庫(kù)列巴在2020至2024年期間，擔(dān)任烏克蘭外交部長(zhǎng)。在全面戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后的頭幾年里，他是外交戰(zhàn)線前沿的代表人物之一。他的訪談值得一讀。因?yàn)樯疃葏⑴c關(guān)鍵的外交進(jìn)程，庫(kù)列巴成為了最了解國(guó)際協(xié)議幕后實(shí)情的發(fā)言人之一。而卸任后，不再受職務(wù)限制，使他能夠比現(xiàn)任政府官員更自由、更尖銳地發(fā)表言論。

1.我真的愿意相信，內(nèi)閣出臺(tái)禁止外交人員出國(guó)的規(guī)定，并非專門針對(duì)我或其他人……因?yàn)檫@很危險(xiǎn)。

——也許，值得“暴露”我們的地理位置，我們?cè)诨o，幾乎就在市中心。這駁斥了關(guān)于你“逃亡”國(guó)外的喧鬧故事。你已經(jīng)明白是誰、又是為什么在散布那種‘背叛’的謠言了吧？

——顯然，有人引入每年報(bào)告一次“鳥兒飛走了，庫(kù)列巴逃跑了”的傳言。去年，有人聲稱，我逃到了美國(guó)，今年又說我逃到了波蘭。實(shí)際上，我是飛往韓國(guó)，參加一場(chǎng)大型亞洲區(qū)域會(huì)議，會(huì)議邀請(qǐng)我，專門就烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)主題發(fā)表演講：亞洲應(yīng)該如何支持我們的國(guó)家。

——但這場(chǎng)丑聞的痕跡一直延伸到了內(nèi)閣，內(nèi)閣突然取消了對(duì)具有特命全權(quán)大使身份，但不在職人員的自由出國(guó)許可……
——確實(shí)，內(nèi)閣做出了這樣的決定。但該決定中，并未寫明，針對(duì)此類人員是否有新的出境程序，只是指出，被授予大使職銜，且已停止外交工作的外交人員，被禁止出境權(quán)利。

說實(shí)話，我并不清楚具體細(xì)節(jié)。我從各方聽到，關(guān)于此事及原因的解釋，但沒有一個(gè)是合乎邏輯和理性的。因此，我會(huì)弄清楚到底發(fā)生了什么。目前我確認(rèn)的是，現(xiàn)在，我在形式上，是不被允許出國(guó)的。
我不想讓人覺得我在抱怨。問題在于：在戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)入第四年之際，突然想起要禁止一小群人出國(guó)，這群人包括前外交部長(zhǎng)、前烏克蘭大使，而且毫無預(yù)兆地，就做出了禁止他們出國(guó)的決定。顯然，這并非社會(huì)公平問題，因?yàn)樯婕暗娜藛T范圍極其有限。我算了一下，大概有14到15人，也有人說是5到6人。我很想知道，內(nèi)閣這項(xiàng)決定背后的真正邏輯是什么。

——我懷疑你或許一直有總理的電話，畢竟你們?cè)谕粋€(gè)團(tuán)隊(duì)共事過。

——確實(shí)有，但……哎呀，老天啊，我怎么會(huì)因?yàn)樽约旱乃绞拢ゴ驍_總理呢。我是個(gè)謙遜的人，也不認(rèn)為世界是圍繞著我轉(zhuǎn)的。

我認(rèn)為，與只有現(xiàn)任政府的代表，才能與外國(guó)人交談的立場(chǎng)。我覺得原因就在于此。盡管有人說，這是因?yàn)槲?，因?yàn)槲医邮芰撕芏嗖稍L。但是，我真的很想相信，整個(gè)內(nèi)閣并不是為了禁止我，或具體的個(gè)人而做出的決定，因?yàn)椋瑥膬?nèi)閣決定中規(guī)定的動(dòng)機(jī)來看，這是危險(xiǎn)的。

2.戰(zhàn)爭(zhēng)沒有任何進(jìn)展，也沒有向結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)邁進(jìn)。合作伙伴本應(yīng)做出三項(xiàng)重大決定。

——有句名言：“戰(zhàn)爭(zhēng)由將軍們開啟，而由外交官們終結(jié)?！蔽蚁胝?wù)勊^的談判軌道，即關(guān)于結(jié)束烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)的談判。你認(rèn)為這一進(jìn)程處于什么階段？

——戰(zhàn)爭(zhēng)總是由政客們開啟，而由執(zhí)行政客指示的外交官們終結(jié)。軍人和外交官都是捍衛(wèi)本國(guó)國(guó)家利益的工具。

目前，我看到，所有相關(guān)行為主體——烏克蘭、歐洲、美國(guó)——的外交方向上，活動(dòng)都十分活躍，但實(shí)際上，沒有任何進(jìn)展，也沒有向結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)邁進(jìn)。我非常希望能給大家?guī)硪粋€(gè)好消息，告訴大家只要再堅(jiān)持一會(huì)兒就行了，但我們必須面對(duì)現(xiàn)實(shí)，清醒地評(píng)估形勢(shì)：我們并沒有向停止戰(zhàn)爭(zhēng)邁進(jìn)。

為什么？因?yàn)槲覀兊暮献骰锇椋瑳]有做出能讓普京，陷入不得不重新審視其戰(zhàn)爭(zhēng)目標(biāo)的決定。他現(xiàn)在的目標(biāo)十分激進(jìn)，與入侵之初一樣：摧毀烏克蘭，占領(lǐng)一切，重新將烏克蘭置于自己的控制之下。

我們需要讓他轉(zhuǎn)向一個(gè)有限的目標(biāo)：維持控制——不是法律意義上的，而是實(shí)際控制，他已經(jīng)占領(lǐng)的地區(qū)。這樣，才有可能出現(xiàn)停止戰(zhàn)爭(zhēng)的前提條件。

我們無法獨(dú)自改變前線和俄羅斯國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)局勢(shì)。

具體應(yīng)該做出哪些決定，又應(yīng)該由誰做出呢？

——這就像一句俗語(yǔ)說的，已經(jīng)成了眾人議論的話題。你們看，沒有什么事情能在一瞬間完成。這里有一系列決定，由以下幾個(gè)要素組成。

第一個(gè)關(guān)鍵要素，無疑是——切斷普京的石油收入來源：即他在全球銷售俄羅斯石油的收入。

目前，在這一領(lǐng)域只做出了兩項(xiàng)重大決定：

——?dú)W盟打擊影子油輪船隊(duì)，這給普京賺錢，設(shè)置了嚴(yán)重障礙；

——美國(guó)對(duì)印度購(gòu)買俄羅斯石油征收高額關(guān)稅。問題在于，特朗普做出這一決定，并不是為了切斷普京的收入來源，而是為了向莫迪和印度整體施壓。

美國(guó)總統(tǒng)只是以俄羅斯石油為幌子，他的決定，并沒有對(duì)局勢(shì)產(chǎn)生影響。

3.特朗普因莫迪而生氣，俄羅斯石油話題只是幌子

——那特朗普到底想達(dá)到什么目的呢？

——這里面有個(gè)人因素。莫迪拒絕承認(rèn)，是美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人阻止了巴基斯坦和印度之間的戰(zhàn)爭(zhēng)這事，特朗普感到非常受挫。
特朗普認(rèn)為自己阻止了戰(zhàn)爭(zhēng)。巴基斯坦也認(rèn)為，特朗普阻止了戰(zhàn)爭(zhēng)，但莫迪并不這么認(rèn)為。這讓美國(guó)總統(tǒng)非常惱火，引發(fā)了他極其負(fù)面的反應(yīng)，并成為他采取行動(dòng)的動(dòng)因。

其次，現(xiàn)在巴基斯坦和美國(guó)的關(guān)系變得非常密切。這使美國(guó)處于與過去幾十年完全相反的外交立場(chǎng)，過去幾十年的美國(guó)外交政策是以印度為依托的?，F(xiàn)在美國(guó)依靠巴基斯坦，這激怒了莫迪，于是他登上飛機(jī)前往東大。這是他們之間的紛爭(zhēng)，其中俄羅斯話題只是個(gè)幌子。

回到問題本身，第一點(diǎn)是石油收入。如果剝奪普京的石油收入，雖然他還會(huì)有錢，但錢會(huì)越來越少。最終（有人說是一年后，有人說是一年半后，也有人說是兩年后），他將沒有足夠的資金同時(shí)維持國(guó)家運(yùn)轉(zhuǎn)和進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)。

第二點(diǎn)，需要在盡可能多的領(lǐng)域繼續(xù)對(duì)俄羅斯經(jīng)濟(jì)實(shí)施制裁，以引發(fā)盡可能多的內(nèi)部崩潰。

第三點(diǎn)，需要阻止俄羅斯在戰(zhàn)場(chǎng)上的推進(jìn)。因?yàn)槎砹_斯的宣傳機(jī)器，通過每日前線新聞，維持著這場(chǎng)所謂的“勝利”進(jìn)軍?！拔覀兺七M(jìn)了一公里”“占領(lǐng)了村莊”“解放了城市”——他們這樣報(bào)告。

如果你揭穿了他們，“我們正在走向勝利，雖然艱難且血腥，但我們?cè)谇斑M(jìn)”的這種說法，那么他們的信息支撐就會(huì)被揭露。但目前這一點(diǎn)并未做到。

不過，也有一些事情正在做。烏克蘭正在破壞俄羅斯的石油設(shè)施，雖然成效甚微且艱難……而歐盟則通過了一些次要制裁。不能說，我們什么都沒做，但做得還不夠，不足以迫使普京邁出唯一的一步：從戰(zhàn)爭(zhēng)的最大目標(biāo)轉(zhuǎn)向有限目標(biāo)。

問：特朗普表示，他準(zhǔn)備對(duì)普京實(shí)施制裁，但要求歐洲人放棄俄羅斯的石油和天然氣。而歐洲人則羞怯地轉(zhuǎn)移視線，呼吁在沒有這一步驟的情況下實(shí)施制裁。這是怎么回事？

答：這是一場(chǎng)多目標(biāo)的博弈。

第一點(diǎn)，特朗普想避免對(duì)俄羅斯實(shí)施制裁。我認(rèn)為，他前往阿拉斯加是為了擺脫美國(guó)參議院以及他自己政府中那些讓他認(rèn)為“胡蘿卜政策不起作用，是時(shí)候使用大棒了”的美國(guó)政治家的壓力。于是，特朗普迅速?zèng)Q定在阿拉斯加與普京會(huì)面，他說了什么呢？沒有制裁，一切暫停，我們進(jìn)行了非常愉快的談話，將繼續(xù)溝通、談判。特朗普竭盡全力避免做出對(duì)俄羅斯不利的決定。因此，他將球踢給了歐洲：你們先來。這又是拖延時(shí)間的一種方式。

問：歐洲有能力放棄俄羅斯的能源嗎？

答：所有東西都可以替代，問題純粹在于意愿。而且，確實(shí)缺乏實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的意愿。

問：也就是說，對(duì)大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)的恐懼是存在的，但還不足以讓他們放棄俄羅斯的天然氣……

答：不，聽著，戰(zhàn)爭(zhēng)歸戰(zhàn)爭(zhēng)，但天然氣和石油供應(yīng)要按計(jì)劃進(jìn)行。

無人機(jī)已經(jīng)飛入波蘭，石油繼續(xù)流向匈牙利、斯洛伐克。政治不是一件純粹的事情，一切都是非黑即白的。

問：請(qǐng)說說，為什么今年夏天很多政治家（烏克蘭的、國(guó)際的）都在談?wù)撍^的?；穑克麄冋f，十月份就會(huì)實(shí)現(xiàn)，一切都幾乎準(zhǔn)備好了。這種信心從何而來？

答：不知道。今年年初，特朗普就職后，一家頗具影響力的烏克蘭媒體就烏克蘭商人的計(jì)劃，對(duì)他們進(jìn)行了調(diào)查。我震驚了：本應(yīng)立足現(xiàn)實(shí)的企業(yè)家，90%的人都說“現(xiàn)在戰(zhàn)爭(zhēng)就要結(jié)束了，特朗普會(huì)促成停戰(zhàn)，會(huì)有?；?，現(xiàn)在我們正在制定發(fā)展計(jì)劃”。你們這是怎么了？你們從哪個(gè)星球來的？你們?cè)谙胧裁?？你們從哪里得到這些信息，又憑什么得出這樣的結(jié)論？

悲劇在于，像現(xiàn)在這樣，戰(zhàn)爭(zhēng)可能會(huì)持續(xù)數(shù)年。

4.結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)有兩種可能的情景：芬蘭模式或阿塞拜疆-亞美尼亞模式。

問：“——那您有一些情景設(shè)想嗎，比如悲觀的或樂觀的？”
“——你看，如果你設(shè)定一個(gè)最后期限，這個(gè)問題才有意義?！?/strong>

答：“沒有截止日期”
“——那好吧，那我只有一個(gè)無限期的樂觀情景。”

烏克蘭在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中，作為國(guó)家存活下來，變得更強(qiáng)大，雖滿身鮮血，但作為一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族卻更強(qiáng)大，作為一個(gè)更強(qiáng)大的國(guó)家，烏克蘭重回西方世界， 300 年前，從那里，我們被偷走，雖然失去了一部分領(lǐng)土，但這些領(lǐng)土的喪失也未得到法律上的承認(rèn)。

接下來有兩種可能的發(fā)展路徑。

第一種——姑且稱之為芬蘭模式或丹麥模式。

19世紀(jì)，丹麥?zhǔn)チ耸仗K益格和荷爾斯泰因州，這是一片與普魯士接壤的廣大領(lǐng)土，被普魯士吞并。丹麥接受了這一現(xiàn)實(shí)，說：“好吧，我們就在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上建設(shè)吧”，然后它建設(shè)成了一個(gè)成功的國(guó)家。

芬蘭在與蘇聯(lián)的戰(zhàn)爭(zhēng)中失敗了。芬蘭說：“非常遺憾，我們輸了，但好吧，我們接受，我們就在現(xiàn)有的邊界內(nèi)，建設(shè)一個(gè)正常的國(guó)家。”我再次強(qiáng)調(diào)（因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的一切都被斷章取義，變成了夸張的標(biāo)題）：我并不支持這種情景，但這是人民和精英做出這種決定的歷史實(shí)例。
這就是第一種發(fā)展情景。

第二種發(fā)展情景是，我們將按照阿塞拜疆-亞美尼亞式的模式前進(jìn)：準(zhǔn)備奪回或通過外交手段收回這些領(lǐng)土。我們將為此花費(fèi)數(shù)十年時(shí)間，等待能夠收回這些領(lǐng)土的時(shí)機(jī)。

我們比看起來要強(qiáng)大得多。而且我們已經(jīng)證明，沒有什么是不可能的。因此，問題只在于，誰能在停火后，更能有效地利用時(shí)間。

問：“——許多國(guó)家都因失去領(lǐng)土而感到切膚之痛。鮮明的例子是匈牙利或土耳其，它們至今，仍自視為帝國(guó)，并希望恢復(fù)其影響力。烏克蘭人也經(jīng)常提到屬于烏克蘭族裔的別爾哥羅德州、舊波利西亞等地。2022年，這類言論尤為頻繁。這有意義嗎？”

答：“——我認(rèn)為，我們應(yīng)該談?wù)?991年，那時(shí)，我們接受了從蘇聯(lián)繼承來的邊界，作為烏克蘭國(guó)家無可替代的邊界。

實(shí)際上，烏克蘭的邊界，可能大不相同。有一張傳說中的烏克蘭國(guó)地圖，一張烏克蘭的實(shí)體地圖，我們的邊界不僅深入現(xiàn)代俄羅斯境內(nèi)，還深入現(xiàn)代波蘭、現(xiàn)代白俄羅斯和現(xiàn)代摩爾多瓦境內(nèi)。但在1991年，人們接受了當(dāng)時(shí)的邊界就是烏克蘭。30年來，關(guān)于庫(kù)班、薩哈林和斯塔羅杜布什奇納的故事，一直在公眾輿論的邊緣存在。

有人說過德涅斯特河沿岸地區(qū)，那里確實(shí)居住著從遠(yuǎn)征歸來的烏克蘭哥薩克人。當(dāng)烏克蘭武裝部隊(duì)開始在庫(kù)爾斯克方向進(jìn)攻時(shí)，人們又提到了蘇賈。例如，關(guān)于奧斯特羅戈日斯克，至今還沒有人談?wù)撨^，盡管斯洛博達(dá)烏克蘭的奧斯特羅戈日斯克團(tuán)，是烏克蘭哥薩克人在莫斯科土地上的一個(gè)飛地（指隸屬于某一國(guó)家，但地理上與該國(guó)主要部分分離并由其他國(guó)家領(lǐng)土包圍的領(lǐng)土部分。 ——編者注）。我們還可以提到白俄羅斯南部的平斯克、莫吉廖夫、莫濟(jì)里。這些城市以下的所有地區(qū)，從羅斯時(shí)代起就是基輔的歷史領(lǐng)土。

我實(shí)際上并沒有看到社會(huì)對(duì)大烏克蘭這些設(shè)想有真正的強(qiáng)烈需求。因此，沒有必要圍繞這一點(diǎn)制定政策，也不應(yīng)該分散精力去處理烏克蘭發(fā)展方面更為緊迫的問題。

5.1991年的邊界：有過機(jī)會(huì)，但也存在錯(cuò)誤

問：“——2022年，有沒有機(jī)會(huì)恢復(fù)到1991年的邊界？”

答：“——有過。但社會(huì)犯了一個(gè)巨大的錯(cuò)誤，將1991年的邊界與勝利、戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束劃上了等號(hào)。你要明白，在2022年恢復(fù)1991年的邊界，無論現(xiàn)在還是任何情況下，都不意味著戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)束。就是單純從‘根本’這個(gè)詞的意義上來說。戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)束，將在俄羅斯放棄將烏克蘭置于其控制之下的想法時(shí)到來。其他一切都是戰(zhàn)爭(zhēng)?！?/p>

即使你去了邊境......總的來說，我們超越了 91 年邊界，進(jìn)入了庫(kù)爾斯克地區(qū)，并在那里控制了歷史上，烏克蘭人居住的領(lǐng)土。那又怎樣，它阻止了戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？它沒有停止。

我認(rèn)為，2022 年的錯(cuò)誤是對(duì)全世界宣揚(yáng)這些期待。而我也是這種信息流的一部分。我也掉進(jìn)了“我們活下來”的這種欣慰感的陷阱。我們掉進(jìn)這個(gè)陷阱是很自然的。

因?yàn)?，?dāng)所有人都告訴你，你會(huì)死的時(shí)候，你就沒有機(jī)會(huì)了，你活下來，向所有人證明你更強(qiáng)大，然后，你還以閃電般的速度解放了敵人占領(lǐng)的50%的領(lǐng)土，嗯，當(dāng)然，陷入欣慰感的風(fēng)險(xiǎn)是超額的。這就是我們到達(dá)那里的地方。每個(gè)人都是政府，也是社會(huì)。

好吧，每個(gè)人都為“多一點(diǎn)”和“多一點(diǎn)”這一事實(shí)而努力。但在第 23 年，我不得不付出非常痛苦的代價(jià)。

6.伊斯坦布爾協(xié)議被證實(shí)是雙方的一場(chǎng)作秀……

問：回到2022年的那些錯(cuò)覺。當(dāng)時(shí)，與俄羅斯簽訂伊斯坦布爾協(xié)議的可能性有多大？

答：可能性為0%。

我知道，俄羅斯編造的，時(shí)任英國(guó)首相約翰遜受“華盛頓”指示，來到基輔，同樣“嗜血”的他，禁止?jié)蛇B斯基同意伊斯坦布爾協(xié)議的版本已在全球傳播開來。

首先，事件的時(shí)間線根本對(duì)不上，誰什么時(shí)候來、什么時(shí)候談崩了，都說不清楚。其次，出于一個(gè)完全不同的原因——在伊斯坦布爾達(dá)成協(xié)議根本不可能。

戰(zhàn)爭(zhēng)打響時(shí)，俄羅斯寄希望于速戰(zhàn)速?zèng)Q，而烏克蘭則不知道自己能否挺住。因此，雙方都有談判的動(dòng)機(jī)，只是動(dòng)機(jī)截然不同。烏克蘭方面，將談判作為爭(zhēng)取時(shí)間的手段；而俄羅斯方面，則想通過模擬談判過程，來反駁其是侵略者、企圖讓所有人血流成河的說法，宣稱：“我們?cè)敢庹勁??！?/p>

埃爾多安總統(tǒng)決定扮演和平使者的角色。我現(xiàn)在說，和平使者這個(gè)角色并無諷刺之意，我們感謝他執(zhí)行這項(xiàng)使命。

在伊斯坦布爾會(huì)晤時(shí)，雙方的動(dòng)機(jī)已經(jīng)完全改變。提醒一下，當(dāng)時(shí)是四月中旬。烏克蘭知道自己挺過來了，敵人也并非那么致命。烏克蘭相信了自己的實(shí)力。俄羅斯認(rèn)為自己閃電戰(zhàn)失敗了，但仍有能力壓制烏克蘭。于是，達(dá)成協(xié)議的基礎(chǔ)蕩然無存。何必呢？如果雙方都相信自己有能力，通過武力得到自己應(yīng)得的東西，那么談判、達(dá)成協(xié)議的動(dòng)機(jī)就消失了。但列車已經(jīng)加速，飛速行駛。而且你也不能給埃爾多安打電話說：“抱歉，我們利用了你，其實(shí)我們根本不需要這個(gè)。”代表團(tuán)成員已經(jīng)開始幻想，自己作為和平使者載入史冊(cè)，阻止戰(zhàn)爭(zhēng)的人。在這些情況下，個(gè)人的自負(fù)也會(huì)起作用。而列車就這樣全速?zèng)_向緩沖器，此時(shí)做出關(guān)鍵決策的澤連斯基和普京都相信自己有能力通過軍事手段達(dá)到目的。正是出于這個(gè)平淡無奇的原因，“伊斯坦布爾協(xié)議”沒有達(dá)成。

——也就是說，雙方代表團(tuán)的成員實(shí)際上都相信這個(gè)過程是真實(shí)的嗎？

——一些代表團(tuán)成員真誠(chéng)地相信，他們現(xiàn)在就能阻止戰(zhàn)爭(zhēng)。我這里沒有諷刺和挖苦的意思。人們確實(shí)努力了。但在國(guó)際政治中，外交往往被視為一種表面現(xiàn)象。就像你看河面——有波浪，似乎除此之外就沒有什么了。但河里面實(shí)際暗流涌動(dòng)。只是你看不到，但它確實(shí)存在。外交也是一樣。

7.西方在烏克蘭重演了“贖罪日戰(zhàn)爭(zhēng)”時(shí)期的手段：提供援助，但不夠

——根據(jù)政治傳聞，當(dāng)時(shí)的英國(guó)首相約翰遜說：“你們，烏克蘭，必須戰(zhàn)斗，我們會(huì)支持你們?！钡?022年底，我們知道，西方的態(tài)度發(fā)生了變化，西方媒體對(duì)此進(jìn)行了報(bào)道：普京——在其軍隊(duì)遭遇恥辱性失敗的情況下——開始威脅可能使用核武器。拜登政府似乎與歐洲人達(dá)成協(xié)議，要減緩對(duì)烏克蘭的支持，一方面，以避免普京遭受毀滅性失敗，另一方面，可能發(fā)生核事件。這與您在最近一次采訪中，提到的1973年以色列和埃及之間的戰(zhàn)爭(zhēng)是同一個(gè)故事。當(dāng)時(shí)美國(guó)人支持以色列，但支持力度有限，以確保埃及不會(huì)戰(zhàn)敗。畢竟美國(guó)需要與阿拉伯世界建立關(guān)系。

——這就是贖罪日戰(zhàn)爭(zhēng)和基辛格著名的穿梭外交。梅厄請(qǐng)求他幫助重建軍隊(duì)，提供以色列軍隊(duì)在西奈半島戰(zhàn)役中，損失的坦克和飛機(jī)?；粮裾f服尼克松，向以色列提供足夠重建防御能力，但不足以恢復(fù)進(jìn)攻行動(dòng)的武器數(shù)量。

我們是否重蹈了同樣的覆轍？原則上，是的。但我必須說一件事。我從未聽說過（也許我錯(cuò)了，但如果有引用，請(qǐng)指出來）約翰遜說過“你們必須戰(zhàn)斗”。他說的是：我們會(huì)支持你們，我們會(huì)向你們提供武器……但我從未聽他說“你們必須戰(zhàn)斗”。原則上，這是我們自己的愿望。我們?cè)谌肭职l(fā)生前，就已經(jīng)向所有人請(qǐng)求武器了。還有NLAW反坦克系統(tǒng)，其名氣不亞于“標(biāo)槍”，盡管所有人都記得“標(biāo)槍”……英國(guó)人在入侵前，就向我們提供了NLAW，其在阻止向基輔和烏克蘭其他城市進(jìn)發(fā)的俄羅斯坦克縱隊(duì)方面發(fā)揮了不亞于“標(biāo)槍”的重要作用。

關(guān)于2022年秋季：我們即將面臨一場(chǎng)非常嚴(yán)肅的討論，因?yàn)閾?jù)我所知，美國(guó)不久后將發(fā)布一項(xiàng)研究——一本以烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)為例，探討核威懾理論的書籍。

據(jù)我所知，為撰寫這本書而接受采訪的拜登政府所有關(guān)鍵人物，都否認(rèn)并駁斥了這樣一種說法，即他們?cè)?022年秋季，以某種方式限制了對(duì)烏克蘭的援助，擔(dān)心俄羅斯會(huì)使用戰(zhàn)術(shù)核武器，以及擔(dān)心俄羅斯崩潰會(huì)帶來第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。在烏克蘭，有一種完全相反的說法，占據(jù)主導(dǎo)地位——您已經(jīng)提到了這種說法，而根據(jù)我所掌握的信息，我也傾向于這種說法?？纯创笱蟊税赌切┤说挠^點(diǎn)將會(huì)很有趣。

我只能確認(rèn)一點(diǎn)。自1945年以來，美國(guó)外交政策的主要目標(biāo)，始終保持著傳統(tǒng)上的不變——避免超級(jí)大國(guó)之間爆發(fā)核戰(zhàn)爭(zhēng)。這樣的超級(jí)大國(guó)有三個(gè)，即美國(guó)、俄羅斯和中國(guó)。這就是他們（美國(guó)）的基本理念。也就是說，歸根結(jié)底，美國(guó)的所有外交政策，都?xì)w結(jié)到一個(gè)問題上，即如何避免這樣一場(chǎng)自我毀滅的核戰(zhàn)爭(zhēng)。

未完待續(xù)。
庫(kù)列巴將解讀，為什么特朗普如此投入普京的懷抱，以及為什么從美國(guó)外交政策現(xiàn)實(shí)學(xué)派的角度來看，烏克蘭的勝利或至少在與俄羅斯的戰(zhàn)爭(zhēng)中，取得的任何成功都是有害的。