(圖/諾貝爾官網(wǎng))

讀東歐作家，其實(shí)就是在讀我們自己。中國和中東歐在歷史、社會(huì)結(jié)構(gòu)與精神氣質(zhì)上都有某種相似性，所以中國讀者很容易與他們產(chǎn)生共鳴。

?采訪 | 潘文捷、段志飛、方富明、鐘毅

?編輯 | 程遲

瑞典斯德哥爾摩當(dāng)?shù)貢r(shí)間2025年10月9日13：00（北京時(shí)間19：00），瑞典學(xué)院將2025年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給了匈牙利作家拉斯洛·卡撒茲納霍凱，以表彰其“在末世恐懼中仍能通過震撼人心且具先知般洞察力的作品，重申藝術(shù)力量”的杰出成就。

拉斯洛。（圖/維基百科）

他的代表文學(xué)作品有《撒旦探戈》《世界在前進(jìn)》等，參與編劇作品有《都靈之馬》《鯨魚馬戲團(tuán)》等。他同時(shí)對(duì)中國文化有濃厚的興趣，曾經(jīng)在20世紀(jì)90年代來到中國“重走李白路”。對(duì)于東方古典文化的熱愛，在他的作品里亦有體現(xiàn)。

新周刊第一時(shí)間采訪了最早將拉斯洛的作品翻譯到國內(nèi)的譯者、深愛他作品的作家和讀者等。他們都表示，這一次他獲得諾獎(jiǎng)是眾望所歸，也詳細(xì)地闡述了為什么他的作品會(huì)被認(rèn)可，在讀者心目中有著很高的地位。

他寫的是人類的進(jìn)步，人類的弱點(diǎn)，人類的缺陷

余澤民：翻譯家

我和拉斯洛1993年就認(rèn)識(shí)了。第一次翻譯拉斯洛的時(shí)候，我還不是專業(yè)翻譯，我只是作為朋友讀他的作品。讀的時(shí)候我覺得很震撼。我之前也讀過很多書，出國前也讀過，但從來沒有讀過他這樣的文字。因?yàn)樗苯釉⒀允降貙懭祟惖拿\(yùn)，我以前沒太讀過這種文字。

1998年我陪他去中國。他因?yàn)橄矚g李白，想要沿著李白走過的路走一遍。那是我第一次這么近距離地接觸一個(gè)作家，而且陪他走了一個(gè)月。

他為什么喜歡李白？因?yàn)?0世紀(jì)上半葉就有一個(gè)很重要的匈牙利詩人作家，一個(gè)很有名的文豪翻譯過李白，甚至翻譯了《唐詩三百首》，這對(duì)匈牙利人的影響是很大的。他是通過譯本喜歡上李白的。他肯定是“嗅”到了什么。

拉斯洛與余澤民。

我覺得這次諾獎(jiǎng)?lì)C給他并不是因?yàn)椤罢卧颉?，因?yàn)樗芏嗄陙砗袈暥己芨?。而且，你看他寫的東西跟政治是無關(guān)的，他只是考慮人類的命運(yùn)，我覺得不應(yīng)該從政治的角度去解讀它，因?yàn)樗淖髌繁旧硭强紤]人類發(fā)展，是否真的是我們自以為的前進(jìn)式的，還是說它像魔鬼探戈一樣進(jìn)兩步，退兩步，在一個(gè)陷阱里頭打轉(zhuǎn)？《撒旦探戈》的主題就是這個(gè)。

他說人類經(jīng)常就這樣從絕望到希望，從希望又再度進(jìn)入絕望，然后絕望里頭可能會(huì)再有希望。

他的作品跟人類的進(jìn)步，人類的弱點(diǎn)，人類的缺陷有關(guān)。

有一段時(shí)間他對(duì)中國，對(duì)東方的關(guān)注非常多。去了中國、日本等國家。他寫過至少三本書是涉及到中國的游記。

其實(shí)他從24歲出第一本書到現(xiàn)在都是在寫同一個(gè)主題。他對(duì)東方的興趣，也是出于想尋找人類什么東西是值得保留的。去中國時(shí)，他不太對(duì)繁榮的景象感興趣，他是對(duì)文化感興趣。我們?nèi)ヅ捞┥?，去成都，也去過杜甫草堂，去重慶沿著三峽走——他要保持他對(duì)中國古典文化的印象和記憶。

拉斯洛在長城。

匈牙利是個(gè)東歐國家。在歷史上，匈牙利在文化上始終是被壓迫的國家，經(jīng)歷過土耳其、哈布斯堡還有蘇聯(lián)等力量的影響、控制。這幾十年來，它有了更多自由，跟世界接軌，加入歐盟之后它的國民可以自由旅行了，以前是不行的。除了拉斯洛，這里很多作家的作品都值得一讀。我覺得他們是把自己當(dāng)作真正的作家履行作家義務(wù)的，他們覺得自身的義務(wù)就是記錄。他們自發(fā)地去了解歷史、記錄記憶，是非常珍貴的。

中東歐的讀者與中國的讀者，可以互為理想讀者

高興：詩人，翻譯家，《世界文學(xué)》原主編，主編“藍(lán)色東歐”系列叢書

聽到拉斯洛獲獎(jiǎng)時(shí)，我其實(shí)是既意外又欣喜。意外的是，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)在過去幾年里已經(jīng)給過兩位中東歐作家了——2018年的波蘭作家托卡爾丘克，以及2019年的奧地利作家彼得·漢德克。沒過幾年，獎(jiǎng)項(xiàng)又頒給了匈牙利作家。匈牙利屬于中歐，也可稱為中東歐國家。凱爾泰斯是第一位獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的匈牙利作家，如今拉斯洛成為第二位。這讓我略感意外，也說明東歐文學(xué)依然是當(dāng)今世界文學(xué)版圖上極具影響力的存在。

欣喜在于，對(duì)我們中國讀者來說，拉斯洛并不是陌生的名字。他的作品早已具備世界文學(xué)的高度，獲獎(jiǎng)可謂實(shí)至名歸。我提到過翻譯家余澤民，他和拉斯洛有幾十年的友誼。早在很多年前，余澤民就把拉斯洛介紹到中國了。那時(shí)拉斯洛曾在他北京的家中住了將近一個(gè)月，對(duì)中國文化和東方文化都充滿興趣。

他的代表作《撒旦探戈》幾年前由譯林出版社出版，另外兩部中短篇小說集也相繼面世，都是通過余澤民的翻譯介紹給中國讀者的。所以，當(dāng)我們聽到他獲獎(jiǎng)時(shí)，會(huì)有一種親切感。

《撒旦探戈》

作者:克拉斯諾霍爾卡伊·拉斯洛

譯者:余澤民

版本:譯林出版社 2017年7月

拉斯洛作品的風(fēng)格非常突出。他的寫作帶有后現(xiàn)代主義元素，語言風(fēng)格極具挑戰(zhàn)性，有時(shí)一段就是一個(gè)長句，對(duì)翻譯要求極高。作品整體基調(diào)陰郁，如《撒旦探戈》全書都發(fā)生在十月底的陰雨中，從第一滴雨到結(jié)尾都沒有停下，充滿末世氣息。

盡管有后現(xiàn)代特征，但他并不完全拒絕敘事，小說仍有清晰的故事線索。人物往往符號(hào)化、類型化，有人代表貪婪，有人象征瘋狂，也有人代表保守。這種類型化處理，是后現(xiàn)代作家常用的手法。同時(shí)，他對(duì)細(xì)節(jié)的把握非常細(xì)致?！度龅┨礁辍返慕Y(jié)構(gòu)是一個(gè)閉環(huán)，二十多萬字環(huán)環(huán)相扣，標(biāo)題既意指“魔鬼的探戈”，也暗喻小說內(nèi)部那種循環(huán)往復(fù)的結(jié)構(gòu)。形式與內(nèi)容在整部作品中是高度統(tǒng)一的。

與托卡爾丘克相比，拉斯洛的寫作更加收束，更具結(jié)構(gòu)意識(shí)。托卡爾丘克善于打通邊界，寫作是碎片化、跨界的；而拉斯洛始終圍繞一個(gè)核心故事展開，整體氛圍始終陰暗、壓抑。他的長句讓人想到普魯斯特《追憶似水年華》中那種綿密的句法，對(duì)譯者來說簡直是一種考驗(yàn)。余澤民老師能完整翻譯出這樣的作品，確實(shí)非常了不起。

我常說，讀東歐作家，其實(shí)就是在讀我們自己。中國和中東歐在歷史、社會(huì)結(jié)構(gòu)與精神氣質(zhì)上都有某種相似性，所以中國讀者很容易與他們產(chǎn)生共鳴。我認(rèn)為，中東歐的讀者與中國的讀者，可以互為理想讀者。

東歐作家的價(jià)值，在于他們始終在探索現(xiàn)實(shí)與藝術(shù)的關(guān)系。沒有現(xiàn)實(shí)的深度，就不會(huì)有這樣的文學(xué)。沒有捷克的土壤，就不會(huì)有昆德拉；沒有波蘭的土壤，就不會(huì)有米沃什。東歐文學(xué)最打動(dòng)人之處，正在于這種從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，再上升到藝術(shù)高度的智慧與節(jié)制。

從《撒旦探戈》到《抵達(dá)北方的漫長路》，拉斯洛持續(xù)書寫的是一個(gè)“失序的世界”。

“失序”確實(shí)是東歐文學(xué)的重要主題，但更核心的，其實(shí)是“存在”。無論是昆德拉、托卡爾丘克，還是米爾恰·克爾特雷斯庫，他們都在探討“存在”的意義。昆德拉在《不能承受的生命之輕》中說過，生命與存在是兩個(gè)不同的概念。東歐文學(xué)真正關(guān)注的，是“存在”本身。

如果讓我用幾個(gè)詞來形容拉斯洛的風(fēng)格，我會(huì)說：綿長、陰郁、有力。這種力量不僅來自語言，也來自作品的結(jié)構(gòu)與哲學(xué)底色。

他的作品比悲觀更徹底

廖偉棠：詩人，作家

拉斯洛獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，我覺得這是最沒爭(zhēng)議的一次頒獎(jiǎng)。

拉斯洛的分量感，讓我覺得這確實(shí)是很“正”的一次頒獎(jiǎng)。我覺得諾貝爾已經(jīng)錯(cuò)了好多次了。那么多重要的作家，一個(gè)一個(gè)地被耽誤過去，比如去年去世的阿爾巴尼亞作家卡達(dá)萊，前幾天剛?cè)ナ赖慕菘俗骷乙练病た死铿敚€有前年的米蘭·昆德拉。這些都是我們很認(rèn)可的中歐、東歐作家。

他們不僅有實(shí)力，更重要的，是他們都契合了我們?cè)趤y世里，對(duì)尋找一種穩(wěn)定人性價(jià)值的渴求。我們還是需要去關(guān)注那些有世界觀、關(guān)心世界的過去與未來、有深重寄托的作家。

為什么我們中國作者對(duì)東歐作家會(huì)有一種特別的認(rèn)同感？一方面，我們的歷史處境有相似之處。另一方面，我覺得我們和他們一樣，骨子里對(duì)“文以載道”還是有一點(diǎn)堅(jiān)信的。

諾貝爾獎(jiǎng)?lì)C給拉斯洛，我覺得也是看重他文學(xué)創(chuàng)作中的特質(zhì)，尤其是他作品的開放性。不過，拉斯洛并不完全符合所謂“理想主義”的描繪。

拉斯洛，1990年。

他的整體格調(diào)，尤其是早中期的作品，對(duì)這個(gè)世界其實(shí)是并不抱有希望的。不能簡單稱為悲觀，甚至是一種絕望——比悲觀更徹底。

他的作品里也有許多黑色幽默。這有點(diǎn)像老舍先生說的那種意思：我要寫一出最悲的悲劇，里面充滿了無恥的笑。在拉斯洛的作品里，人物常常進(jìn)入一種瘋狂的狀態(tài)，所有人都在笑，你在旁邊看著，卻會(huì)覺得特別悲涼。他的短篇小說也經(jīng)常是這樣，你讀每一篇，都期待結(jié)尾會(huì)不會(huì)有點(diǎn)反轉(zhuǎn)，但最后——沒有。

這是悲到極處，只能用喜劇去包裝。這種黑色幽默甚至比卡夫卡更進(jìn)一步?？ǚ蚩ǖ挠哪遣唤?jīng)意間流露的，而拉斯洛是刻意地、用力地把故事推向絕境。

他是一個(gè)更自覺的寫作者，卡夫卡則更像一個(gè)自發(fā)的經(jīng)驗(yàn)者，體驗(yàn)著尼采之后這個(gè)世界的模樣。而半個(gè)世紀(jì)后，來到拉斯洛這里，他已經(jīng)很熟悉現(xiàn)代文學(xué)的各種手法，并自覺地將其組裝成一個(gè)更牢不可破的“地獄”。

其實(shí)如果要追溯文學(xué)的淵源，影響拉斯洛最大的無疑是卡夫卡。但卡夫卡筆下那種官僚與荒誕，更多是一種預(yù)感與寓言，而拉斯洛則在匈牙利真實(shí)地經(jīng)歷了這一切，那種東歐式的官僚，可能比卡夫卡時(shí)代的奧匈帝國官僚還要極致。所以，我覺得拉斯洛是“加重版的卡夫卡”。

電影《撒旦探戈》中的匈牙利酒館。

用我們中國的話說，這人寫作特別“狠”，是跟現(xiàn)實(shí)死磕的那種寫法。我昨天寫文章還說，我原本覺得他得諾貝爾獎(jiǎng)的運(yùn)氣不會(huì)太好，因?yàn)樗淖髌诽诎盗恕Ｋ麕缀醪惶峁┤魏昔斞杆f的“墳上的小花”那樣的慰藉。在《撒旦探戈》里，你讀到的是他要拉著你，和這個(gè)世界一起沉淪。比如書中最令人傷感的部分，是那個(gè)完全無辜的小女孩艾什蒂，她最終必須通過殺害一只更無辜的貓來與其他人共罪。

雖然拉斯洛不是一個(gè)詩人，但他的寫作總是推向一種二戰(zhàn)之后特有的“詩意的方向”。常有人說，奧斯維辛之后寫詩是野蠻的。但我感覺，拉斯洛的詩意，恰恰就是這種“野蠻的、殘酷的詩意”。他用這種野蠻而殘酷的詩意，去戳破所謂文明的偽善之處。這一點(diǎn)，與很多戰(zhàn)后詩人想要做的事情是一脈相承的。

拉斯洛編劇的《都靈之馬》，里面就是徹徹底底的悲觀，在我看來這也是導(dǎo)演貝拉·塔爾最好的一部電影。這部電影比他的《來自倫敦的男人》、《鯨魚馬戲團(tuán)》都要厲害，它把作品中那種靈魂拷問推向了極致。它的設(shè)定源于“尼采抱馬痛哭”那個(gè)哲學(xué)史上的著名事件，并直接隱喻《啟示錄》中的場(chǎng)景。這個(gè)哲學(xué)基座，一下子把他們作品的內(nèi)在空間給撐開了、拉闊了，所以這部作品才如此成功。

（圖/電影《都靈之馬》海報(bào)）

拉斯洛和導(dǎo)演貝拉·塔爾，堪稱天作之合。兩人有共同的生長背景，年紀(jì)相仿，在世界觀上，可以說是在同樣的社會(huì)壓力下長大，必然也趨向于同樣的藝術(shù)追求。

拉斯洛那種綿密、不分段落的長句，和貝拉·塔爾標(biāo)志性的長鏡頭，感覺是天然的絕配。

那種“死不斷氣”的句子，一個(gè)勁地把你往深處拽。但如果你真的讀進(jìn)去了，其實(shí)會(huì)挺享受的。我記得我讀《撒旦探戈》大概是六年前，看的是繁體豎排版，那種感覺更濃郁，好像自己一直在被他往下拉，往深淵里拉。

貝拉·塔爾的改編，常常會(huì)讓拉斯洛的作品更加現(xiàn)實(shí)主義化。比如電影《撒旦探戈》，就比小說減少了很多魔幻的部分，但你看著一點(diǎn)不違和。因?yàn)槟切┧^的魔幻，如果你放回東歐的歷史現(xiàn)實(shí)里去，會(huì)覺得理所當(dāng)然——?dú)埧岈F(xiàn)實(shí)本身就已經(jīng)足夠幻滅了?，F(xiàn)在把魔幻再變回?zé)o魔幻的現(xiàn)實(shí)，你又覺得是理所當(dāng)然的。

總的來說，拉斯洛的獲獎(jiǎng)，對(duì)國內(nèi)作者，或者說對(duì)于所有堅(jiān)持嚴(yán)肅寫作的人來說，是一個(gè)很大的鼓勵(lì)。

他的分量，讓我們看到這種不妥協(xié)的文學(xué)依然被世界鄭重對(duì)待。對(duì)于普通讀者來說，想要順利進(jìn)入他的世界，先看電影可能是一個(gè)辦法。但老實(shí)說，先看電影可能也很難，因?yàn)樗淖髌凡豢赡茏兊煤艽蟊姡喿x（觀看）門檻太高了。

即使是我們這種所謂的“專業(yè)讀者”，也都會(huì)覺得很吃力。他的作品里談不上任何娛樂性，你不可能用它來打發(fā)時(shí)間。你必須特別鄭重地去對(duì)待他，要像準(zhǔn)備好經(jīng)歷一場(chǎng)煉獄的洗禮一樣，才能進(jìn)入他的作品。

他不斷地在尋找

舒蓀樂：中國社會(huì)科學(xué)院外國文學(xué)研究所副編審、《世界在前進(jìn)》譯者

匈牙利是一個(gè)出大作家的國家，有詩人裴多菲、2002年的諾獎(jiǎng)獲得者凱爾泰斯·伊姆雷、近期暢銷的世界級(jí)作家馬洛伊·山多爾，等等。

其實(shí)，“東歐”是一個(gè)政治化傾向比較重的詞，匈牙利實(shí)際的地理位置在中歐，是在歐洲的中心。這里是歐洲的交通要害，是歷史上的兵家必爭(zhēng)之地，所以匈牙利曾不斷受到到壓迫，在地緣政治中成為犧牲品，后來又通過自己的努力崛起，其歷史跌宕起伏，所以匈牙利人民受到的苦難很深，精神世界也非常厚重。對(duì)人類精神的追問，對(duì)世界本質(zhì)的追問，都是匈牙利能產(chǎn)出大作家非常重要的原因。

現(xiàn)在的中國，對(duì)東歐文學(xué)的興趣在復(fù)蘇。中國讀者更重視文學(xué)作品本身，而且目前國內(nèi)引進(jìn)的東歐文學(xué)作品藝術(shù)性也更強(qiáng)。當(dāng)然，讀者也可以從這些藝術(shù)性很強(qiáng)的作品中找到作家自己的態(tài)度和立場(chǎng)。

我對(duì)拉斯洛的最初印象是，他的語句非常復(fù)雜，思想也非常復(fù)雜，語言氛圍比較陰郁。當(dāng)時(shí)要譯《世界在前進(jìn)》的時(shí)候，我做過很多思想斗爭(zhēng)。但后來，我發(fā)現(xiàn)，進(jìn)入到他的語言和故事中，也沒有想象的那么困難。

拉斯洛的語言非常東歐化，首先是句式很長。匈牙利語本身是非常復(fù)雜的語言，而拉斯洛的語言更是嵌套式的，一個(gè)復(fù)合句加一個(gè)復(fù)合句，往往一整句話會(huì)占據(jù)大概有一整頁或者甚至一整篇文章，一逗到底，不知道在哪里斷開，類似于內(nèi)心獨(dú)白。但只有通過這種冗長的表述，才能幫助他塑造起自己的思想。

看過《都靈之馬》《鯨魚馬戲團(tuán)》等由他作品改編的電影之后，你就會(huì)知道，他的作品是非常沉重的。

《都靈之馬》講述了一對(duì)相依為命的父女的苦難生活。父親患有殘疾，幾乎喪失勞動(dòng)能力，父女二人在極度貧寒之中勉強(qiáng)生存。（圖/電影《都靈之馬》劇照）

拉斯洛的短篇集《世界在前進(jìn)》前半部分探討的是關(guān)于存在是否真實(shí)的理念，后半部分講了各個(gè)國家的故事，有中國的、印度的、俄羅斯的、土耳其的、西班牙的……這些故事的基礎(chǔ)場(chǎng)景都特別生活化，或者說現(xiàn)實(shí)化，可是故事的后半部分會(huì)逐漸體現(xiàn)出超現(xiàn)實(shí)的特點(diǎn)。

《世界在前進(jìn)》

作者:克拉斯諾霍爾卡伊·拉斯洛

譯者:舒蓀樂

版本:人民文學(xué)出版社 2025年9月

比如說拉斯洛寫的關(guān)于印度的故事，一開始寫的是主人公在整個(gè)城市里轉(zhuǎn)悠，走到恒河邊后，碰到一個(gè)肥碩的印度人，跟他探討仿佛漂浮在他們眼前的一滴水，探討一滴水的微結(jié)構(gòu)，這個(gè)場(chǎng)景就非常超現(xiàn)實(shí)?；旧纤淖髌范际沁@類結(jié)構(gòu)。再比如他會(huì)描寫一個(gè)礦工從礦場(chǎng)逃出來，走在一條通往另一個(gè)城市的路上，又跑進(jìn)一座不起眼的廢棄城堡里，這是他無意中發(fā)現(xiàn)的城堡，曾經(jīng)非常的輝煌，后來就沒落了，但沒有說原因。主人公就不停地在城堡里面轉(zhuǎn)，最后向遙遠(yuǎn)的地平線望去。此類意象會(huì)突兀地出現(xiàn)在整個(gè)故事里，讓讀者覺得一個(gè)逃離的故事進(jìn)行了反轉(zhuǎn)。

這本小說里，我最喜歡的是《那就是加加林》這篇，故事非常完美地體現(xiàn)出了他的質(zhì)疑，因?yàn)闆]有人相信宇航員加加林看見的東西，所以他在不斷地質(zhì)疑，問自己到底看見的是什么，他看見的東西到底存不存在。

我認(rèn)為給拉斯洛貼“后現(xiàn)代”的標(biāo)簽不準(zhǔn)確，他的作品應(yīng)該屬于晚期現(xiàn)代主義，因?yàn)樗w現(xiàn)的是悲觀的末世觀念。如果說“后現(xiàn)代”，他的作品也并非是凌亂的，而是有自成一派的、非常完整的思想體系。

我們能從他繁復(fù)冗長的語言中讀出一種沉重，這種藝術(shù)形式能夠支撐作家的質(zhì)疑和對(duì)思想的重建。拉斯洛的作品經(jīng)常體現(xiàn)出質(zhì)疑——他不斷地尋找，所有篇章里，都在行走、坐車、逃離、飛行。

他是在尋找，但是否最后建構(gòu)起了他想尋找的存在？這是開放性的答案。

排版丨安妮

校對(duì) | 遇見