昨日，在All-In 2025峰會(huì)現(xiàn)場(chǎng)訪談中，阿里巴巴集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、董事局主席蔡崇信深度分享了他對(duì)中美科技競(jìng)爭(zhēng)、NBA、阿里戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型和AGI等熱點(diǎn)議題的最新看法。

訪談伊始，主持人提及阿里巴巴推出秘密武器QWEN 2.5 Max后股價(jià)飆升14.5%。蔡崇信強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)需成長(zhǎng)型思維。在談及地緣政治方面，蔡崇信不同意美國(guó)將中國(guó)視為生存威脅的觀點(diǎn)，認(rèn)為中美應(yīng)競(jìng)爭(zhēng)但也可合作，中國(guó)重視經(jīng)濟(jì)發(fā)展與公民福祉。而在回顧阿里巴巴創(chuàng)立歷程中，蔡崇信稱被馬云領(lǐng)導(dǎo)力吸引，當(dāng)時(shí)馬云公寓里的年輕人和清晰愿景讓他認(rèn)可。談及中國(guó)商業(yè)環(huán)境演變，他表示前15年自由市場(chǎng)增長(zhǎng)，后競(jìng)爭(zhēng)激烈，如今監(jiān)管更具可預(yù)測(cè)性。

關(guān)于中美AI競(jìng)賽上，蔡崇信則認(rèn)為不存在贏者通吃，中國(guó)擁護(hù)開(kāi)源、推出小模型，實(shí)際應(yīng)用和采用率發(fā)展快。在提到AI對(duì)企業(yè)運(yùn)營(yíng)影響時(shí)，蔡崇信則表示，阿里巴巴30%代碼或由AI編寫(xiě)，但阿里還沒(méi)有宣布任何因人工智能導(dǎo)致的裁員。

原文7800字，筆者就不做任何語(yǔ)句上的修改，直接給大家上原文了！

以下為訪談原文：

對(duì)于那些不認(rèn)識(shí)他的人，請(qǐng)?jiān)试S我們介紹一下蔡崇信（Joe Tsai）。他是籃網(wǎng)隊(duì)的老板，現(xiàn)在擔(dān)任阿里巴巴的董事長(zhǎng)。

蔡崇信：“我們喜歡自下而上的創(chuàng)新?！?/p>

主持人：“阿里巴巴剛剛祭出了他們的秘密武器——QWEN 2.5 Max。阿里巴巴一夜之間股價(jià)飆升了14.5%，幾乎在所有指標(biāo)上都超過(guò)了預(yù)期。僅今年就出現(xiàn)了一次大規(guī)模的反彈，為該股票增加了約1000億美元的價(jià)值?！?/p>

蔡崇信：“當(dāng)你參與競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，你必須具備成長(zhǎng)型思維。”

主持人：“女士們，先生們，請(qǐng)歡迎蔡崇信。嘿，我的朋友，很高興見(jiàn)到你?！?/p>

蔡崇信：“很高興見(jiàn)到你。很高興見(jiàn)到你，兄弟?！?/p>

主持人大衛(wèi)：“蔡崇信，很高興見(jiàn)到你?！?/p>

蔡崇信：“你好嗎？很高興見(jiàn)到你。大衛(wèi)，你好嗎？”

主持人：“布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)，還有紐約自由隊(duì)。沒(méi)錯(cuò)。運(yùn)營(yíng)一支球隊(duì)并不容易，對(duì)吧？”

蔡崇信：“一點(diǎn)都不容易。因?yàn)橐恢Щ@球隊(duì)，任何職業(yè)球隊(duì)，既是一門生意，也是一個(gè)機(jī)構(gòu)。你需要讓球迷群體保持開(kāi)心。所以這里有點(diǎn)像政教分離的元素。這幾乎就像運(yùn)營(yíng)一個(gè)新聞機(jī)構(gòu)?！?/p>

主持人：“是的，就在那里?！?/p>

WNBA的崛起與NBA的產(chǎn)品哲學(xué)

主持人：“我們可以從WNBA開(kāi)始，然后轉(zhuǎn)向商業(yè)，再轉(zhuǎn)向籃球嗎？但我認(rèn)為凱特琳·克拉克這個(gè)賽季報(bào)銷了，而且WNBA受到了很多爭(zhēng)議和關(guān)注。它做對(duì)了什么？它做錯(cuò)了什么？面對(duì)聯(lián)盟，聯(lián)盟是否盡了足夠努力來(lái)保護(hù)她，讓她成為明星？這幾乎只是一個(gè)社會(huì)討論的縮影。你想談?wù)勀闼吹降膯幔俊?/p>

蔡崇信：“Kaitlyn Clark絕對(duì)對(duì)WNBA產(chǎn)生了影響。所有指標(biāo)都上升了。這是上個(gè)賽季，對(duì)吧，她剛從大學(xué)進(jìn)入聯(lián)盟的時(shí)候。我們看到的所有指標(biāo)，從收視率、門票銷售、贊助，所有的一切都上升了，幾乎達(dá)到4倍?！?/p>

主持人：“4倍？”

蔡崇信：“4倍。對(duì)。這太不可思議了。這太不可思議了。所以她對(duì)聯(lián)盟產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)影響是非凡的?！?/p>

主持人：“不可否認(rèn)。不可否認(rèn)?！?/p>

蔡崇信：“但因?yàn)樗纳矸?，她有點(diǎn)像一個(gè)與眾不同的球員。她是一個(gè)控球后衛(wèi)，是一個(gè)身材比較矮小的球員。對(duì)她的質(zhì)疑是，她是否能夠承受住聯(lián)盟的身體對(duì)抗？她已經(jīng)證明了她能夠做到這一點(diǎn)。不幸的是，出現(xiàn)了一些……我認(rèn)為擁有競(jìng)爭(zhēng)總是好的，對(duì)吧？她與安吉爾·里斯之間存在著可以追溯到大學(xué)時(shí)期的競(jìng)爭(zhēng)。

但有些人喜歡將其歸結(jié)為一種種族問(wèn)題，或者說(shuō)這是這個(gè)還是那個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為我們需要超越這些，只關(guān)注被帶入聯(lián)盟的技能?，F(xiàn)在我們有了這么多優(yōu)秀的大學(xué)球員。年度最佳新秀的潛在候選人是索尼婭·西特隆。在她進(jìn)入聯(lián)盟之前，你聽(tīng)說(shuō)過(guò)她嗎？她，我認(rèn)為她剛剛打破了聯(lián)盟中三分球命中率最高的紀(jì)錄。所以，你看到了大量的才華。我認(rèn)為你問(wèn)他們做對(duì)了什么？我認(rèn)為這只是好事匯入聯(lián)盟的結(jié)果?！?/p>

主持人：“那么NBA呢？你們剛剛做了一項(xiàng)巨大的……”

蔡崇信：“讓我說(shuō)完，但真正改變的一件事是，在凱特琳·克拉克賽季之前，觀看ESPN的普通球迷基本上不看女子籃球。也許有些人關(guān)注大學(xué)聯(lián)賽，但肯定不關(guān)注WNBA。對(duì)吧。但現(xiàn)在你們普通的ESPN球迷，他們正在觀看WNBA，主流體育迷正在觀看WNBA。我認(rèn)為她是一位了不起的吸引球迷的球員?！?/p>

主持人：“我對(duì)此有個(gè)觀察，你我都算是老派籃球迷，看過(guò)80年代和90年代的比賽，帕特里克·尤因和查爾斯·巴克利那個(gè)年代。WNBA的身體對(duì)抗更強(qiáng)。她們?cè)赪NBA里更強(qiáng)硬。而且每次勒布朗起跳被犯規(guī)，他都會(huì)夸張地倒地。他是怎么做到的？哦，這就是個(gè)犯規(guī)。這就是個(gè)犯規(guī)。所以也許你可以評(píng)價(jià)一下勒布朗，比如……或者就泛泛地談?wù)凬BA的產(chǎn)品。是的，NBA的產(chǎn)品。然后她們非常強(qiáng)硬，互相推搡。這才是更好的比賽?！?/p>

蔡崇信：“NBA的產(chǎn)品很棒。我認(rèn)為比較男子聯(lián)賽是否不如女子聯(lián)賽更具身體對(duì)抗性，或者反過(guò)來(lái)，是不公平的。它們都非常強(qiáng)調(diào)身體對(duì)抗。如果你坐在地板上，你就能看到身體對(duì)抗和運(yùn)動(dòng)能力，對(duì)吧？但是這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)有，NBA有一個(gè)叫做競(jìng)賽委員會(huì)的委員會(huì)。所以我加入了競(jìng)賽委員會(huì)。他們打電話給我說(shuō)，喬，我們希望你加入競(jìng)賽委員會(huì)。

這關(guān)系到規(guī)則，關(guān)系到，像是，什么是這種轉(zhuǎn)換，采取犯規(guī)。所以每個(gè)賽季，委員會(huì)都會(huì)進(jìn)行這些微調(diào)。他們對(duì)裁判規(guī)則進(jìn)行修改，以使產(chǎn)品更好。當(dāng)我接到電話時(shí)，我就想，你們要我和杰森·基德、克里斯·保羅和K教練一起參加委員會(huì)？我懂什么籃球？那個(gè)可以，真的可以比那更聰明。但我所看到的是，我對(duì)亞當(dāng)·蕭華說(shuō)，競(jìng)賽委員會(huì)應(yīng)該被稱為產(chǎn)品委員會(huì)，因?yàn)槟鞘乔蛎栽趫?chǎng)上看到的產(chǎn)品。如果你改變，比如，如果你改變?nèi)志€，那是一個(gè)產(chǎn)品決定。這不是一個(gè)競(jìng)賽決定。他們應(yīng)該這樣做嗎？我不這么認(rèn)為。我不這么認(rèn)為?！?/p>

主持人：“當(dāng)你看到波士頓凱爾特人隊(duì)在一場(chǎng)比賽中投出40個(gè)三分球時(shí)，你認(rèn)為這是一個(gè)好的產(chǎn)品嗎？”

蔡崇信：“我認(rèn)為這是一個(gè)很棒的產(chǎn)品，因?yàn)樵谟螒蛑心憧梢杂?8種不同的方式投出40個(gè)三分球?！?/p>

回顧初心：馬云的領(lǐng)導(dǎo)力與阿里巴巴的創(chuàng)立

主持人：“好的。讓我們暫時(shí)過(guò)渡到阿里巴巴。這是一段不可思議的旅程。你和馬云以及整個(gè)故事，它被寫(xiě)進(jìn)了書(shū)里，而且有非常多的傳說(shuō)。但你能帶我們回到你當(dāng)時(shí)的心態(tài)嗎？我認(rèn)為我們已經(jīng)聽(tīng)到并充分了解了馬云的心態(tài)，但是你是如何參與其中的，你在那一刻的想法是什么，你承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)是什么。”

蔡崇信：“我當(dāng)時(shí)完全被馬云的個(gè)性迷住了。人們看到的是馬云公開(kāi)的一面，那是非常有魅力的。但我看到的是他能夠向人們灌輸信念。當(dāng)我走進(jìn)他的公寓時(shí)，大約有12到15個(gè)非常年輕的人，大概，都是剛從大學(xué)畢業(yè)的學(xué)生。而且杰克有點(diǎn)像年長(zhǎng)10歲的老師。

他善于溝通，能夠描繪出非常清晰的愿景。這正是我真正認(rèn)可的部分。他的領(lǐng)導(dǎo)能力非常出色。而且，他接受過(guò)教師培訓(xùn)。他曾在大學(xué)任教。實(shí)際上，他教的是英語(yǔ)。從某種意義上說(shuō)，教師是天生的領(lǐng)導(dǎo)者。因?yàn)榈谝?，你必須善于溝通?/p>

第二，你能識(shí)別出人才。我認(rèn)為很多老師都喜歡看到自己的學(xué)生并說(shuō)，哦，這個(gè)孩子將來(lái)會(huì)做得很好。所以他們會(huì)寫(xiě)推薦信，他們會(huì)做任何事。此外，老師們都足夠謙遜，他們?cè)敢饪吹阶约旱膶W(xué)生離開(kāi)后取得比他們更大的成功，他們會(huì)為此感到非常高興。在創(chuàng)建公司時(shí)，你需要能夠容納各種比你更聰明的人。這非常重要?！?/p>

演變之路：中國(guó)商業(yè)環(huán)境的監(jiān)管與競(jìng)爭(zhēng)

主持人：“我想，大約在2010年代初期，有一個(gè)階段，感覺(jué)中國(guó)出現(xiàn)了巨大的自由放任的資本主義，涌現(xiàn)出一大批令人難以置信的企業(yè)家，像你、馬云和所有其他人，比如馬化騰。然后我認(rèn)為，幾乎從反壟斷開(kāi)始，情況發(fā)生了一些變化。你能和我們說(shuō)說(shuō)這種變化背后的動(dòng)態(tài)嗎？然后我認(rèn)為這一切都導(dǎo)致，大量對(duì)中國(guó)生態(tài)系統(tǒng)的外國(guó)直接投資發(fā)生了非常顯著的變化。請(qǐng)你簡(jiǎn)單介紹一下你在其中參與、工作和觀察到的這段歷程中發(fā)生的事情?！?/p>

蔡崇信：“阿里巴巴已經(jīng)成立26年了。我想說(shuō)，前15年是一種完全自由市場(chǎng)式的增長(zhǎng)方式。我們也自然而然地建立了很多業(yè)務(wù)。之后，我們進(jìn)入了一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)極其激烈的階段。每個(gè)人都想做電子商務(wù)。為什么？因?yàn)槿绻阌芯€上流量，電子商務(wù)是變現(xiàn)流量的最佳方式。

而今天，在今天的市場(chǎng)上，我們有五六個(gè)非常非常強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，包括TikTok的母公司，字節(jié)跳動(dòng)。他們也在做電子商務(wù)。他們并不以電子商務(wù)公司而聞名，但他們是我們最激烈的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手之一。所以你會(huì)經(jīng)歷一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)極其激烈的時(shí)期。然后政府認(rèn)為這個(gè)行業(yè)有點(diǎn)失控了。

首先，競(jìng)爭(zhēng)太激烈了。然后有些平臺(tái)表現(xiàn)出壟斷行為。所以后來(lái)出現(xiàn)了一個(gè)，人們可能會(huì)稱之為打壓，隨便什么。更多的監(jiān)管措施出臺(tái)了。實(shí)際上，其中一些監(jiān)管措施非常好。它們保護(hù)隱私，是反壟斷類型的監(jiān)管。而現(xiàn)在我們進(jìn)入了一種新的常態(tài)，我們認(rèn)為監(jiān)管環(huán)境更具可預(yù)測(cè)性。我們知道紅線在哪里，也知道該去哪里，不該去哪里。實(shí)際上，由于其可預(yù)測(cè)性，它創(chuàng)造了更好的運(yùn)營(yíng)環(huán)境?！?/p>

地緣政治：中美關(guān)系的現(xiàn)實(shí)與未來(lái)

主持人：“在地緣政治層面，美國(guó)似乎一直在向美國(guó)人灌輸一種論調(diào)，即將中國(guó)視為對(duì)美國(guó)的生存威脅，認(rèn)為我們是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們無(wú)法合作并引領(lǐng)世界走向繁榮。你怎么看？”

蔡崇信：“我不同意這種世界觀。我對(duì)你的看法很感興趣，大衛(wèi)。”

主持人：“我也不相信。我不知道為什么這必須是我們之間唯一的對(duì)話，好像我們是死對(duì)頭一樣。”

蔡崇信：“看看這個(gè)。我能理解為什么，坐在這里，在美國(guó)，你看到中國(guó)在過(guò)去20年、25年的崛起。中國(guó)在制造業(yè)方面已經(jīng)變得強(qiáng)大。這就是為什么它是一個(gè)出口巨頭。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展，中國(guó)也成為了一個(gè)科技巨頭。擔(dān)心的是，所有這些，經(jīng)濟(jì)實(shí)力和技術(shù)實(shí)力，將會(huì)流入軍事實(shí)力，這變成了一種國(guó)家安全問(wèn)題。我理解。我明白了。但我認(rèn)為這是世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體。我認(rèn)為你需要退一步說(shuō)，好吧，一方面，我們應(yīng)該與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)吧？沒(méi)問(wèn)題。超大規(guī)模企業(yè)在全球范圍內(nèi)與中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司競(jìng)爭(zhēng)。

但另一方面，世界上存在太多的麻煩地帶。特朗普總統(tǒng)是否說(shuō)過(guò)他阻止了7場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)吧？好吧，中國(guó)沒(méi)有發(fā)動(dòng)任何一場(chǎng)。中國(guó)在過(guò)去的多少年里沒(méi)有發(fā)動(dòng)過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)？30年，40年。我認(rèn)為中國(guó)參與了朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，可能也參與了越南戰(zhàn)爭(zhēng)。但那是很久以前的歷史了。所以在某種程度上，中國(guó)，如果你觀察中國(guó)人民和中國(guó)國(guó)家的行為，它是一個(gè)非常和平的民族。中國(guó)關(guān)心自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展。他們關(guān)心其公民的福祉。我認(rèn)為在競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中存在很多摩擦，中國(guó)認(rèn)為美國(guó)試圖遏制中國(guó)，阻止中國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起。”

主持人：“僅就其公民的福祉而言，你提到了字節(jié)跳動(dòng)。我認(rèn)為有報(bào)道稱字節(jié)跳動(dòng)的收入剛剛超過(guò)Meta的收入。它是一個(gè)龐然大物。它是一家私營(yíng)公司，所以我不知道。但核心產(chǎn)品之一，TikTok，它在美國(guó)和中國(guó)的根本上是不同的產(chǎn)品。由于那里的監(jiān)管和對(duì)公民福祉的關(guān)注，在內(nèi)容、策劃和算法方面都有嚴(yán)格的規(guī)定。而在這里，就像貓的視頻，還有各種各樣的胡說(shuō)八道。但現(xiàn)在我注意到TikTok在美國(guó)的產(chǎn)品中，不知何故地加入了一個(gè)STEM（科學(xué)、技術(shù)、工程和數(shù)學(xué)）專區(qū)。中國(guó)有這種能力去那樣思考它的公民。我只是好奇，我們?nèi)绾胃嗟負(fù)肀н@個(gè)原則？因?yàn)檫@種想法在這種……中迷失了。真是個(gè)好問(wèn)題。是的。我們能從中國(guó)學(xué)到什么？”

蔡崇信：“是的?！?/p>

主持人：“我們應(yīng)該更多地學(xué)習(xí)中國(guó)在哪些方面做得好的？”

蔡崇信：“嗯，首先是教育。他們擁有一個(gè)受過(guò)高等教育的人口。而且，你和每個(gè)中國(guó)家長(zhǎng)交談，他們都希望他們的孩子參加高考并進(jìn)入最好的大學(xué)。如果他們想送孩子出國(guó)留學(xué)，他們想去常春藤盟?；蛩固垢４髮W(xué)，或者，諸如此類的地方。所以我認(rèn)為對(duì)教育的重視，我認(rèn)為在美國(guó)存在一些結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，比如阻礙發(fā)展的教師工會(huì)。但是中國(guó)沒(méi)有教師工會(huì)，所以……”

主持人：“大衛(wèi)，我很好奇，看看這個(gè)，不是以任何官方身份，而是有點(diǎn)像查馬斯和我在這里探討的同樣的問(wèn)題。你對(duì)美國(guó)和中國(guó)共同成功有什么看法？我們注定要永遠(yuǎn)與這個(gè)國(guó)家發(fā)生沖突嗎？或者，憑借我們令人難以置信、驚艷、充滿活力的特朗普總統(tǒng)，是否存在前進(jìn)的道路？”

主持人大衛(wèi)：“嗯，我想，米爾斯海默教授在去年的一些講話中已經(jīng)解釋了，美國(guó)和中國(guó)正處于一場(chǎng)高科技競(jìng)爭(zhēng)中。他們正處于一場(chǎng)安全競(jìng)爭(zhēng)、經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)中。原因是中國(guó)已經(jīng)變得富有和強(qiáng)大。而美國(guó)不容忍純粹的競(jìng)爭(zhēng)者。我們想成為第一強(qiáng)國(guó)，我們想成為最強(qiáng)大的國(guó)家。某種程度上，權(quán)力平衡是一場(chǎng)零和博弈。經(jīng)濟(jì)不是，但權(quán)力是。

美國(guó)的歷史表明，我們想成為第一，我們不喜歡有純粹的競(jìng)爭(zhēng)者。這就是底線?，F(xiàn)在，這有充分的理由。我們生活在一個(gè)無(wú)政府狀態(tài)的世界，意味著沒(méi)有更高的權(quán)威。如果你在全球體系中遇到麻煩，你不能撥打911。因此，各國(guó)將自身的生存置于所有考慮因素之上。在國(guó)際體系中生存的方式就是變得強(qiáng)大。你衡量自身力量的標(biāo)準(zhǔn)是你與下一個(gè)最強(qiáng)大國(guó)家之間的差距。我認(rèn)為20年前，中國(guó)沒(méi)有被視為威脅，因?yàn)樗桓挥幸膊粡?qiáng)大。但現(xiàn)在它強(qiáng)大了。我認(rèn)為這就是導(dǎo)致華盛頓鷹派環(huán)境變得更加濃厚的原因。我不能完全反對(duì)這種觀點(diǎn)，因?yàn)槲艺J(rèn)為美國(guó)贏得人工智能競(jìng)賽非常重要。

例如，我們不希望中國(guó)在人工智能或芯片領(lǐng)域占據(jù)主導(dǎo)地位。作為美國(guó)人，我們希望美國(guó)成為最強(qiáng)大的國(guó)家?，F(xiàn)在，如果我是中國(guó)人，我希望中國(guó)成為最強(qiáng)大的國(guó)家。而且我對(duì)那些希望自己的國(guó)家成為最強(qiáng)大國(guó)家的中國(guó)人沒(méi)有任何不滿。所以說(shuō)這些并沒(méi)有惡意，但我希望美國(guó)成為最強(qiáng)大的國(guó)家。在我的小世界里，這意味著贏得人工智能競(jìng)賽?！?/p>

AI競(jìng)賽：模型之爭(zhēng)與應(yīng)用之道

蔡崇信：“我可以回應(yīng)一下嗎？”

主持人大衛(wèi)：“可以?！?/p>

蔡崇信：“我認(rèn)為非常重要的是，你作為一個(gè)愛(ài)國(guó)的美國(guó)人，希望美國(guó)獲勝。但我認(rèn)為在人工智能方面，不存在贏得競(jìng)賽這種說(shuō)法。我認(rèn)為這是一場(chǎng)漫長(zhǎng)的馬拉松。你可以從這些模型公司看到，每周都有一個(gè)模型處于領(lǐng)先地位。但到了下周，另一個(gè)模型就會(huì)超越它們。

還有一件事是，人工智能是那種……我們還沒(méi)弄清楚其商業(yè)模式是什么。但在我們的業(yè)務(wù)中，在電子商務(wù)中，我們有一個(gè)具有網(wǎng)絡(luò)動(dòng)態(tài)的市場(chǎng)模型。但我不確定模型的發(fā)展是否具有那種意味著贏者通吃的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。所以我不認(rèn)為人工智能是一個(gè)贏者通吃的領(lǐng)域。我認(rèn)為我對(duì)‘贏’的定義不是誰(shuí)提出了最強(qiáng)大的人工智能模型，而是誰(shuí)能更快地采用它。而且我認(rèn)為在美國(guó)這里，大量的資源應(yīng)該投入到技術(shù)的采用和推廣上，而不是僅僅是投入資金。實(shí)際上，每個(gè)超大規(guī)模公司，他們每年都在投資大約800億美元。但如果你看看中國(guó)，有幾件事正在發(fā)生。

第一，中國(guó)已經(jīng)擁護(hù)開(kāi)源。

第二，包括我們自己在內(nèi)的許多公司，已經(jīng)推出了更小的模型。不是萬(wàn)億參數(shù)的模型，但我們有一個(gè)17億參數(shù)的模型，另一個(gè)是40億參數(shù)的，還有一個(gè)是80億參數(shù)的，用于移動(dòng)設(shè)備和筆記本電腦。

因此，通過(guò)這些類型的發(fā)展，我認(rèn)為這更有利于更快的采用。你希望人工智能普及。所以現(xiàn)在你看看中國(guó)，我并不是說(shuō)中國(guó)在模型戰(zhàn)爭(zhēng)中技術(shù)上獲勝。但就實(shí)際應(yīng)用以及人們從人工智能中受益而言，它已經(jīng)取得了很大的發(fā)展。我看過(guò)一項(xiàng)關(guān)于中國(guó)公司的調(diào)查。

去年，只有8%的公司在其業(yè)務(wù)中使用人工智能?，F(xiàn)在這個(gè)數(shù)字正在接近一半，50%。所以采用率相當(dāng)快。而且我認(rèn)為這兩個(gè)國(guó)家，人工智能是如此重要的生活要素。它幾乎就像空氣一樣。為什么任何一個(gè)國(guó)家會(huì)說(shuō)我們擁有對(duì)空氣的唯一所有權(quán)？人工智能可以在醫(yī)學(xué)、生物學(xué)領(lǐng)域做很多事情。我認(rèn)為有很多合作的空間?！?/p>

AI的實(shí)踐：重塑企業(yè)運(yùn)營(yíng)與未來(lái)就業(yè)

主持人：“當(dāng)我們談?wù)撊斯ぶ悄?，以及你是否?gòu)建自己的模型（你們確實(shí)如此，而且做得很好），或者有些人只是直接使用現(xiàn)成的模型時(shí)，每個(gè)人都會(huì)問(wèn)的一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題是，人工智能對(duì)企業(yè)運(yùn)營(yíng)的實(shí)際凈影響是什么。它會(huì)改變你雇傭的人數(shù)嗎？它在哪個(gè)層面改變？它會(huì)改變效率嗎？它是否改變了你對(duì)某些工作的看法？它在阿里巴巴內(nèi)部為你們這些一線人員提供的實(shí)際應(yīng)用是什么？”

蔡崇信：“它確實(shí)使我們的運(yùn)營(yíng)更加高效。所以我們實(shí)際上不必雇用那么多人。我正在執(zhí)行一項(xiàng)任務(wù)，即用人工智能撰寫(xiě)我們的季度收益報(bào)告，也許只是……意思是擁有一個(gè)模型，對(duì)吧？是的。并且還在分析師電話會(huì)議上使用人工智能，看看人們是否能分辨出差異。但無(wú)論如何，然后他們會(huì)擺脫財(cái)務(wù)部門的所有人。但人工智能產(chǎn)生的最大影響是，我們將人工智能融入到我們所有面向消費(fèi)者的應(yīng)用程序中。所以我們?cè)陔娮由虅?wù)、地圖領(lǐng)域，我們還有食品配送業(yè)務(wù)。一旦你注入人工智能，消費(fèi)者就會(huì)獲得更好的體驗(yàn)，從而為我們帶來(lái)更多的用戶群。因此，我們看到了收入方面因提升帶來(lái)的影響?！?/p>

主持人：“隨著越來(lái)越多的工作量被……，勞動(dòng)力是否自然地減少？”

蔡崇信：“是的，我們還沒(méi)有宣布任何因人工智能導(dǎo)致的裁員，但我認(rèn)為……我一直在問(wèn)我們的工程主管，現(xiàn)在有多少代碼是由人工智能編寫(xiě)的。我認(rèn)為我得到的答案各不相同，取決于你問(wèn)哪個(gè)部門。但我認(rèn)為目前可能已經(jīng)達(dá)到30%。”

主持人：“已經(jīng)？”

蔡崇信：“是的。我正在做一個(gè)不同部門的加權(quán)平均……”

主持人：“阿里巴巴是一家龐大的企業(yè)。它遍布世界各地。你如何建立一種文化？你如何管理僅僅是擁有如此多的員工、如此多的需求、如此多的問(wèn)題的瘋狂局面？你如何處理它？”

蔡崇信：“專注。所以我進(jìn)入了主席的位置……我有點(diǎn)像是在逐步退出。我專注于布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)。然后大約一年半以前，我回到了公司的董事會(huì)主席位置。我說(shuō)的第一件事是，我們不能把我們的公司說(shuō)成是在六個(gè)不同的業(yè)務(wù)領(lǐng)域。這太令人困惑了。我們從事兩項(xiàng)業(yè)務(wù)，電子商務(wù)和云計(jì)算，其中包含人工智能元素。這是我們的兩項(xiàng)業(yè)務(wù)，核心業(yè)務(wù)。因此，擁有這種專注力對(duì)于讓我們的員工、我們的團(tuán)隊(duì)專注并執(zhí)行至關(guān)重要?！?/p>

主持人：“或許以本賽季的預(yù)測(cè)結(jié)尾？整個(gè)聯(lián)盟還是僅僅布魯克林籃網(wǎng)？”

蔡崇信：“也許僅僅是籃網(wǎng)。嗯，我不得不說(shuō)我們正處于重建的一年?！?/p>

主持人：“你們有很多選秀權(quán)?！?/p>

蔡崇信：“我們花光了我們所有的選秀權(quán)。去年夏天我們有5個(gè)首輪選秀權(quán)。我們?cè)?026年有一個(gè)選秀權(quán)，并且我們希望獲得一個(gè)好的選秀權(quán)。所以你可以預(yù)測(cè)我們本賽季會(huì)使用什么樣的策略。但是我們有一支非常年輕的隊(duì)伍?！?/p>

中國(guó)視角：AI政策與社會(huì)展望

主持人：“我們?cè)谏弦粋€(gè)小組討論會(huì)上和Dara討論了中國(guó)在看待自主性、自動(dòng)駕駛方面有點(diǎn)不同。那里正在進(jìn)行測(cè)試，但他們也希望確保國(guó)家安定祥和，人民不會(huì)失去那些工作，那些司機(jī)的工作。那么中國(guó)的氣氛如何？當(dāng)中國(guó)的工人階級(jí)看到自動(dòng)駕駛汽車，看到數(shù)以千萬(wàn)計(jì)的人受雇為司機(jī)時(shí)，他們會(huì)怎么想？根據(jù)我所知，我可能是錯(cuò)的。我只有膚淺的了解。顯然，你擁有深入的了解。你能告訴我們一點(diǎn)關(guān)于中國(guó)政府和人民如何看待這場(chǎng)令人難以置信的革命以及對(duì)就業(yè)的影響嗎？”

蔡崇信：“我認(rèn)為政府完全支持它。事實(shí)上，政府幾周前剛剛啟動(dòng)了一種人工智能+政策。他們說(shuō)在2030年，也就是5年后，他們希望看到人工智能代理和設(shè)備等在社會(huì)中的滲透率達(dá)到90%。那是政府公開(kāi)正式聲明的內(nèi)容?！?/p>

主持人：“孤注一擲？”

蔡崇信：“實(shí)際上，關(guān)于人工智能取代人類工作崗位的討論并不多。也許存在個(gè)別事件。但總的來(lái)說(shuō)，人們對(duì)工作崗位存在焦慮。中國(guó)每年大約有1000萬(wàn)大學(xué)畢業(yè)生。今天，如果你看一下16到24歲（包括畢業(yè)生）的青年失業(yè)率，就會(huì)發(fā)現(xiàn)是18%。實(shí)際上相當(dāng)高。所以對(duì)此存在很多焦慮。部分原因是經(jīng)濟(jì)，即使中國(guó)經(jīng)濟(jì)的整體狀況在基礎(chǔ)設(shè)施、能源獲取以及所有這些方面都相當(dāng)不錯(cuò)。但現(xiàn)在仍然存在一種萎靡不振的狀態(tài)，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)歷了過(guò)去四五年的房地產(chǎn)衰退。大家平均房?jī)r(jià)都下降了30%左右。因此存在非常負(fù)面的財(cái)富效應(yīng)。這種情況仍在持續(xù)?！?/p>

主持人大衛(wèi)：“簡(jiǎn)單問(wèn)一下，中國(guó)是否有人擔(dān)心通用人工智能（AGI）？ 你知道我指的是什么嗎？也就是失控的超級(jí)智能？這是一種恐懼，還是僅僅是美國(guó)特有的現(xiàn)象？”

蔡崇信：“政府里的人不太談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為他們可以更好地控制它，可能比在美國(guó)這樣的社會(huì)更好。但仍然存在一些揮之不去的擔(dān)憂。我剛才在聽(tīng)德米斯（Demis）的講話。他預(yù)測(cè)是5到10年。但如果他說(shuō)的是5到10年，我認(rèn)為通用人工智能可能還需要20年。這是因?yàn)橹攸c(diǎn)在于‘通用’這個(gè)詞。你的AI必須能夠概括并將原則應(yīng)用于你從未見(jiàn)過(guò)的場(chǎng)景?！?/p>

主持人：“非常感謝，蔡崇信先生。謝謝你?！?/p>

蔡崇信：“謝謝?！?/p>