命人」出戰(zhàn)，成為全網體感通關第一人。

「知天命」有很多種意思。可以是承認有些事不由人力，也可以是一個人的自我覺醒，知道這一生最想心無旁騖去做的事。

那天，當體感游戲在直播間被驗證，戎思佳心里突然一動：「我的打工生涯可能就到此結束了?！?/p>

他相信，下一家偉大的百年硬件企業(yè)會誕生在中國。體育和娛樂是人類最古老的需求。希羅多德在《歷史》中寫道，過去人們創(chuàng)造游戲，是為了在饑餓中找到虛擬的慰藉。而在物質極度豐富的今天，游戲滿足的是更高層的渴望，是身體與精神的連接，人與世界的連接。

在 Action&Link 的玩家社區(qū)中，這種連接正在悄然生長。越來越多人為自己喜愛的游戲定制動作集，分享給更多玩家。一個小小的 USB，連接的不只是人和游戲、現(xiàn)實與想象，更連接著那些在這個世界上共享一份熱情的人。

全球首款入門級全身體感游戲外設 Action&Link Portal 即將正式發(fā)布，讓玩家在其喜愛的各種游戲世界中更加沉浸地冒險與運動。

也許一百年太遠，但每一次奔跑都讓目標更近一些。

離開小鵬自駕創(chuàng)業(yè)
把所有游戲變成體感游戲

Q：請思佳先介紹一下自己和現(xiàn)在做的事情。

戎思佳：大家好，我是 Action&Link（動御科技）的創(chuàng)始人。動御科技成立于 2023 年，我們做的是智能體感游戲外設。我們的目標是讓所有普通的游戲都能變成體感游戲，讓大家可以用身體去玩，在自己喜歡的世界里移動、運動、冒險。

我本科在四川大學，大一大二時參加過一些機器人比賽，也拿過教育部全國機器人大賽的二等獎。后來轉學去了匹茲堡大學，主修機械工程和計算機科學。之后我回國，加入了小鵬汽車 Robotaxi 項目。當時遠程駕駛的第一行代碼就是我寫的。

戎思佳（左）本科求學期間照片

后來因為各種原因項目沒有繼續(xù)下去。我接著又去了一個叫 Fitplay 的初創(chuàng)公司做開放世界體感游戲，主要負責體感引擎算法。我們那時是傳統(tǒng)思路：算法、硬件、游戲三線并行做出一款完整的體感游戲，但最終沒有走向市場，挺可惜的。

不過我自己一直很看好這個方向，也積累了不少思考，于是我決定自己出來換一種方式做。我們不再像以前那樣做一款「專門的」體感游戲，而是希望能讓任何游戲都能變成體感游戲。

我自己就是一個特別喜歡玩游戲的人。大家都有「此生最愛的幾款游戲」，想更沉浸地進入那個世界。既然已經有了這么多優(yōu)秀的游戲，為什么還要重新做一款？所以我們要做的就是把體感技術本身做到極致，讓它能無縫接入任何游戲。

Q：看到你們最近換了新的 logo，能和大家分享一下名字 Action&Link 和這個新 logo 背后的故事嗎？

戎思佳：我們當時取 Action&Link 這個名字，就是想表達「把現(xiàn)實的動作（Action）鏈接（Link）到虛擬世界」，幫你把現(xiàn)實世界的行動連接到你最愛的游戲世界。我們希望成為那個橋梁。

我們 logo 的設計靈感來自「拍手」或者兩個大拇指碰在一起的動作。它象征連接，也象征互動，因為游戲和運動最重要的就是人與人之間的連接。這個 logo 既有動感（Action），又有連接（Link）的意味，就像兩個人的互動。

Q：為什么會從小鵬自動駕駛離開轉到體感游戲這個領域？

戎思佳：主要還是出于個人興趣。我一直很喜歡游戲，小時候就是 Kinect（3D 體感攝影機）的第一批用戶，大概是小學、初中的時候。

我離開小鵬時是 2022 年底，那時自動駕駛正從傳統(tǒng)的感知、規(guī)控架構的方式向端到端轉變。我們發(fā)現(xiàn)通過新的 AI 算法，比如 Transformer，可以把攝像頭的圖像信號經過一系列處理，直接變成控制信號。

這就是自動駕駛的核心框架：圖像信號進來，控制信號輸出，車輛被控制。而體感游戲本質上也類似：通過視覺感知人類動作，再轉化為控制信號去驅動游戲。

我當時就在想，既然這些算法能在車載計算機上實現(xiàn)高度精準、低延遲的視覺到控制信號轉換，為什么不能應用在個人計算機或游戲機上？游戲一直是算法應用最前沿的場景之一。如果能把這種從視覺到控制的能力用在游戲上，那不就是體感游戲的未來嗎？

Q：你們最新的產品形態(tài)是最初設想的樣子嗎？從想法到產品，中間經歷了哪些變化？

戎思佳：我們這個項目從 2023 年做到現(xiàn)在，大方向一直沒變。細節(jié)上有些戰(zhàn)術調整，但路徑是清晰的。

我們一開始就用第一性原理把終局想清楚了：視覺信號進來，控制信號出去。核心問題就是如何低成本、高效率地獲取視覺信息，以及如何讓控制信號能適配更多設備。

我們前期做了很多調研和驗證，找到了實現(xiàn)這條路徑的最優(yōu)解。中間也遇到過一些障礙，需要繞一下再回來，但總體方向沒變。因為這條路徑本身就是最短的。

Q：你們在早期觀察到了哪些用戶痛點？為什么最后決定以現(xiàn)在的產品形態(tài)呈現(xiàn)？

戎思佳：我覺得任何技術如果沒有市場支撐都是空中樓閣。我們從一開始就非常重視市場驗證。

2023 年時，我們拍了幾個短視頻放到 B 站測試市場反應，結果第一個視頻就上了熱門。這算是我們第一次大規(guī)模的市場調研。它直接驗證了方向的可行性：只要我們能把技術做好，這樣的產品就會有用戶愿意買單。

同時我們也研究了之前的一些體感設備。雖然它們到了生命周期末期，但在巔峰時都非常成功，出貨量上千萬。能達到這個級別的消費電子產品，本身就說明這是一個足夠大的市場。

Q：第一個視頻大概是什么內容？那時候已經有產品了嗎？

戎思佳：那時候主要是概念驗證。雖然我自己心里知道這套技術可行，但我們想讓別人也看到，讓他們相信這件事真的能實現(xiàn)。我們用開發(fā)板和自研的軟件做了一個 demo，打通了整個技術鏈路：視頻信號輸入，計算處理，輸出控制信號去操控游戲。

Q：當時拍的是哪款游戲？

戎思佳：是《原神》，當時《原神》很火。不過說實話，我做這個項目有一點私心。開始我想做「塞爾達體感版」，因為這個是我最喜歡的游戲。但那時我們還沒法把設備驅動接入 Switch，硬件層的開發(fā)投入還不夠，所以我們先從 PC 上我最喜歡的《原神》開始?，F(xiàn)在我們已經能支持在 Switch 上玩各種游戲了。

戎思佳體驗 Action&Link Portal《原神》跑圖

體感控制的實現(xiàn)方式

Q：Action&Link 產品具體是做什么的？

戎思佳：我們現(xiàn)在的核心產品是一款叫 Action&Link Portal 的體感控制器。它是一個小小的 USB 設備，你插到電腦上，再配合我們的 APP，就可以用體感的方式去控制任何你喜歡的游戲。

目前支持 PC、Switch，也支持安卓和蘋果手機。比如說，你把我們的產品插到 Switch 上，打開 APP，就能用體感的方式控制林克在海拉魯世界里奔跑。你跑，林克也跟著你跑；你跳，林克也會跟著你跳。

Q：你們會強調健身的概念嗎？現(xiàn)在用戶的使用場景都是什么？

戎思佳：核心是沉浸的體驗。但我們很多用戶除了體驗在《塞爾達》的海拉魯、在《原神》的提瓦特等不同游戲世界中奔跑的快樂，也會順便用它來讓自己多運動一點、堅持健身。

我們的 APP 會自動統(tǒng)計每天的運動時長、步數(shù)，并鼓勵你做更多運動，特別是那些下班后既想玩游戲、又想運動的用戶。像我自己，以前學生時代可以通宵打游戲，現(xiàn)在上班之后就明顯感覺需要運動，但又不想放棄游戲。所以如果能把兩件事結合在一起就太好了。

我們現(xiàn)在也確實做到了：你在游戲里一邊跑、一邊采集、做任務，就像在跑步機上運動一樣。玩完一局出一身汗，很健康。我自己也通過這種方式瘦了不少。

Q：關于人機交互，很多人認為 VR（虛擬現(xiàn)實）才是終極形態(tài)，體感游戲可能只是過渡方案。你怎么看？

戎思佳：我覺得 VR/AR 在游戲領域其實可以算作體感游戲的一個子集。我個人也不排斥做 VR/AR，只是現(xiàn)在的顯示技術還不夠成熟。 VR/AR 的交互已經很靈敏、延遲也低，但設備本身太重，佩戴體驗不夠好。我們現(xiàn)在更專注的是體感交互本身，也就是「人如何輸出」的部分。

我相信最終能真正實現(xiàn)沉浸式體驗的設備不一定是頭顯。這可能只是一個過渡。我們現(xiàn)在做的事情就是把人機交互的能力從頭顯里釋放出來，讓它在普通顯示器、電視上也能實現(xiàn)。換句話說，我們在做的是：把 VR 的交互方式帶到更廣闊的游戲世界里。

Q：如果我用 Action&Link，想在《塞爾達》中獲得一次「飛行」的體驗，我該怎么操作？

戎思佳：很簡單。比如你在 Switch 上玩《塞爾達》，插好設備、打開 APP，然后你只要跳一下，林克也會跟著跳；再跳一次、或張開雙臂，就能展開滑翔傘飛起來。

我們支持用戶自定義動作映射。你可以把任何動作設置為游戲里的操作，比如你抬手就能滑翔、轉身就能轉向，還能控制林克往上下左右飛，很好玩。

Q：現(xiàn)在會根據玩家反饋去更新動作嗎？有沒有印象深刻的例子？

戎思佳：有的。比如有個用戶希望「轉頭」動作能更自然，我們就幫他定制了一套映射：當他把頭往左看，游戲視角也左轉，右看則右轉。這個動作其實就代替了 VR 頭顯的視角追蹤功能，只不過我們把顯示部分從沉重的頭顯搬到了更輕松的電視上。

Q：你們會為每個游戲提供一套默認的體感交互方案嗎？

戎思佳：對，大部分熱門游戲我們都有官方動作集和操作指南。用戶買到設備就能直接玩。

同時，我們也有很多用戶自定義上傳自己的動作集到社區(qū)，因為我們是一個支持 UGC 的平臺。大家可以用無代碼的方式設計自己的體感操控，并分享到社區(qū)里，其他玩家就能用你設計的動作去玩他們喜歡的游戲。

Q：為什么選擇做硬件？現(xiàn)在很多公司都在嘗試純軟件方案。

戎思佳：這個要回到我們最初講的「從視頻信號到控制信號」?？刂菩盘柆F(xiàn)在幾乎都是通過 HID（Human Interface Device）協(xié)議實現(xiàn)的，比如鍵盤、鼠標、手柄這些輸入設備。

我不知道大家有沒有想過一個問題：為什么不論哪個廠家的鍵盤插到 Mac 或 Windows 上都能直接用？這件事現(xiàn)在看起來理所當然，但在幾十年前不是這樣。80 年代，你買了一個鍵盤，還得在電腦上裝驅動，甚至只能配同一個品牌的電腦。那時的外設兼容性遠沒有今天這么方便。能走到現(xiàn)在這樣，是工業(yè)界經過長期協(xié)議演進和統(tǒng)一的結果。

因為今天所有計算機都原生支持 HID，所以如果想做一個「讓計算機聽懂人類動作」的通用產品，最合適的方式就是做成硬件。像鍵盤、鼠標一樣，無需驅動、插上即用。這也是我們最終決定做硬件的核心原因。

UGC 社區(qū)的生長：全網首個體感通關《黑神話》的意外發(fā)現(xiàn)

Q：你們的社區(qū)現(xiàn)在有多少用戶上傳動作集？有沒有哪些游戲的 UGC 內容比官方方案更受歡迎？

戎思佳：我們現(xiàn)在大概有 1000 名公測用戶，已經有幾十位上傳了動作集。比如《劍網3》的社區(qū)氛圍特別好，雖然玩家不算最多，但大家都很樂意分享自己的動作集。它可能不是用戶量最大的游戲，但 UGC 數(shù)量是最多的。

Q：說到熱門游戲，你也是全網第一個用體感方式通關《黑神話：悟空》的玩家。能講講那次體驗嗎？

戎思佳：因為當時《黑神話》特別火，我也去玩了。這真的是一款非常優(yōu)秀的國產游戲，我之前沒想到國產游戲能做到那個程度。我們就想，既然這么好玩，一定要拿我們的設備試試看，結果卻出乎意料地好。幾乎不用額外開發(fā)或適配代碼，設備就能很好地兼容游戲。這也是我們第一次感覺產品已經準備好量產，可以更大范圍地推廣了。

其實《黑神話》的操作很難，但它又有音游的節(jié)奏感。操作上就是一兩個按鍵。需要根據怪物的反饋來快速做出對應操作。

所以我們發(fā)現(xiàn)《黑神話》也非常適合體感游戲：怪物做動作時，往往會搭配一個聲音提示。你快速做出體感動作，一旦抓對時機，就能打中怪、識破、或者做出很秀的操作。那個正反饋非常強，會讓你不斷進入循環(huán)。雖然一開始會有點難，但一旦掌握節(jié)奏感，就會非常上癮。我非常推薦大家試著用體感的方式去玩《黑神話》。

Q：聽說你還直播了整個過程？最開始做直播有沒有遇到困難？

戎思佳：一開始真的挺難的。那時候什么都不懂，完全是直播小白。我們拿臺 PC、連個電視機就開始播了。最開始幾乎沒人看，每天可能就一兩個人。當時團隊剛開始變大，公測版已經在賣了，我們想趕緊驗證產品在市場上能跑通，所以初衷就是為了推廣。

那時候我也沒想著融資，就想一個人先把事情干穿。所以每天都拼命地做、復盤：看自己講哪句話時留存更高、打哪個 boss 時觀眾更集中、哪種互動更有效。后來才慢慢意識到，怎么互動、怎么快速回應、怎么引導觀眾其實特別重要。就這樣一點點地學，一步步地改。

我記得很清楚，我們是 12 月 26 號開始直播的，連續(xù)一個禮拜都幾乎沒什么正反饋。但到了 1 月 1 號元旦，我們直播間突然爆了，沖上了 B 站《黑神話》游戲區(qū)的 Top1 主播。那天有超過 1.3 萬人在線觀看，已經算火了。

戎思佳（@賽博靈客）B 站直播體感通關《黑神話》

Q：后面有多少人因為那場直播買了你們的產品？

戎思佳：那一場大概賣了大幾十個。但更重要的是，后續(xù)還有很多人看回放，兩三天內的銷量持續(xù)增長?？偣菜阆聛恚淮沃辈タ赡軒砹松习賳蔚匿N售。之后我們每天都繼續(xù)播、繼續(xù)復盤。到了四五月份，銷量一直穩(wěn)步上漲。那時候光靠直播帶貨的收入，就可以覆蓋成本，實現(xiàn)盈虧平衡了。

Q：直播和拍視頻對你有幫助嗎？

戎思佳：有，很大。因為體感游戲本身就需要身體協(xié)調、節(jié)奏感強，這對拍視頻、做直播都有幫助。當時我還專門花了一周學跳舞來展示設備，也算是個小才藝。我喜歡把每個細節(jié)都做到極致，在有限的時間里全情投入。

Q：有沒有哪條用戶反饋讓你印象特別深，甚至影響了產品決策？

戎思佳：我覺得可能不是某一條，而是整體趨勢。我們現(xiàn)在樣本量還不大，但從統(tǒng)計上看，最喜歡我們產品的大多是「既想運動又喜歡玩游戲」的人。

這類用戶是我們的核心群體。我們也思考過：產品短期該更偏向「沉浸體驗」，還是「幫助用戶運動」？長期來看這兩者不沖突，你越做會越沉浸。但短期在技術還沒完全成熟時，我們決定優(yōu)先滿足「運動 + 游戲」的人群。希望幫助他們養(yǎng)成更好的運動習慣，這是我們接下來會重點投入的方向。

Q：通過你們的產品玩游戲，我能知道自己消耗了多少卡路里嗎？

戎思佳：可以。我們會根據你的身高體重計算消耗，而且和普通步數(shù)軟件不同，我們能精確測出你的真實步數(shù)。只要你身高體重填得準確，我們的卡路里估算是市面上最精準的之一。

Q：你有什么印象特別深的評論嗎？

戎思佳：最讓我印象深的還是早期評論。有個用戶在小紅書上說，他用我們的產品玩《地平線》，看到自己心愛的小車和他一起跑起來，那一刻特別感動。

我也被他打動了。一方面是第一次感受到用戶那么喜歡我們的產品，覺得這兩年沒白干。另一方面是他給了我們新的靈感，我們之前沒想到可以用體感玩賽車類游戲。那一刻我意識到，做社區(qū)產品最重要的就是別限制用戶的創(chuàng)造力。你要給他們盡可能多的空間，讓他們去創(chuàng)造、去發(fā)明你沒想到的玩法。

我的打工生涯可能就到此結束了

Q：成立 Action&Link 是一個比較自然的決定嗎？當時有信仰一躍的關口嗎？

戎思佳：我覺得還挺自然的。因為我本來也想過，先在不同類型的公司里積累經驗，去大企業(yè)、創(chuàng)業(yè)公司都試一試。后來我也確實都經歷過了，做過很多 0 到 1 的事情，也算做得比較成功。那時候就覺得，我的打工生涯可能就到此結束了。

當時正好看到體感游戲這個機會，本身是個很大的市場，我評估了一下，也覺得自己的能力模型非常契合。過去兩三年也確實驗證了，我有能力自己跑通這條業(yè)務線。

Q：如果用一個詞來形容自己，你會用什么？

戎思佳：我覺得是專注，做事喜歡做到極致。

我做一件事情的時候，外面天打雷劈我都不知道。有時候寫代碼也是這樣，完全不知道外面發(fā)生了什么。我在一個非常嘈雜的環(huán)境里也能完全進入狀態(tài)。 而且我不太在意別人怎么看我，更多是專注把自己認準的事情做好。

小時候我如果特別想要一個東西，比如那個鐵膽火車俠的基地模型，我爸媽不肯買，我就會想辦法自己賺。那時候也沒法出去打工，我就去外婆家?guī)屯夤馄鸥苫?，他們有個小菜園，我就幫忙干活賺零花錢。雖然是小事，但我小時候就是這種性格，想要什么就想盡辦法做到。

Q：從一個人做，到慢慢搭團隊、公司化運營，這個過程你的心態(tài)有什么變化？

戎思佳：一開始我就是因為感興趣才做的，畢竟我是開發(fā)出身，最初沒那么商業(yè)化地去想，更多是抱著一種探索精神，想先把那些前人沒解決的問題解決掉。

創(chuàng)業(yè)過程中很多關鍵的事還是要創(chuàng)始人親自去做。我覺得創(chuàng)始人得有這個能力，要把別人沒解決的問題解決掉，不管是技術上的還是市場溝通上的。

所以最初就我一個人帶一兩個人，先集中解決最難的問題。我的習慣是先把難題啃下來。比如算法延遲、準確率這些問題，在自動駕駛領域都有成熟解法，但到了體感游戲領域，中間還有很多沒解決的空白。我就想先把這些空白驗證掉，技術、商業(yè)模式、運營都跑通后再擴大團隊。這樣風險更小。

Q：團隊擴大后，管理上有沒有遇到新挑戰(zhàn)？

戎思佳：有，說實話我以前在大廠也不是管理崗，所以剛開始確實遇到不少挑戰(zhàn)，比如怎么合理布置任務、怎么對齊大家進度。后來我總結出一套方法：把任務拆得非常細，盡量「原子化」。

這其實得益于我之前一個人跑通全業(yè)務的經驗，我很清楚這條業(yè)務的每個環(huán)節(jié)。我特別喜歡一個算法叫 Divide and Conquer，分而治之。你只要能把一個大問題拆成一堆可解決的小問題，就已經解決了一大半。

剩下的就是把這些任務分配給合適的人，持續(xù)對齊反饋，做得好給正反饋，做得差就幫他改進。

Q：你們創(chuàng)業(yè)過程中遇到的第一個難題是什么？

戎思佳：人手不夠，得招人。我們現(xiàn)在也招了一些實習生來過渡，同時也開放了校招和社招。我這個人習慣是先自己上手解決問題，如果真的忙不過來了，再招人。我希望所有關鍵環(huán)節(jié)我都親手做過，這樣未來招人時更清楚需要找什么樣的人。

Q：你在招聘時最看重什么特質？

戎思佳：熱愛和解決問題的能力，就這兩點。只要他真心喜歡這件事，有自驅力，就能減少管理成本。

Q：看到你們在小紅書上也在招游戲體感測試官？

戎思佳：對，這個崗位最重要的還是得真的喜歡玩游戲。理想的狀態(tài)是：他能把愛好變成工作，工作又像在玩。這樣他開心，我們也能拿到更好的結果。

Q：你在面試時最喜歡問的問題是什么？

戎思佳：你玩過哪些游戲？為什么喜歡？

Q：作為 CEO，現(xiàn)在你覺得自己最重要的工作是什么？

戎思佳：我覺得就是不斷發(fā)現(xiàn)問題、拆解問題、解決問題。公司每邁到一個階段，中間總有一些最關鍵的難題。我得先把這些問題找出來、排優(yōu)先級，再分配給合適的人。不管是誰解決，反正核心就是不斷解決問題。

Q：創(chuàng)業(yè)對你的生活有什么影響？

戎思佳：創(chuàng)業(yè)，尤其是團隊變大之后，我得開始更精細地規(guī)劃時間。以前都在腦子里，現(xiàn)在要把日程寫在日歷上，讓團隊知道我在干什么。因為我現(xiàn)在是一個團隊最中心的角色。

從生活上看，表面上其實沒太大變化，該吃吃該睡睡，只是腦子里更停不下來了。周末在家休息的時候也會不自覺地想著業(yè)務上的事。我一直習慣把自己排得很滿，現(xiàn)在也一樣。只是工作徹底融進生活了，它變成你的一部分，不可能關掉。

Q：如果當年還在小鵬的你來應聘 Action&Link，你會錄取他嗎？

戎思佳：我會。為什么不會呢？對事情有熱情，又能解決問題，有這兩點就足夠了。

技術是人類共有的，專利只有 20 年

Q：現(xiàn)在對你自己的產品最不滿意的一個點在哪？

戎思佳：我覺得它還算是一個半成品。它還沒有真正完整到能讓我說「可以玩任何游戲」的程度。理論上它確實可以玩任意游戲，但在某些游戲上，我們得承認適配性還不夠好。

比如說在 FPS 上，它的精準控制性確實還不如鼠標。所以我們下一代產品會做一些更精確的手持控制設備，增加傳感器，輔助用戶完成更精準的菜單類交互。這部分用體感并不是最合適的方式，可能還是要結合其他傳感器來解決。

我覺得體感游戲最終應該是和傳統(tǒng)游戲強耦合的。一部分是體感，一部分是非體感，我們希望產品最終能很好地適配所有類型的游戲。

Q：如果要用幾個詞來描述你們產品未來的進化方向，你覺得是什么？

戎思佳：沉浸，不打斷的沉浸感。

我剛剛提到我對產品的不滿也正是不滿它還不夠沉浸。它會打斷用戶的體驗，所以我說它是半成品。它在某些場景，比如游戲里的動作部分，體驗非常好，但在菜單交互的時候，體感的操控方式就沒那么流暢，會讓人出戲。

我希望未來能做到一種非常完整的沉浸體驗，讓用戶能從頭到尾只用我們的設備，一直以體感的方式玩下去，不被打斷。

Q：對于「更沉浸」這個方向，你們有沒有一個明確的北極星指標？

戎思佳：我覺得最基礎的一點，就是讓用戶能用我們的設備完整地玩完一整個游戲。我們在某些游戲上其實已經能做到這一點了，接下來就是要讓這種體驗變得普遍化、標準化?，F(xiàn)在第一階段目標的是：用戶可以用體感方式完成所有的移動、攻擊、劇情、菜單交互等操作，全程無打斷。

Q：你剛提到寫代碼的心流，你自己是不是也是那種很容易進入沉浸狀態(tài)的人？

戎思佳：對，我做事很容易陷進去，一種兩耳不聞窗外事的狀態(tài)?？赡芪掖_實比較單線程，我的大腦就像一個 CPU，一個大核，其他小核都在休眠。只要在做一件事，我就全神貫注在那一個大核上。

Q：有沒有哪一款你特別想用自己的設備完整體驗、但現(xiàn)在還做不到的游戲？

戎思佳：還是《塞爾達》。主要是它的菜單交互現(xiàn)在我們產品還不夠好。不過在我最愛的大世界探索那部分已經可以用體感玩得很棒了。

大家喜歡《塞爾達》，肯定不是因為在菜單里點選項，而是因為能自由地在海拉魯大陸上探索、發(fā)現(xiàn)、奔跑、飛翔。所以我們現(xiàn)在能在探索冒險部分做到很好，但菜單這一塊還差最后那一塊拼圖。

Q：為什么你會如此注重「沉浸」這兩個字？

戎思佳：我覺得沉浸是一種像寫代碼一樣心流的體驗，整個人完全融入進去。你在游戲里，感覺自己真的就是那個角色，比如在《塞爾達》里，你就像林克一樣在海拉魯冒險、奔跑、飛翔。那種感覺特別棒。

之前我們只是簡單地搓手柄，但如果我們能做到你自己轉頭視角也跟著轉，你自己邁步角色也跟著走，那種沉浸感會更強。你的享受來自你的感官，而游戲的樂趣就來自反饋閉環(huán)：你輸入一個動作，它立刻給你反饋。

這個 loop 越通暢，你的快感就越強，沉浸感也越深。所以我們現(xiàn)在的方向，就是要讓這個 loop 更順暢，不要斷。玩家一直在「操作—反饋—操作—反饋」的循環(huán)里，就會一直沉浸。優(yōu)秀的游戲設計都是這樣，不斷強化正反饋，讓你一直留在那個 loop 里。抖音也是類似的原理。

Q：有沒有最近讓你顛覆原有想法的事情？

戎思佳：我最近更深地意識到品牌的重要性。以前雖然也知道品牌重要，但我畢竟是技術出身，以前會覺得技術就是一切。但現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)不是這樣。

技術專利是有期限的，只有 20 年，但商標可以無限續(xù)。這其實說明了一個很重要的事實：社會只獎勵技術創(chuàng)新，不鼓勵技術私有。企業(yè)可以永遠獨占一個品牌，但不可能永遠獨占一個技術。

技術能幫你建立品牌的基石，但真正能帶來長期價值的，是品牌本身。

所以我現(xiàn)在的看法是：第一步是產出一個領先的技術，這當然重要；但第二步更關鍵，你要能高效地把這個技術轉化為長期的品牌價值。

我以前信仰技術的長期商業(yè)價值，但現(xiàn)在覺得技術的壁壘終究有限。社會希望技術成為人類的公共財富。技術專利 20 年就到期，而品牌可以一直延續(xù)。從商業(yè)的角度看，這是一種鼓勵：技術可以共享，但品牌屬于你。

做一家百年企業(yè)，還差 98 年

Q：過去有哪些觀點是你一直堅持，或者說別人不相信，但最近你看到它被更多人接受了嗎？

戎思佳：我覺得是做硬件這件事。我能感覺到，最近越來越多的投資人開始關注硬件項目了。但其實我在兩三年前就相信這個方向。

如果說未來十年，甚至下一個百年，會出現(xiàn)下一家偉大的、引領時代的硬件公司，我相信它一定會出現(xiàn)在中國。

我兩年前就深信這一點。因為我想做一家百年企業(yè)，一家偉大的公司。而我身處中國，我的家人在中國，我也不會離開中國。那我覺得，我最應該做的就是做硬件創(chuàng)業(yè)。

我相信，在這樣一個巨大的市場里，下一個像蘋果一樣偉大的硬件公司，一定會誕生在中國。所以如果我要做百年企業(yè)，做一家真正偉大的公司，那我就該做硬件。

Q：你對未來中國的游戲和硬件產業(yè)有什么觀察？

戎思佳：我相信未來十年，中國會在這兩個領域都領先世界，獲得更多全球認可。

硬件方面是我更熟悉的領域。我一直相信，中國會誕生下一個世紀最偉大的硬件公司。因為我們具備了做硬件所需的幾項基礎能力：設計、軟件和供應鏈。

首先是設計。我覺得中國的審美在越來越好，尤其是年輕一代。以前有些產品一看就覺得「很中國」，因為設計不行。但現(xiàn)在，很多中國公司的產品，你已經分不清它是國內還是國外設計的。

第二是軟件。這個不用多說，中國的軟件能力已經非常成熟，有無數(shù)優(yōu)秀的互聯(lián)網和 AI 公司為例。

第三是供應鏈。我們不僅有極強的量產能力，更重要的是供應鏈對初創(chuàng)團隊非常友好。很多供應鏈公司響應速度極快，愿意和小型創(chuàng)業(yè)團隊合作。我認識很多工廠老板非常愿意支持小公司。哪怕你的量很小，他們也愿意幫你做樣品、打磨產品，像深圳已經形成了一整套「快速、小單、快反」的供應鏈生態(tài)。

你作為普通人，甚至一個獨立開發(fā)者，在家就能快速做出一個模型。這意味著初創(chuàng)企業(yè)可以用更低的成本、更快的速度去做創(chuàng)新、驗證市場。

上一個十年，中國供應鏈的優(yōu)勢在于「成本創(chuàng)新」。我們雖然也是「世界工廠」，但那時反應速度和靈活度還遠不如現(xiàn)在。

下一個十年，中國供應鏈的優(yōu)勢在于「體驗創(chuàng)新」。如今，無論是 3D 打印、PCB 打樣，還是電子化流程，都讓小團隊能在幾天內就完成一個硬件原型。我覺得這種快反能力是中國的巨大優(yōu)勢。所以我堅信，未來全球最強的硬件公司，一定會出現(xiàn)在中國。

Q：中國有最勤奮、最好的創(chuàng)業(yè)者。為什么是你們能做到你愿景中的公司？

戎思佳：我們的最大優(yōu)勢應該是先發(fā)優(yōu)勢。至少到目前為止，我應該是世界上第一個做「智能體感游戲硬件外設」的創(chuàng)業(yè)者。我相信這個方向的天花板非常高。

剛剛提到了十年、百年的愿景，這也是我一開始選擇這個方向的重要原因。我肯定不是想賺一筆快錢。賺快錢其實很容易，這個世界上聰明的人太多了，很多人都能很快賺到錢。但最難、也最有挑戰(zhàn)的是做一件長久的事業(yè)，建立長期的壁壘或競爭優(yōu)勢。

首先你得看這個行業(yè)是不是一個長期存在的行業(yè)。在科技領域里，外設聽起來有點老派，但恰恰因為如此，它可能更持久。比如鍵盤，它基于 HID 協(xié)議，是個非常老的技術，但至今依然存在。這說明兩點：一是社會對這種東西有長期需求；二是它長期沒有太多創(chuàng)新，反而意味著巨大的創(chuàng)新空間。隨著底層技術迭代，新的機會一定會不斷出現(xiàn)。

我們的企業(yè)價值觀一直是：健康、快樂、可持續(xù)。

這些價值符合人類的根本需求。就算未來進入腦機接口時代，人們依然需要健康的運動；生產力再高，吃喝玩樂仍是必須的。所以我相信，這個行業(yè)會長期存在，這是基礎。

Q：十年之后，你覺得你的公司會是什么樣的？能描繪一下你腦中的想象嗎？

戎思佳：我覺得有很多種可能性。我們的愿景是讓用戶以更沉浸的體感方式，與游戲產生更自然的交互。我們現(xiàn)在其實是先解決了一個核心問題：如何讓用戶以體感的方式，在游戲中方便又沉浸地移動。

這個問題以前即使是 VR 領域也沒解決好。比如那些跑步機類的設備，其實都不是特別理想的方案。我們從這個突破點出發(fā)，未來會繼續(xù)擴展到手部、身體等更豐富的交互方式。如果未來 10 年內顯示設備足夠成熟，我們也可能做出更加一體化的方案，比如整合計算單元與顯示設備，提供完整的沉浸式交互體驗。

當然，這一切還要取決于供應鏈的發(fā)展。比如我們十年內肯定不會自己做顯示面板，但顯示技術的進步會決定我們是否能做頭顯設備。所以我現(xiàn)在能預測的只是方向：我們希望做出更通用、更普及的沉浸式游戲交互方案，讓更多人都能輕松進入體感游戲的世界。

Q：在你理想中，十年后的游戲交互場景會是什么樣？鍵盤、鼠標、手柄會消失嗎？

戎思佳：我覺得在游戲中，它們很有可能會消失。

不過人類對外設的需求仍然存在，只是形態(tài)會極端分化，一種會極端追求輸入效率。鍵盤和鼠標之所以廣泛使用是因為輸入效率足夠高。人的手指非常靈活，通過學習可以實現(xiàn)極高的輸入速度，專業(yè)打字員的速度甚至超過說話。而且它已經形成行業(yè)標準，大家從小學的就是這一套，幾乎沒有替代意義。

要再往上走，能進一步提升效率又容易學習的也許只有腦機接口。但你總不能整天坐在那里，用腦袋想怎么控制游戲。腦機接口無法帶來身體運動的樂趣，也不健康。

所以我認為，無論是十年、二十年，甚至一百年后，當腦機接口普及，人類仍然會需要體感。未來生產力可能極度發(fā)達，大家什么都不用做，但人依然需要運動，需要快樂。體育和娛樂是人類最古老、也最持久的兩大需求。

如果我們能站在這兩個行業(yè)的交叉點，把它做深、做實，那無論是十年后還是一百年后，我們的使命都還會存在。

Q：換句話說，在你看來，游戲的快樂不止來自交互的效率。

戎思佳：對， 交互效率當然重要，但快樂不止來自贏。很多游戲就算你輸了，你也會很開心?？鞓穪碜赃^程、來自沉浸、來自和朋友一起玩的社交體驗。

Q：用戶其實是為了和朋友一起分享游戲的快樂，在一起、在同一個空間。

戎思佳：對，社交是體感游戲里非常大的一塊。它能讓家庭、朋友聚在一起，面對同一個屏幕，用身體去互動。這種共享的快樂是很特別的。

Q：你的 superpower 是什么？

戎思佳：極致的專注。我一旦開始做一件事，外界發(fā)生什么都很難影響到我。

Q：如果對剛開始創(chuàng)業(yè)的人說一句話，你會說什么？

戎思佳：三思而后行，但認準了就是干。

Q：用三個詞形容你的公司組織。

戎思佳：多元、創(chuàng)新、凝聚。

Q：如果 Action&Link 能在一個搜索關鍵詞里排第一，你希望是？

戎思佳：快樂運動。

Q：馬上要發(fā)布量產版產品了，有什么想對用戶說的嗎？

戎思佳：首先，非常感謝一路支持我們的早期用戶，是他們讓我堅持走到現(xiàn)在。我還想對我們的新用戶說，歡迎你來加入我們，一起在你最愛的世界中冒險和奔跑。

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文｜Cindy
播客｜Ruitong & Menmen & Neya