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界面文化總監(jiān)姜妍：走過(guò)二十載文化報(bào)道路

?整理：易悠揚(yáng) 孫旺琪

編輯：胡世鑫

姜妍

界面新聞文化組總監(jiān)。曾于2005年—2016年，在新京報(bào)書評(píng)周刊工作十一年，歷任記者、編輯、統(tǒng)籌編輯、副主編（主管新京報(bào)書評(píng)微信公眾號(hào)）。于2016年7月加盟界面文化至今。

代表作品：

《王朔專訪｜“痞子就痞子吧，問(wèn)題是你們了解我嗎？”》

姜妍（左）２０１０年和唐諾在香港的合影，攝影：朱天心

這是一位入行20年的資深文化記者的職業(yè)生涯回顧。

從都市報(bào)鼎盛時(shí)的理想激蕩，到門戶網(wǎng)站崛起時(shí)的千帆競(jìng)發(fā)，再到社交媒體興起時(shí)的挑戰(zhàn)與沖擊，一直在日更媒體工作的姜妍，深刻體驗(yàn)了媒介載體的每一次更迭——如何在最初沒(méi)有固定條線的窘境中野蠻生長(zhǎng)？如何采取有效方法突破不同類型的采訪對(duì)象？如何帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)在新媒體時(shí)代重塑文化報(bào)道的風(fēng)格？以及如何面對(duì)當(dāng)下流量競(jìng)逐與內(nèi)容打磨的權(quán)衡？

她懷念那個(gè)可以有“十多個(gè)人做文化報(bào)道”的“奢侈”年代，也坦然面對(duì)當(dāng)下文化報(bào)道空間劇烈收縮的現(xiàn)實(shí)，并盡最大努力為新一代寫作者們創(chuàng)造自由生長(zhǎng)的空間。在一切都迅疾發(fā)展的當(dāng)下，她仍有著博大而包容的目光，宛如一座沉靜的燈塔，在文化的一隅烏托邦守望、遠(yuǎn)眺?？耧L(fēng)肆虐，洪流滾滾，她依然懷抱著行業(yè)的初心，摩挲著紙張的余溫，寫下屬于文化記者的堅(jiān)守與答案。

以下是姜妍于深度訓(xùn)練營(yíng)的講座分享整理，希望她的自述能給有志于文化領(lǐng)域的年輕人以啟發(fā)與感悟。

我是2005年7月開(kāi)始在《新京報(bào)》文化副刊部實(shí)習(xí)，9月正式入職，成為一名文化記者。彼時(shí)媒體的大環(huán)境正處于都市報(bào)最鼎盛的時(shí)期。全國(guó)各地有眾多都市報(bào)，北京這邊可以說(shuō)是“諸侯割據(jù)”。

當(dāng)時(shí)新聞系的學(xué)生畢業(yè)以后，通常會(huì)認(rèn)為在都市報(bào)工作是一個(gè)非常好的職業(yè)選擇。《新京報(bào)》進(jìn)入北京的都市報(bào)市場(chǎng)相對(duì)較晚，但它的到來(lái)，不僅對(duì)北京，甚至對(duì)全國(guó)的都市報(bào)都帶來(lái)非常大的震撼。它是《光明日?qǐng)?bào)》和南方報(bào)業(yè)集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)辦的，擁有優(yōu)質(zhì)的資源條件。南方報(bào)業(yè)的媒體同行在做新聞時(shí)非常規(guī)范，他們把這種職業(yè)規(guī)范帶給了我們那一代《新京報(bào)》的記者，讓我們受到系統(tǒng)的訓(xùn)練。與現(xiàn)在相比，那個(gè)時(shí)代的文化報(bào)道環(huán)境是非常奢侈的。你很難想象在一個(gè)作為主流媒體的都市報(bào)里，可以有十多個(gè)人專注于文化報(bào)道，并且有很多細(xì)分的條線。當(dāng)時(shí)《新京報(bào)》聚集了許多有理想主義情懷的記者，他們相信自己所做的事情是可以改變世界的，是可以影響到他者的。我們部門里有一個(gè)同事從德國(guó)留學(xué)回來(lái)，在飛機(jī)上看到《新京報(bào)》的創(chuàng)刊詞，下了飛機(jī)直接拎著行李箱就去報(bào)社應(yīng)聘。他也是《新京報(bào)》社歌的詞作者之一。這首歌的演唱、錄制、制作，全部都是由當(dāng)時(shí)的《新京報(bào)》員工一起完成的。它的歌詞很振奮人心，但它描述的情境與今天的媒體環(huán)境相比，又好像有一種割裂感，仿佛那是一個(gè)難以想象的時(shí)代。

新京報(bào)社歌歌詞

進(jìn)入《新京報(bào)》工作時(shí)，我是被特招留下來(lái)的。在沒(méi)有人離職的情況下，領(lǐng)導(dǎo)為我爭(zhēng)取到了一個(gè)名額。所以那時(shí)我面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是——沒(méi)有固定條線。因此我在前兩三年過(guò)得非常“辛苦”，盡量不去碰別人的條線，自己能做的大都是動(dòng)態(tài)性的爭(zhēng)議性報(bào)道，或者是跑口記者跑不過(guò)來(lái)的一些選題，所以那段時(shí)間我的工作內(nèi)容很雜。

那時(shí)我最大的夢(mèng)想就是能有一個(gè)條線，隨便什么都可以。但現(xiàn)在回想起來(lái)，我又覺(jué)得那兩三年特別鍛煉人。因?yàn)檫@種“雜”，讓我的工作范圍幾乎覆蓋了文化報(bào)道的每一個(gè)領(lǐng)域，也學(xué)到了很多東西。我算是比較勤快的記者，編輯派的題，其他記者跑不過(guò)來(lái)的事情我都去做，不挑活兒，回過(guò)頭看這些積累會(huì)變成一種財(cái)富。

當(dāng)時(shí)《新京報(bào)》有兩個(gè)很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)，一個(gè)是攝影團(tuán)隊(duì)，一個(gè)是設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)。大家的工作分工也很清晰明確，在和這兩個(gè)團(tuán)隊(duì)合作的過(guò)程里，我從這些同事身上也學(xué)習(xí)到了很多東西。比如一起外出采訪的時(shí)候，我會(huì)觀察攝影記者是如何用圖片進(jìn)行內(nèi)容表達(dá)，是怎么進(jìn)行作品構(gòu)思的。和美術(shù)編輯一起做版的時(shí)候，我也會(huì)學(xué)習(xí)他們的版面思路，比如如何取色，如何安置版面等。

SND獲獎(jiǎng)作品封面

在紙媒時(shí)代，我們采寫完成后，大致的出刊的流程是這樣的：首先，攝影記者要進(jìn)行選圖和修片；之后圖片編輯會(huì)根據(jù)文字編輯的要求協(xié)助進(jìn)行版面配圖的選擇；接下來(lái)文字編輯會(huì)把編輯好的文字和備選圖片上傳，組版員會(huì)進(jìn)行組版工作，把稿件和圖片擺進(jìn)版式框架；之后美術(shù)編輯進(jìn)行版式設(shè)計(jì)。報(bào)社里還有專門的插畫師，如果需要插畫配圖，我們也會(huì)提前和插畫師溝通繪制。美編設(shè)計(jì)好之后，我們會(huì)打印校樣，同時(shí)給部門領(lǐng)導(dǎo)、值班編委以及校對(duì)進(jìn)行審核，根據(jù)他們的意見(jiàn)修改，校對(duì)在完成三校后，還需要最后提供給校對(duì)的總負(fù)責(zé)老師進(jìn)行終審，這三個(gè)路徑的負(fù)責(zé)人都在版面上簽字了，這個(gè)版才能定版。我們打磨一個(gè)版面的過(guò)程是這樣，我們打磨一篇稿子的過(guò)程也很費(fèi)時(shí)，今天已經(jīng)很難想象可以這樣去磨一個(gè)稿子了。在這樣的精細(xì)化分工下，也誕生了很多很棒的精品。

制圖漫畫插畫獎(jiǎng)金獎(jiǎng)：辛亥風(fēng)云版畫插圖圖選

但在新媒體時(shí)代，有些東西漸漸消失了。在某種程度上，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代讓文字的精煉性變差了。我們做版的時(shí)候真的是一個(gè)字一個(gè)字地去摳，因?yàn)榘婷婺苋菁{的字?jǐn)?shù)有限。那個(gè)時(shí)候記者的提問(wèn)也非常精簡(jiǎn)，如果能用八個(gè)字說(shuō)明白，就不會(huì)用九個(gè)字?？赡茉诂F(xiàn)場(chǎng)會(huì)進(jìn)行更多闡述，但放到版面上，只要讀者明白我們?cè)趩?wèn)什么就行。

中國(guó)話劇百年經(jīng)典版面

2007年，雖然都市報(bào)還處在鼎盛時(shí)期，但門戶網(wǎng)站背靠資本開(kāi)始漸漸崛起。那一年，我給王朔做了一次專訪，盡管從訪問(wèn)技巧上來(lái)說(shuō)，這篇稿件還有很大提升空間，但這篇稿子對(duì)我來(lái)說(shuō)還是很特別。就像我說(shuō)的，此前我一直沒(méi)有固定線口，而這篇報(bào)道在社內(nèi)拿獎(jiǎng)之后，確實(shí)讓我從邊緣向中心邁進(jìn)了一些。

當(dāng)時(shí)王朔已經(jīng)很久不在公眾面前出現(xiàn)了，因?yàn)橥踝游牡墓偎境鰜?lái)發(fā)聲，幾乎所有的文化媒體都想約他的采訪。我記得他去了新浪讀書的直播間參加了一場(chǎng)活動(dòng)，我就想看看能不能去現(xiàn)場(chǎng)“逮”到他。我那天心里其實(shí)挺膽怯的，因?yàn)楫?dāng)天的主持人很多提問(wèn)都被王朔懟回去了。但去了現(xiàn)場(chǎng)我肯定要試一下，所以活動(dòng)結(jié)束我就找到他，問(wèn)他能不能接受我的采訪，不出意外他拒絕了。我就塞給他了一份《新京報(bào)》的書評(píng)周刊，還塞了我的名片，我跟他說(shuō)：“這是我們的報(bào)紙，您要是有空可以看一看，假如您有時(shí)間，愿意的話，可以隨時(shí)給我打電話。”我塞給他的那份報(bào)紙，是書評(píng)周刊做的一個(gè)和城市寫作有關(guān)的選題，里面有一段是邱華棟批評(píng)了王朔。

后來(lái)應(yīng)該是一個(gè)周六中午，我手機(jī)顯示有一個(gè)不認(rèn)識(shí)的電話打過(guò)來(lái)，我接起電話，那頭說(shuō)：“我是王朔，你現(xiàn)在來(lái)我家?！庇谑俏以诤翢o(wú)準(zhǔn)備，沒(méi)有任何采訪提綱，也幾乎沒(méi)有時(shí)間準(zhǔn)備的情況下，往他家里趕。我只能在去他家的路上去想要怎么辦，我當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)也不太放心我自己做，就讓我問(wèn)王朔能不能再帶個(gè)記者去，王朔回我短信說(shuō)，“不，就你一人?！?/p>

王朔家在順義，我那時(shí)候剛學(xué)會(huì)開(kāi)車，路況也不熟，所以就開(kāi)過(guò)了高速的出口，王朔覺(jué)得我耗時(shí)太久了，還短信問(wèn)我到哪兒了，我就跟他說(shuō)，我剛開(kāi)始開(kāi)車，手潮?！笆殖薄笔莻€(gè)比較典型的北京話，后來(lái)我一見(jiàn)到他，他第一句話就問(wèn)我說(shuō)：“你是北京人吧？”我說(shuō)：“對(duì)?！焙髞?lái)我們又聊到我也是軍隊(duì)大院長(zhǎng)大的，他就對(duì)我特別好，像對(duì)自家侄女似的，離開(kāi)的時(shí)候還說(shuō)“問(wèn)你爸好！”我是非常感激他的。

做記者，不是只有采訪寫稿，能磕下采訪對(duì)象也是很重要的工作組成。我覺(jué)得是人都有突破空間，關(guān)鍵是你從哪里突破。讓我印象很深的還有我對(duì)臺(tái)灣詩(shī)人夏宇的采訪。夏宇是我非常喜歡的詩(shī)人，2009年我第一次去臺(tái)北，最后一晚被朋友帶著參加了一個(gè)有很多文人的聚會(huì)，夏宇也在其中，然后朋友就遙遙把夏宇指給我。我很害羞，也沒(méi)好意思上前跟她打招呼，就那么遠(yuǎn)遠(yuǎn)看著她。

時(shí)間一晃到了2018年，我去成都方所書店參加活動(dòng)，發(fā)現(xiàn)夏宇也在嘉賓名單上。我就請(qǐng)朋友安排了一個(gè)對(duì)她的專訪。采訪是在她參加的活動(dòng)結(jié)束后，我們移動(dòng)到酒館的路上，在叫的車子里完成的。她當(dāng)時(shí)讓我在刊發(fā)之前把稿件給她看一眼，我整理好后發(fā)了郵件給她，然后就沒(méi)有然后了。我并沒(méi)有她的其他聯(lián)系方式，郵件斷聯(lián)后，這篇稿子就一直壓在我的電腦里面，但我有這么個(gè)心念，時(shí)不時(shí)拿出來(lái)看看這篇稿子，希望有一天它有機(jī)會(huì)被更多人看到。

接著時(shí)間到了2023年底，夏宇終于出了一套簡(jiǎn)體版的詩(shī)集。我覺(jué)得這似乎是一個(gè)比較好的時(shí)機(jī)，可以重新讓采訪見(jiàn)刊。我又給夏宇發(fā)了郵件，詢問(wèn)是否可以在之前采訪的基礎(chǔ)上進(jìn)行補(bǔ)充修訂，借著新書出版刊發(fā)。結(jié)果依然沒(méi)有回音。我就找到了詩(shī)集的出版方“新行思”的工作人員菲比，我把稿件也一同發(fā)給了菲比，她和同事看完都覺(jué)得訪談做得很好，愿意幫我試試看一起說(shuō)服夏宇。我當(dāng)時(shí)和菲比說(shuō)，“請(qǐng)告訴她，我等了她五年”。在今天這樣一個(gè)什么都要求快速高效的時(shí)代，我覺(jué)得是這句話把夏宇打動(dòng)了。之后我開(kāi)始收到她回復(fù)的郵件。在郵件里她也解釋了原因：覺(jué)得自己當(dāng)天狀態(tài)不好，回答得也不滿意，所以就一直想“逃避”。我們往來(lái)了許多封郵件，形成了最后刊發(fā)的定稿。我也是中國(guó)大陸第一個(gè)采訪到她的記者。

夏宇報(bào)道刊出后，姜妍發(fā)的朋友圈

所以你會(huì)遇到各種各樣的人、各種各樣的采訪對(duì)象，你需要去觀察他的狀態(tài)和他的思維模式是怎樣的，然后用不同的方式，在不同的情形里去突破他。當(dāng)然也要尊重他，要在過(guò)程中做到這樣的平衡。

2008年對(duì)我來(lái)說(shuō)也是職業(yè)生涯中一個(gè)很重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。當(dāng)時(shí)我工作了差不多三年，去參加一些新書發(fā)布會(huì)時(shí)，我會(huì)有一個(gè)非常大的困惑。那個(gè)時(shí)代的話語(yǔ)權(quán)還是在很多所謂的文學(xué)評(píng)論家手里，這些人去參加活動(dòng)的時(shí)候，表達(dá)上我覺(jué)得更多是場(chǎng)面話，非?？斩礋o(wú)趣。如果作為記者只是記錄這些內(nèi)容的話，我會(huì)覺(jué)得，那我不就變成了一個(gè)傳聲筒，也成為某種利益鏈條上的一環(huán)了嗎？我急于想知道，其他地方是不是也是同樣的情境，這促成了我決定去參加那一年的香港書展。但是去香港書展的話，報(bào)社并不會(huì)給我出錢，我就跟我當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)：“你只要放我去就行，錢我自己出，我可以往回寫報(bào)道?！彼屯饬?。

我覺(jué)得那七天對(duì)我來(lái)說(shuō)影響非常大。雖然今天的香港書展已經(jīng)變了很多，但在當(dāng)時(shí)，它處于兩岸三地重要的文化樞紐位置，海內(nèi)外很多重要的華語(yǔ)創(chuàng)作者都會(huì)在那一周聚集到香港。2008年那一屆我見(jiàn)到了很多人，有朱天文老師、張大春老師、鐘曉陽(yáng)老師、王德威老師、哈金老師等等，當(dāng)時(shí)我在北京是見(jiàn)不到他們的，但我居然在那么短的時(shí)間內(nèi)密集地見(jiàn)了那么多人。那七天除了睡覺(jué)和偶爾出去吃個(gè)飯，我基本上都是泡在展場(chǎng)里聽(tīng)講座，給老師們做采訪。

2009年，我又自費(fèi)去了臺(tái)北書展，那次臺(tái)北書展剛好開(kāi)在春節(jié)期間，我就是那次在臺(tái)北第一次見(jiàn)到了夏宇，還見(jiàn)到了非常多其他的文人。從2009年開(kāi)始，我連續(xù)十幾年每年都會(huì)去臺(tái)灣，在那邊認(rèn)識(shí)了一些生命里很重要的朋友，迅速擴(kuò)展了自己的視野。在這個(gè)過(guò)程中，我自己也會(huì)去思考，原來(lái)文化報(bào)道不只是一個(gè)傳聲筒，它還可以做更多東西，我再把這些思考得出的東西帶回來(lái)。

門戶網(wǎng)站在這個(gè)時(shí)期發(fā)展得更繁榮，他們背后有資本，所以會(huì)很自然地進(jìn)入到傳統(tǒng)媒體里挖人。當(dāng)時(shí)《新京報(bào)》有不少人跳去了幾大門戶網(wǎng)站。資本必然會(huì)帶來(lái)一些人的流動(dòng)，很多時(shí)候介質(zhì)在發(fā)生變化，作為做內(nèi)容的人需要不斷去思考怎么適應(yīng)這些變化，但同時(shí)又不能改變內(nèi)容傳播的核心。

說(shuō)回到內(nèi)容的部分，《新京報(bào)》前前后后做過(guò)很多系列報(bào)道，其中給我印象比較深的是一個(gè)叫“重訪文化老人”的系列。因?yàn)樵趧?chuàng)刊初期，書評(píng)周刊做過(guò)不同領(lǐng)域文化老人的口述史，過(guò)了一些年頭以后又重新去訪問(wèn)他們，看他們的生活狀態(tài)是怎樣的。這個(gè)系列里面的稿子大部分是我寫的，這也給了我一個(gè)很特別地觀察老年生活的視角。

我寫過(guò)文學(xué)翻譯家傅惟慈老師的稿子。我采訪他的時(shí)候，他已經(jīng)90歲了，但還是耳聰目明。傅惟慈老師住在北京趙登禹路的一個(gè)四合院里，那個(gè)小院非?？蓯?ài)，有各種綠植，他很喜歡邀請(qǐng)我們這些年輕人去家里玩。我做完傅老師的采訪，他就拉著我參觀他的木質(zhì)房間，最后他帶著我在一張照片前站定，那張照片是德國(guó)的一個(gè)集中營(yíng)。他說(shuō)照片里面的意境當(dāng)然是不好的，但是照片最上面這句話是一句德語(yǔ)，他就讀了出來(lái)，翻譯過(guò)來(lái)就是——各得其所。他說(shuō)人的一生，就是各得其所。

我還采訪過(guò)出版家沈公也讓我印象深刻，他是個(gè)很有趣的老頭，每天都很開(kāi)心。我記得那篇文章的標(biāo)題就叫做他當(dāng)時(shí)還送了我因是子的書，我也不太明白為什么要送那本書給我，可是前幾年我重新拿起來(lái)看，卻很受益，但他已經(jīng)不在了。很多事很多人的相遇，當(dāng)時(shí)只道是尋常，但又好像種下一粒種子，等到時(shí)機(jī)成熟時(shí)就會(huì)生根發(fā)芽。

大概是在2012年的時(shí)候，微信公眾號(hào)開(kāi)始出現(xiàn)。我當(dāng)時(shí)的部門領(lǐng)導(dǎo)還挺敏銳的，他招了專門的人進(jìn)來(lái)做“新京報(bào)書評(píng)周刊”的公眾號(hào)。當(dāng)時(shí)的調(diào)性可能更注重趣味性，因?yàn)樽龅迷?，初期粉絲積累還蠻快的。

彼時(shí)很多紙媒出身的傳統(tǒng)媒體人對(duì)新媒體更多的是排斥的態(tài)度。雖然我們那個(gè)時(shí)候做報(bào)道也辛苦也累，但工作和休息的時(shí)間劃分還是有的。但是一旦進(jìn)入到新媒體，進(jìn)入到那樣一個(gè)節(jié)奏里，時(shí)間安排是完全被打亂的。所以在我們最初做公號(hào)的同事離開(kāi)后，大約2013、2014年的時(shí)候，部門里的同事都不愿意去接這攤活兒，我就把這個(gè)事也接了過(guò)來(lái)。

也在這個(gè)時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)文化報(bào)道的從業(yè)者開(kāi)始發(fā)生了一些變化。一批出生在20世紀(jì)80年代末、20世紀(jì)90年代初的記者從國(guó)外學(xué)成歸來(lái)，他們很多研究生專業(yè)學(xué)的是文化研究、文化批評(píng)、社會(huì)學(xué)等，有比較好的知識(shí)理論框架，然后又可以把這個(gè)體系帶入文化評(píng)論中，去分析一些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。

我們當(dāng)時(shí)做公號(hào)的團(tuán)隊(duì)是四個(gè)人，兩個(gè)內(nèi)容編輯加上一個(gè)運(yùn)營(yíng)編輯，再加上我。兩位內(nèi)容編輯是伍勤和黃月，運(yùn)營(yíng)編輯是馬培杰，伍勤從英國(guó)留學(xué)回來(lái)，理論框架比較強(qiáng)，黃月曾經(jīng)是報(bào)社的圖片編輯，我看了她微博覺(jué)得文字非常有特點(diǎn)，就問(wèn)她想不想轉(zhuǎn)來(lái)做文字編輯，培杰是現(xiàn)在新京報(bào)書評(píng)的主編。現(xiàn)在回想我們當(dāng)時(shí)工作是非常辛苦的，因?yàn)楣?hào)一年到頭也不停更，兩個(gè)編輯一人一周負(fù)責(zé)三天內(nèi)容，周末有一天的內(nèi)容是培杰負(fù)責(zé)，但不是說(shuō)隔天就可以休息，還要繼續(xù)備稿想選題。有時(shí)候?yàn)榱艘粋€(gè)標(biāo)題，我們會(huì)討論好久。我們?nèi)隉o(wú)休地去做這樣一件事，也一起打下了后來(lái)書評(píng)公號(hào)的調(diào)性。

其實(shí)當(dāng)時(shí)我并沒(méi)有意識(shí)到我們這些人參與到了文化報(bào)道的轉(zhuǎn)型變化中，我只是會(huì)去想，在發(fā)生一個(gè)社會(huì)議題時(shí)，他們有這樣一種新的解讀角度，也挺好的?？陀^地講，一些比較好的切入角度也帶來(lái)了較高的流量。我今天回過(guò)頭看才明白，原來(lái)當(dāng)時(shí)我們是在一種共同參與的狀態(tài)里，產(chǎn)生了一種共創(chuàng)性的，甚至是某種文化報(bào)道結(jié)構(gòu)性的變化，而這種變化在今天依然在發(fā)揮作用，這還挺有意思的。但相對(duì)來(lái)說(shuō)比較遺憾的是，我們的報(bào)道空間確實(shí)不如當(dāng)年了，我們的表達(dá)方式、表達(dá)觀點(diǎn)也不可能再像當(dāng)時(shí)那么尖銳了。

書評(píng)公眾號(hào)在我們手里做到大概50多萬(wàn)的粉絲后，出現(xiàn)了一些我沒(méi)有辦法選擇的事情。于是我在2016年離開(kāi)了《新京報(bào)》，這個(gè)我工作了11年的地方，也是我無(wú)比感激的地方，我在這里受到了非常系統(tǒng)的行業(yè)訓(xùn)練。

我離開(kāi)《新京報(bào)》的時(shí)候，界面只是我的選擇之一。我有機(jī)會(huì)去當(dāng)時(shí)很流行的知識(shí)付費(fèi)領(lǐng)域，也有頭部出版公司想找我做品牌宣傳，而且待遇都比機(jī)構(gòu)媒體要好。但我最后還是選擇了留在機(jī)構(gòu)媒體里面。培養(yǎng)一個(gè)文化領(lǐng)域的成熟記者和編輯是需要挺久的時(shí)間的，我內(nèi)心也多少有點(diǎn)割舍不下吧。另外我也想試試看，有沒(méi)有可能把一個(gè)事情從零到一給做起來(lái)。

當(dāng)時(shí)黃月跟我一起去了界面文化，伍勤選擇了澎湃思想市場(chǎng)，培杰留在了《新京報(bào)》，我們四個(gè)人就拆開(kāi)了，但回想起來(lái)大家一起鉚足勁做事情的那段時(shí)光是非常珍貴的。

界面文化在北京和上海都有組員，當(dāng)然當(dāng)時(shí)還不叫界面文化，是我們決定做公號(hào)以后才定的名字，找朋友專門設(shè)計(jì)了logo。我和黃月剛來(lái)就自費(fèi)去了上海，跟上海的組員面對(duì)面聊了一次。當(dāng)時(shí)上海有三個(gè)人，林子人、董子琪和程衍樑。子人算是跨組，最早編制還不在文化這邊。北京這邊是有劉溜和武靖雅，然后我覺(jué)得社科這邊還需要補(bǔ)個(gè)人進(jìn)來(lái)，張之琪剛好從美國(guó)留學(xué)回來(lái)，以前又在新京報(bào)實(shí)習(xí)過(guò)，我就非常懇切地希望她可以來(lái)，當(dāng)時(shí)給她發(fā)了很長(zhǎng)的一段邀請(qǐng)，她最終被打動(dòng)了，這大概是界面文化最早的一個(gè)初始團(tuán)隊(duì)。在這之前界面新聞也有文化組，但沒(méi)有合力去打造一個(gè)品牌。

為了建立品牌知名度，我們開(kāi)始策劃系列性的報(bào)道。我們做過(guò)一個(gè)系列叫“野生作家”，還比較有影響力，后來(lái)出了書。這個(gè)概念是我想出來(lái)的，指的是不在體制內(nèi)拿錢，需要一邊寫作一邊在現(xiàn)實(shí)生活里做一些其他工作供養(yǎng)自己寫作的書寫者。還有“90年代”系列是我們策劃的所有系列里最難寫的一個(gè)，可以說(shuō)推行得非常艱難，需要大量的采訪和翻閱資料，但這個(gè)系列里有幾篇稿子讓我印象深刻，比如趙蘊(yùn)嫻寫的下崗潮，林子人寫的商品房。

我也一直在思考，到底要把界面文化做成一個(gè)什么樣子的東西?，F(xiàn)在回過(guò)頭看，我會(huì)覺(jué)得它其實(shí)是自然生長(zhǎng)出來(lái)的。我盡量去尊重每一個(gè)記者的性格和感興趣的領(lǐng)域，我很在意“他到底在關(guān)注什么”?？隙ㄊ腔谂d趣，才能一直往下走，才能做出好的稿件。我想要給大家創(chuàng)造這樣一個(gè)空間。

但同時(shí)還有一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，就是文化報(bào)道的整體收縮，這兩三年疫情以后的經(jīng)濟(jì)下行期尤其明顯。首先文化是一個(gè)比較難產(chǎn)生直接效益的報(bào)道領(lǐng)域，其次做媒體不可能不去考慮傳播這件事，所以只是去做每個(gè)人興趣范圍內(nèi)的稿件是很難的。人生很多時(shí)候是找尋一種平衡，我既要考慮到平臺(tái)需求，也要考慮到記者個(gè)體需求，還有讀者的需求。

還有一個(gè)變化是，在紙媒時(shí)代，你離讀者是沒(méi)有那么近的，那時(shí)讀者畫像還沒(méi)那么清晰，具有模糊性。我們那個(gè)時(shí)代的記者很多報(bào)道線索是源自報(bào)社的爆料熱線。所以早期我們是需要去找讀者的，比如《新京報(bào)》有幾年要求所有采編人員上報(bào)亭賣報(bào)紙，讓我們感受和建立讀者畫像?，F(xiàn)在是反過(guò)來(lái)了，公號(hào)后臺(tái)數(shù)據(jù)好精確，包括年齡、性別、地域等等。而且現(xiàn)在的即時(shí)反饋好快啊，那么迅猛，有時(shí)候我都想保持、拉開(kāi)一點(diǎn)距離。

模糊性的好處在于，你離流量沒(méi)有那么近，有一些你覺(jué)得真正好的東西、你想傳遞的價(jià)值，可以?shī)A在里面去做出來(lái)，不用去想假如流量不好怎么辦。因?yàn)橐环輬?bào)紙賣得好的時(shí)候，你可能也說(shuō)不清到底是里面哪些報(bào)道帶來(lái)了銷量。

另外，那時(shí)的書評(píng)編輯有時(shí)候是可以反向影響行業(yè)的。好的書評(píng)編輯每周都會(huì)去逛書店，不只是被出版社“投喂”，也會(huì)自己去找什么書是值得做的。比如說(shuō)《斯通納》這本書，本來(lái)并不是出版方的重點(diǎn)書，但我的前同事涂志剛看完非常喜歡，我們專門做了這本書的專題，把這本書的銷量帶得還蠻高的。

現(xiàn)在好像是一個(gè)好東西在不斷消逝的年代。你看似有很多選擇權(quán)，其實(shí)沒(méi)有，我們經(jīng)常處在被營(yíng)銷的狀態(tài)。我們可以反思一下，很多時(shí)候我們對(duì)書的了解是來(lái)自“投喂”呢，還是自己在書店里面發(fā)現(xiàn)了這本書是真的好、值得做呢。

最近有一本賣得很好的書，是劉楚昕的《泥潭》。因?yàn)樗诶旖膶W(xué)獎(jiǎng)上說(shuō)自己初戀女友去世的那個(gè)視頻出圈了。有網(wǎng)站看到了這個(gè)熱點(diǎn)，就跟漓江出版社簽了獨(dú)家合作，買了非常多流量去推這個(gè)視頻，不斷地讓它被看到?，F(xiàn)在很多書賣得好是因?yàn)樗沟搅四阕爝?，你也就張開(kāi)嘴把它吃下去了。這和我們當(dāng)年很多時(shí)候是自主選擇地去看書的情況是不一樣的。

而好的文化記者的養(yǎng)成，其實(shí)需要更豐富的營(yíng)養(yǎng)。不管是你接觸到的好的老師對(duì)你的善待和言傳身教，還是一些好的選題，甚至有的時(shí)候不是因?yàn)榱髁?，而是因?yàn)檫@個(gè)東西本身就是有趣的。我記得有段時(shí)間我對(duì)古村落保護(hù)很感興趣，當(dāng)時(shí)我就去采訪了清華鄉(xiāng)建所的學(xué)者，比如陳志華老師、李秋香老師、樓慶西老師等等。而今天好像很難給記者像這樣的空間去養(yǎng)成了，我覺(jué)得這是一個(gè)很大的遺憾。

做文化報(bào)道這些年，我很幸運(yùn)見(jiàn)過(guò)很多很好的人。很多上一代的人，他們非常有趣、很有風(fēng)骨。像葉嘉瑩老師、齊邦媛老師、痖弦老師、西西老師等等，我都采訪過(guò)，他們現(xiàn)在也都已經(jīng)過(guò)世了。就像孟子講的“集義養(yǎng)氣”，因?yàn)檫@些人的存在，形成了一個(gè)場(chǎng)域，進(jìn)而滋養(yǎng)了更多的人，帶動(dòng)了一個(gè)星光熠熠的時(shí)代。其中對(duì)我影響最大的是朱天文老師、朱天心老師和唐諾老師，我很幸運(yùn)有十幾年的時(shí)間每年去臺(tái)北跟在他們身邊，極大地打開(kāi)了眼界，更重要的是德行的培養(yǎng)和建立。

姜妍（右）與朱天心在臺(tái)北

我身邊有一些朋友有時(shí)候會(huì)調(diào)侃我說(shuō)，“文化記者很有文化?！蔽乙矔?huì)用阿城的話調(diào)侃回去。阿老以前說(shuō)過(guò)，什么叫文化呢？文化對(duì)應(yīng)的是武化，是人們解決問(wèn)題的方式方法。這不在于你讀了多少書，很多人讀了很多書，不代表有文化，還是停留在名相概念里面，面對(duì)實(shí)際問(wèn)題的時(shí)候、面對(duì)他者的時(shí)候依然尖酸刻薄，依然沒(méi)辦法理解他者；可能一個(gè)居委會(huì)的阿姨沒(méi)讀過(guò)多少書，但人家解決問(wèn)題是妥帖的是柔和的，人家就是有文化的。

回望這二十年的從業(yè)經(jīng)歷，我會(huì)覺(jué)得進(jìn)入文化報(bào)道這個(gè)領(lǐng)域是一件非常有意思的事情。我偶然進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，是生活選擇了我，我隨順了生活，但一路風(fēng)景還蠻好的。并不是說(shuō)所有人都要去做文化領(lǐng)域的報(bào)道，這一路一直有人加入也有人離開(kāi)，我都能理解每個(gè)人的選擇?；剡^(guò)頭我覺(jué)得能一路一直在這個(gè)領(lǐng)域也是一件蠻奢侈的事情，需要很多條件具足。我想說(shuō)的是，不管大家未來(lái)做什么，或者是不是從事這個(gè)行業(yè)，都希望每個(gè)人努力去成為一個(gè)善良、溫暖的人。希望我們都能各得其所。

Q ：你采寫過(guò)很多公眾人物，他們也可能接受了不少其他媒體的采訪，那你一般會(huì)怎么找新的切入點(diǎn)？

A ：這是我們記者經(jīng)常會(huì)思考的問(wèn)題。有時(shí)候你確實(shí)會(huì)想要去規(guī)避一些常見(jiàn)的問(wèn)題，但這種規(guī)避也是一種積累，關(guān)鍵在于你對(duì)采訪對(duì)象的熟悉程度。你能不能看出來(lái)作者背后到底想說(shuō)的是什么，能不能把真正的核心給拎出來(lái)，這需要你見(jiàn)人之所未見(jiàn)。如果你一直很實(shí)打?qū)嵉刂辉谖谋緦用嫒?wèn)，就很難進(jìn)入到更深的東西。這需要你在實(shí)踐中慢慢去思考、去尋找。

我一開(kāi)始做采訪的時(shí)候還會(huì)看采訪提綱，但到后面就完全脫離提綱了。我會(huì)把采訪提綱的內(nèi)容都裝在腦子里，不一定要把提綱上的問(wèn)題都問(wèn)完，而是看我能不能把其中兩三個(gè)我覺(jué)得有意思的點(diǎn)問(wèn)透。我覺(jué)得只有這樣，稿子才會(huì)好看。但每個(gè)采訪對(duì)象都不一樣，比如文化類的采訪對(duì)象相對(duì)來(lái)說(shuō)表達(dá)欲會(huì)強(qiáng)一點(diǎn)，但像網(wǎng)球選手李娜這樣的采訪對(duì)象，她的回答可能比你的提問(wèn)還短。這種情況下，更多時(shí)候要調(diào)動(dòng)你的思考去快速匹配，不能讓中間有留白。面對(duì)不同采訪對(duì)象，需要調(diào)動(dòng)的東西可能又不一樣，這也是要在實(shí)踐中自己去摸索的。

我還有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)：如果一個(gè)作家來(lái)中國(guó)，一天內(nèi)給他安排了好幾個(gè)專訪，我的建議是，作為記者，盡量去爭(zhēng)取第一個(gè)。越靠前，你可能得到的東西會(huì)越多。

Q ：你提到說(shuō)在行業(yè)中做久了會(huì)形成自己獨(dú)特的判斷，而不只是聚焦于文本本身。能否請(qǐng)你舉個(gè)例子？

A ：我主要講的是在尋找切入點(diǎn)這一方面。比如我去年給薛茗寫的《77街的神龕》這本書的評(píng)論 。這本書的核心講的是人類學(xué)的發(fā)展歷程，也包括博物館行業(yè)的狀態(tài)。但我覺(jué)得這些東西只是一個(gè)載體，薛茗真正想要表達(dá)的，是人類與萬(wàn)物的相處之道，即我們要時(shí)刻保持謹(jǐn)慎、自省和謙卑。這是字里行間一直在透露，但沒(méi)有在明面上提到的。我在文章里把這條暗線拎成了一條明線，直接寫出來(lái)了。后來(lái)我們倆也因?yàn)檫@本書成了朋友，前陣子見(jiàn)面時(shí)，她也說(shuō)其實(shí)我拎出來(lái)的就是她真實(shí)要表達(dá)的。

Q ：我在閱讀文化報(bào)道過(guò)程中會(huì)遇到一些深?yuàn)W的點(diǎn)無(wú)法理解，應(yīng)該如何處理這種情況？

A ：臺(tái)灣作家唐諾老師以前講過(guò)一個(gè)問(wèn)題，就是你怎么樣去看待、理解你不理解的東西。因?yàn)楹苋菀壮霈F(xiàn)一種情況：如果他寫的東西是我理解不了的，會(huì)不會(huì)是他寫得不夠好呢？比如說(shuō)我覺(jué)得朱天文老師的《巫言》是一本非常棒的小說(shuō)，但它因?yàn)殡y理解，所以得到的評(píng)價(jià)并不高。我剛開(kāi)始也有點(diǎn)讀不懂，后來(lái)有一天重讀時(shí)，突然覺(jué)得寫得真好。所以如果當(dāng)下讀不懂的話，那可能只是還沒(méi)到能理解的水平，你可以選擇先放一放，后面再去重讀。重讀其實(shí)很重要，我自己每年都會(huì)有重讀的書。

唐諾老師也講過(guò)，有些作家在某個(gè)時(shí)期的作品會(huì)被認(rèn)為是失敗之作，尤其是在他們晚年的作品，比如托爾斯泰的《復(fù)活》。但有沒(méi)有可能不是他的創(chuàng)作不好，而是我們跟不上他的步伐呢？所以我們一定要保持謙卑的思考狀態(tài)，考慮事物的復(fù)雜性。在這個(gè)過(guò)程中，你總會(huì)進(jìn)步的。認(rèn)真生活、認(rèn)真閱讀的人，一定會(huì)一直往前走的，你對(duì)所有東西的理解也肯定會(huì)越來(lái)越開(kāi)闊。

千萬(wàn)不要總是想著去提煉知識(shí)點(diǎn)。很多東西不是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的，而是感受型的。建立這種感受的過(guò)程也是建立鑒賞力的過(guò)程，是沒(méi)有辦法高效達(dá)成的。它是和你的生命經(jīng)驗(yàn)、閱讀和體驗(yàn)捆綁在一起的，所以順其自然吧。如果你想要高效、實(shí)用的東西，那它就不是文化層面的。文化最后給你帶來(lái)的其實(shí)是一種慢慢積累起來(lái)的鑒賞力。

Q ：如果遇到自己不感興趣的書，或是不認(rèn)同其書中觀念的作者，對(duì)工作進(jìn)度和心態(tài)會(huì)有什么影響嗎？有什么調(diào)整的方法嗎？

A ：現(xiàn)在，如果遇到自己不感興趣的書，我可以選擇不做，我也不太會(huì)去寫自己興趣不大的書了，但還是要有一個(gè)比較包容的心態(tài)。我不會(huì)天然地認(rèn)為自己的判斷都是對(duì)的，遇到不理解的情況也會(huì)習(xí)慣性先反思一下是不是自己哪里不懂。

其實(shí)年齡越大，見(jiàn)過(guò)的東西越多，就會(huì)有更復(fù)雜的思維和思考，不太會(huì)輕易地下判斷，尤其是不會(huì)下那種單因單果的判斷。比如，不能認(rèn)為某些流行文化就是不對(duì)的，它的存在必然是有它的原因和背景的。我們以前在《新京報(bào)》也會(huì)去分析《狼圖騰》這本書為什么會(huì)賣得這么好，或者《甄嬛傳》為什么大家都喜歡看，盡可能不去產(chǎn)生高低評(píng)判。我很喜歡唐諾老師在《我播種黃金》里的一段話——“相信自己是正確的，卻得在這個(gè)正確轉(zhuǎn)向真理時(shí)，硬生生在最后一刻剎住如驚醒，一次又一次這樣，直到這成為一個(gè)信念、一種習(xí)慣；回想起自己生而為人的種種限制，回到難以窮盡的廣闊現(xiàn)實(shí)世界?！?/p>

但是，書確實(shí)有好壞之分，不過(guò)那種判斷是基于你的鑒賞力得到了提升以后。比如我做了很多年的文學(xué)記者，也有了一定的對(duì)書的鑒賞力，覺(jué)得實(shí)在寫得不好就不做了。

Q ：你提到可能現(xiàn)在記者寫某本書，是出版社的營(yíng)銷編輯聯(lián)系才去寫的。作為讀者，有時(shí)候也會(huì)觀察到某一時(shí)期對(duì)某本書的報(bào)道出現(xiàn)得特別多，會(huì)感到疲憊。好奇老師們會(huì)對(duì)做這樣的現(xiàn)象感到疲憊嗎？

A ：現(xiàn)在出版行業(yè)整體下滑非常厲害，一些頭部的出版公司可能也都要下滑30%左右，我們媒體有時(shí)候也很難。記者報(bào)題時(shí)，我可能會(huì)建議要想想可以怎么跟現(xiàn)在的熱點(diǎn)結(jié)合?，F(xiàn)在單純做一本書的空間已經(jīng)越來(lái)越窄，做長(zhǎng)期的靜態(tài)選題都很難?，F(xiàn)在我的思考邏輯都是怎么讓這個(gè)報(bào)道更出圈。

我理想中的好的報(bào)道，是可以像《巴黎評(píng)論》那樣，一次花兩三個(gè)小時(shí)去采訪文學(xué)領(lǐng)域的人，通過(guò)反復(fù)的采訪，呈現(xiàn)他最好的面貌，把報(bào)道做深做透。但現(xiàn)實(shí)不是這樣的，在經(jīng)濟(jì)下行期，我必須做這種平衡，這是一件非常遺憾的事情，所以我才說(shuō)文化報(bào)道是很奢侈的。但倒也不是說(shuō)營(yíng)銷編輯推薦的書就不好，記者需要有一定的辨識(shí)度和鑒賞力，看能不能在他們推薦的書里面發(fā)現(xiàn)值得做的選題。我會(huì)覺(jué)得今天的記者也比較辛苦的地方在于，他們已經(jīng)要做那么多動(dòng)態(tài)性的東西了，怎么還能給他們壓力，讓他們?cè)偃ネ诰蚰兀乙矔?huì)于心不忍。

Q ：你在媒體工作這么久，前面也提到如今媒體環(huán)境變化太快，為什么還想要留在這里？

A ：因?yàn)槲也粫?huì)做別的事。我剛工作的時(shí)候，采訪過(guò)吳曉波老師。我記得他跟我說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)如果你能夠堅(jiān)持做一件事20年，你就是這個(gè)領(lǐng)域的專家。所以我今天能夠稍微有一點(diǎn)底氣地站出來(lái)說(shuō)話，真的是因?yàn)槲乙呀?jīng)做滿20年了。當(dāng)然，在媒體行業(yè)這種現(xiàn)象很奢侈，尤其是做文化報(bào)道。人生就是“求仁得仁”吧，你要知道自己到底要什么，如果你要的是名利場(chǎng)上的東西，那一直做文化報(bào)道可能會(huì)有難度。但如果你想要精神富足感，文化報(bào)道還是可以給你的。所以得想清楚自己到底要什么。反正我還好，我過(guò)日子比較簡(jiǎn)單，一簞食一瓢飲也能過(guò)。

Q ：對(duì)于做文化報(bào)道的記者，你會(huì)看重他們身上的哪些特質(zhì)呢？如果想要做文化報(bào)道或成為文化記者，需要做哪些準(zhǔn)備和積累呢？

A ：我最看重的是一個(gè)人的“愿”。佛教里有個(gè)概念叫“信愿行”：你相信，你愿意去做，最后落到你的行為上。這三個(gè)東西最后構(gòu)成的核心就是你的生命走向。所以我其實(shí)會(huì)綜合地看他有多想做這個(gè)事情。通常我會(huì)收到很多實(shí)習(xí)或應(yīng)聘的郵件，我會(huì)比較看重他們的自薦信。自薦信里能看出很多東西，包括這個(gè)人的文本能力、做一件事的認(rèn)真程度、愿景等等。我每次選記者時(shí)，不一定選知識(shí)積累最高的，但我可能會(huì)選最想去做這個(gè)事情的人。

我當(dāng)年是在沒(méi)有任何準(zhǔn)備和積累的情況下去做文化報(bào)道的，是被反向選擇的。我其實(shí)學(xué)的是商業(yè)新聞，后來(lái)想做體育報(bào)道，完全沒(méi)有打算做文化報(bào)道，所以我的積累真的是來(lái)自工作。我給你的建議是，假如你有文化領(lǐng)域的知識(shí)積累，會(huì)有非常好的輔助作用，但不管你做什么領(lǐng)域的新聞，除了要有行業(yè)積累，還有一個(gè)很重要的東西，就是新聞屬性。

為什么我在沒(méi)有文化領(lǐng)域知識(shí)積累的情況下被我的領(lǐng)導(dǎo)留下，就是因?yàn)槲业男侣剬傩苑浅?qiáng)，這是我在做其他報(bào)道領(lǐng)域?qū)嵙?xí)時(shí)積累下來(lái)的能力。當(dāng)時(shí)正式的文化記者搞不定的采訪對(duì)象，我作為實(shí)習(xí)生搞定了好幾個(gè)。如果我現(xiàn)在部門里有一個(gè)實(shí)習(xí)生沒(méi)有文化領(lǐng)域的知識(shí)積累，但他的突破能力特別強(qiáng)，他能夠搞定很多特別難搞的采訪對(duì)象，我也會(huì)想留他。

Q ：你會(huì)建議想要進(jìn)入文化報(bào)道領(lǐng)域的年輕人們?cè)趺捶e累自己的文化敏感度，比如說(shuō)建立認(rèn)知框架，在日常生活中發(fā)掘能夠?qū)懙奈幕h題呢？

A ：我覺(jué)得在這些方面，我們這一代記者是不如新一代的。當(dāng)前媒體記者的知識(shí)儲(chǔ)備水平發(fā)生了非常大的提升。我們這一代大部分讀完新聞本科就出來(lái)工作了，很多東西都是在工作后才搭建起來(lái)的?，F(xiàn)在的記者學(xué)歷普遍比較高，他們?cè)谧x書過(guò)程中的訓(xùn)練就已經(jīng)在搭建思維框架了。我是很羨慕這些年輕一代的記者能有這么好的文化理論基礎(chǔ)的。

但后來(lái)我也發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題。第一個(gè)是，很多理論不能解釋中國(guó)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。第二個(gè)是，有時(shí)候理論和實(shí)踐也不完全對(duì)稱。當(dāng)我們實(shí)打?qū)嵉貙?shí)踐以后才發(fā)現(xiàn)，實(shí)踐和經(jīng)驗(yàn)是很珍貴的，有些理論和實(shí)踐是脫節(jié)和有差別的，只有理論有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)空對(duì)空的狀況。所以我經(jīng)常會(huì)鼓勵(lì)記者還是要多做一些采訪，去跟真正了解這個(gè)事情的人打交道。我還是覺(jué)得實(shí)習(xí)很重要，而且如果你能在這個(gè)過(guò)程中接觸到對(duì)你比較沒(méi)有保留的實(shí)習(xí)導(dǎo)師，同時(shí)你自己的悟性也比較好的話，你學(xué)習(xí)和領(lǐng)悟到的東西會(huì)更多。

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