?商業(yè)與生活 文｜朱曉培

校對｜大道格

吳聲2025年度演講已經(jīng)過去20多天了，如何寫這篇稿子，我也想了20多天。

如果單純寫吳聲演講的內(nèi)容，他9年來的變化，都有可說可點之處。但是，當(dāng)行業(yè)媒體從各個角度都解讀過后，再寫，就有些難了。

用吳聲的邏輯，就是，敘事要有框架，有storyline（主線），而且還要新鮮。前幾天，有一位美國的創(chuàng)業(yè)者朋友，跟他說，他的演講破圈了，在洛杉磯的創(chuàng)業(yè)者圈里，都有人在看，覺得講的內(nèi)容挺新鮮的?，F(xiàn)在視頻播客這么火熱，為什么不像其他人一樣，天天出來講講。吳聲說，那不就不新鮮了嗎。

每做一場年度演講，吳聲都會先定一個主題，確立一個框架體系。然后，所有的內(nèi)容，都圍繞著主題和框架展開。為了這個框架，他可以放棄自己熟悉的領(lǐng)域，也可以放棄一些贊助商。比如今年，他就沒有過多用自己熟悉的時尚和零售作為案例。

他希望，在有限的演講時間，能夠幫助聽眾獲得一個完整的解釋框架，建立商業(yè)認(rèn)知的模型。這可能和他出身有關(guān)。吳聲最開始就是一個業(yè)務(wù)型的專家角色，站在幕后，為公司和組織提供方法指導(dǎo)。

在創(chuàng)辦場景實驗室之前，吳聲的履歷就已經(jīng)很精彩。他策劃了現(xiàn)象級的“凡客體”，與羅振宇一起發(fā)起了羅輯思維。但他的職業(yè)運氣，似乎總差了那么一點。他在凡客最火的時候，選擇離開加入京東，卻又在京東上市前辭職。

也許就是這些原因，他開始做年度演講的第一年，我第一次見他，當(dāng)時能明顯感受到，他身上有一種焦慮——一種迫切地想被外界理解，被認(rèn)可的焦慮。

年度演講做到第9年。吳聲身上的焦慮早已消失了。他自己也說，不像以前那么在意外界的評價了。

這9年，作為一個商業(yè)觀察者，他付出了很大的心力，調(diào)研和預(yù)測都很難。他不斷給各種創(chuàng)業(yè)者提供咨詢，每天都要見幾撥人，有付費的大企業(yè)，也有免費的小公司，幾乎來者不拒，他不是一個合格的商人。他試圖通過演講，給創(chuàng)業(yè)者以信心。這從最近5年的演講主題也可以看出來——向極致去，心流不息，風(fēng)再起時，成為自己，剎那涌現(xiàn)。這些主題，明亮，充滿正能量。

他預(yù)判過很多趨勢，比如，2015年就看好短視頻和直播，2020年提出場景訂閱是訂閱制的回歸，2024年又說AI的盡頭是新能源與技術(shù)共振同頻。

這些預(yù)測，有一些被驗證了，但有一些讓人“看不懂”。謝璞就說自己看吳聲的年度演講，總覺得自己太淺薄，沒有學(xué)識，也不懂商業(yè)，更不懂傳播，不會透過現(xiàn)象看本質(zhì)，不會歸納總結(jié)，不會抽象想象。當(dāng)然這是反諷。

我想，我也很難用一個框架和一個storyline來寫好吳聲和他的年度演講。理解一個人最好的方式，就是聽他說什么?？鬃诱f過，聽其言而信其行，聽其言而觀其行。因此，還是來看看我們和他的對話。

以下是《商業(yè)與生活》與吳聲的對話，我們聊到了他如何準(zhǔn)備一場演講，他自己的變化，他怎么看待當(dāng)下的中國商業(yè)，他為什么能夠把很多拗口的詞說得飛快。

01

做演講

我不過關(guān)是不行的

《商業(yè)與生活》：辦到第9年，是覺得越辦越順手，還是越辦越難？

吳聲：每年，演講之前，我都特別的焦慮，會腹瀉、會潰瘍、會失眠，會嗓子疼，很多的癥狀，好多次都感覺就是已經(jīng)辦不下去了。

主要是，我不過關(guān)是不行的。一定要在我的邏輯里面，在我的話語體系里面，在我的storyline里面，如果它（案例）不能夠在這里面，對于我來講是，它是不過關(guān)的。

可能很多人難以想象，我們同事跟一些客戶有對接，對方問吳老師會怎么講他們？我們同事都不知道。雖然，我們也有彩排，但我每講一次，同事們也說，講得挺好的了，就這樣吧，但我下一次就又變掉了。我只能做到一種模糊的正確，最重要的就是，能夠把敘事的邏輯，把故事線表達(dá)出來。

《商業(yè)與生活》：“把敘事邏輯表達(dá)出來”，是你“過關(guān)”的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

吳聲：我的標(biāo)準(zhǔn)，就是在于我能講出來。我是不會背的，我要去理解這個東西，如果找不到那個點，在我這兒，就是不過關(guān)的。

比如，有一次有頁ppt，我在那大概看了十幾分鐘，要找到那個點。同事們在我旁邊講了很多東西。你要說他們講的錯嗎？也沒錯。但是，我自己覺得，我講不出來。講出來，并不代表那個文字是準(zhǔn)確的，而我要找到那種感覺。

你看這些都是我今年閉關(guān)期間翻完的各種書（吳聲辦公桌上堆滿了各種書籍），就是我的“線”，而且商業(yè)的書是很少的，反而都是些文學(xué)書。

《商業(yè)與生活》：我也發(fā)現(xiàn)，你演講都是一口氣，不分上下場。

吳聲：我對自己的要求，看上去是一個很基礎(chǔ)的要求，但這個要求對任何人來講，可能都是意外的。就是我不能夠斷斷續(xù)續(xù)，不能夠停頓。我希望是即興表達(dá)，一口氣，三個多小時，串場的50幾秒鐘，只夠喝口水而已，是來不及有任何的補(bǔ)救調(diào)整或者什么的。所以，現(xiàn)場很多完全不是計劃之內(nèi)的。這次現(xiàn)場開盲盒就不是設(shè)計的，是在臺上的現(xiàn)場發(fā)揮。很多人說，應(yīng)該就這樣去設(shè)計，但是事實我們并沒有這樣設(shè)計，這叫作答案在現(xiàn)場。

所以，我們爭議比較多，被表揚(yáng)，也被詬病。但是，只要自己過了這一關(guān)，我覺得就可以了。

《商業(yè)與生活》：你是很用心地在對待年度演講。

吳聲：其實，我們今年在整個文本和內(nèi)容上，是有很多的用心，做了很多的設(shè)計。我們內(nèi)部把年度演講稱之為iPhone系列。并不是說它好，還是不好的問題，而是，把它看成一代一代的產(chǎn)品。我們要以完美的心態(tài)去做一個完成度很高，但是肯定永遠(yuǎn)有缺陷的產(chǎn)品。

場景實驗室并不是2C的，但我們比很多2C的發(fā)布會，在細(xì)節(jié)上更為重視。作為一個小微公司來講，我們辦會的投入，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了一般的企業(yè)，并不是錢的問題，是在于你怎么定義自己是產(chǎn)品經(jīng)理，又怎么定義產(chǎn)品和作品結(jié)合的成立。

02

變化

不像以前那么在意外部的評價了

《商業(yè)與生活》：年度演講到第九年，有壓力大到感覺辦不下去的時候嗎？

吳聲：在2020年吧，我覺得那次的壓力是非常大的。因為疫情開始后，園區(qū)的所有活動都取消了，差不多幾十場。我們真的是奮力爭取，各種途徑。后來被提了很多要求，比如每個嘉賓跟嘉賓之間間隔一米安全距離。我們的一個挑戰(zhàn)是，在這個過程里面，怎樣讓人覺得它不僅不是一個被動的、壞的事情，而是一個更加主動的、更有創(chuàng)造力的事情。

我們就考慮了一個創(chuàng)意，每個間隔的茶幾上，都放了不同的綠植，上面摘取了莎士比亞的十四行詩，鼓勵觀眾都帶走。后來，我就收到很多的微信，包括很多的投資家，很多企業(yè)家，說他們都很感動。因為在那個時間點里，不確定性還是蠻強(qiáng)的，心氣容易受外部的影響，所以現(xiàn)場大家就特別受鼓舞，就說你還能這樣堅持來做一件事情。

《商業(yè)與生活》：今天，你的心態(tài)跟做第一場演講時，發(fā)生了哪些變化？

吳聲：我跟原來的差別就是在于，以前我還是蠻在意外部的評價，現(xiàn)在不是說都不在意，但，我更在意自己的評價，就是自己這一關(guān)能不能過。

《商業(yè)與生活》：那你覺得還能講下去嗎？羅振宇當(dāng)時發(fā)大愿要講20年，你還能再繼續(xù)講10年嗎？

吳聲：我很難說，但我可能還會做，不過一定會有一些新的模式，可能會有一些變化，但什么變化，我現(xiàn)在不知道。

就是，它（繼續(xù)講下去）一定不是我自己的執(zhí)拗和所謂的堅持。跟時代共振，這個話可能有點大，但一定是市場的需要，受眾的需要，用戶的需要，甚至客戶的需求，一定有一個大家都認(rèn)可的更好的方式。

當(dāng)然，在這個過程里面，我自己肯定還是一個非常重要的角色，不管是作為演講人，還是作為主理人或者一個產(chǎn)品經(jīng)理。但是怎么做，怎么做得更好，怎么大家更加容易接受，我也沒辦法預(yù)設(shè)。

《商業(yè)與生活》：每年都要提一個新概念，我覺得這件事情確實很難。

吳聲：每年都是一個新體系、新概念、新架構(gòu)、新方法論的組合。所以它從技術(shù)操作層面，已經(jīng)表現(xiàn)得就是越來越難了，這是個事實。

《商業(yè)與生活》：去年大家都不講的一些原因，可能疫情期間商業(yè)的變化很小，新物種出現(xiàn)的很少。但是，你看這一年，AI的發(fā)展，變化依舊很快，新的趨勢還是需要有人預(yù)測。你在意你預(yù)測得準(zhǔn)不準(zhǔn)嗎？

吳聲：我也不是特別在意，預(yù)測得是準(zhǔn)還是不準(zhǔn)。但是，我有感覺，我覺得作為提醒也好，是我的一個能力，也是我可以微不足道的貢獻(xiàn)。我看到大量的一些商業(yè)分析觀察，容易被點狀的現(xiàn)象迷惑，言不及義，我心里面是有一點著急的。

03

價值

幫助創(chuàng)業(yè)者建立商業(yè)認(rèn)知模型

《商業(yè)與生活》：做了這么多的預(yù)測，回頭看看，哪些預(yù)測是比較有意義的，至少你身邊的人反映，真的幫到了公司或者個人？

吳聲：那應(yīng)該說還是蠻多的。從2017年開始，我們對于現(xiàn)在的很多現(xiàn)象、商業(yè)業(yè)態(tài)、新的商業(yè)模式，的確都比較早地注意到了。比如，短視頻和直播，我們從2015年就開始看好。我們認(rèn)為SaaS訂閱制到企業(yè)級服務(wù)訂閱制到零售訂閱制，一直是方向，現(xiàn)在，包括GPT，都是訂閱制，無非是訂閱價格的差異。

包括我們認(rèn)為材料會特別重要，從智能家居、智能家電，它會帶來一系列的革命，因為材料帶來的革命。

包括我們講這個播客是IP基礎(chǔ)設(shè)施，我為了研究這個，專門去小宇宙，鼓勵他們，要相信你們在這個時代的價值，比你們想象的要偉大得多，他們自己都不敢相信。

《商業(yè)與生活》：做演講會讓人覺得有成就感，還是覺得自己有價值？

吳聲：第一是有價值，一定是有增量的價值，一定幫助到了人，一定打動了人，它才會是那一個結(jié)果。

我每年都會收到很多微信，說，講的哪個對他特別有啟發(fā)，他正在調(diào)整商業(yè)模式。就今天你來之前，有個創(chuàng)業(yè)者過來，他就說，聽了我的演講，就特別的受啟發(fā)，但從他這個項目本身的個性化來講，他下一步是什么，他其實也有點迷茫。

我就跟他講，還要有個很好的商業(yè)模式。因為一般的創(chuàng)業(yè)者，現(xiàn)在首先想的是生存。從生存的角度，很容易就是能掙一點錢，就是一點錢，他不容易從一個商業(yè)模式的角度來理解。譬如，今天下午他給我看他的項目，就顯得特別的牛，特別的大。我就說，這不是一個好的生意，你需要把它更加的結(jié)構(gòu)化、產(chǎn)品化可復(fù)制，坪效可預(yù)測，體驗可設(shè)計，你要重新理解，不要這么大。

我一年365天，大量的工作其實就是幫助創(chuàng)始人，這是我和團(tuán)隊工作的常態(tài)。其實看項目的過程，本身也是很重要的學(xué)習(xí)。

《商業(yè)與生活》：你每個章節(jié)的金句引用，是怎么選擇的？

吳聲：以我最后這一句來舉例，其實我想了很多版本，可能有好幾個晚上，不能叫作通宵，沒有睡吧，反正都很晚很晚，我可能想到有幾十條，也找了幾十條。

我需要一個跟以前不一樣的。很多人以為知道我的套路了，認(rèn)為我喜歡的那些人他們都知道，里爾克、王爾德、本雅明、尼采等等等。

我不是說他錯了，的確我是很喜歡這些作家、詩人，但是我在想，能不能就跟這個不一樣一點，能夠把今年主題要講的意義，表現(xiàn)出來？

《商業(yè)與生活》：你想要表現(xiàn)什么意義？

吳聲：就是坐標(biāo)，這四個坐標(biāo)系（NOW，此刻的連接；FLOW，流暢的人機(jī)通感；HERE，超越在場的敘事；EGO，我的共識）。其實還是個意外之喜，最近看到很多文章開始在引用這個坐標(biāo)系，形成敘事的邏輯了，說明它是有價值的。

《商業(yè)與生活》：為什么要強(qiáng)調(diào)“我是此刻的連接”，為什么要強(qiáng)調(diào)“here是超越現(xiàn)場的虛實”？

吳聲：其實對于很多創(chuàng)業(yè)者來講，它需要有個更高維度的認(rèn)知模型。今天的很多創(chuàng)始人，缺少的就是相對引領(lǐng)的認(rèn)知模型。而且因為有時候沒有認(rèn)知模型，它的調(diào)整策略和能力和效率，都會大受影響。

《商業(yè)與生活》：你的演講內(nèi)容好像都會被引用。你還是會在乎演講內(nèi)容會不會被引用的？

吳聲：我們每年都會去看演講會不會被人大量地引用，被引用就說明的確是有價值的。

后來，我就在想，如何能夠做到，就是自己能夠過關(guān)的，其實就是創(chuàng)新，不是說我拍照率很高、傳播力很強(qiáng)，而在于我發(fā)自內(nèi)心地覺得，在這個時間點，在這個當(dāng)下，他能夠給人心靈的默契，能量的一種注入。就是做自己，就是一件很難的事情。

《商業(yè)與生活》：你說現(xiàn)在不像過去那么在意外界的評論了，現(xiàn)在又說做自己很難。做自己，還是會被外界影響？

吳聲：其實每個人都在被凝視，不管是男人還是女人，都在被凝視。我們每個人都在被規(guī)訓(xùn)。我今年其實有很多的設(shè)計，很多人可能未必注意，但我很在意。我后來還解釋了，為什么我第一個用的本雅明，最后用的柏瑞爾·馬卡姆，這兩個人都是不被規(guī)訓(xùn)的，他們都是沒有辦法被簡單定義的人，都是活出自我的人。

他們其實很難用世俗的幸?；蛘叱晒θザx。但是，我覺得他們都詮釋了什么叫作優(yōu)雅。今天，大家對吃相難看都很容忍，覺得不要臉是正常的，我們應(yīng)該包容。但是，可不可以更優(yōu)雅一些，更加從容一些。這就是本雅明，這就是馬卡姆。

下場的時候，我就說，原來準(zhǔn)備選的是樸樹在1999年的一首歌。后來，我想，當(dāng)我在講這個詞是舊的，意義才是新的時候，很多人都知道，有一首歌叫《跟著感覺走》，是蘇芮的原唱。你看它還是《跟著感覺走》，但張震岳的演繹已經(jīng)完全變了。

04

方法論

去看，去用，去問

《商業(yè)與生活》：你為什么總是能特別敏銳地注意到一些新的事物，是有什么方法論嗎？

吳聲：就是要最早地去看，去用，去請教?？吹绞裁葱聳|西之后，第一反應(yīng)就是我就去問問。

如果你始終有以人為中心的持續(xù)認(rèn)知的能力，不鈍感、不退化，相信年輕，你就一定可以。

比如我出差，但凡有一點條件，有一絲可能性，我都不會約在酒店的大堂、餐廳，我都要去外面看他們的城市更新。去看當(dāng)?shù)氐牧闶?，看?dāng)?shù)氐臉I(yè)態(tài)，看這個城市最火的那些商業(yè)的變化，美術(shù)館，shopping mall，本地的超市，這都是我必修的功課。

我知道很多人是不愿意這么做的。第一，他覺得很累，干什么都是抱有目的性的。我抱有目的，但我并不以此為苦，我以此為樂，我喜歡。但他們都知道，我就喜歡看新的空間，新的商業(yè)，新的應(yīng)用，新的公司。

我會定期看lyst（一種時尚搜索引擎），我每天第一件事情，是看彭博，因為它是實時的。這算是一種帶有商業(yè)視角的訓(xùn)練，其實會讓人有自驅(qū)的成就感。
你需要的只是把它跟你的場景方法關(guān)系和聯(lián)系，對于新物種的研究和預(yù)測，你要有更好的關(guān)聯(lián)度。我一般的口頭禪就是我不懂。

《商業(yè)與生活》：你的能力，問的能力，總結(jié)的能力，是學(xué)習(xí)來的，還是天賦？我自己有時候就不敢問，會想，問出的問題，會不會顯得自己很白癡。

吳聲：這一點，我覺得我的確還是有優(yōu)勢，甚至有時候，一些朋友會覺得，怎么什么都問。我是覺得，這個問，不論是普通的發(fā)問，還是專業(yè)的提問，還是認(rèn)真的設(shè)問。它不僅是對你自己能力和實踐的錘煉，也代表探索的意愿，就是你對這個世界保持好奇的一種探索。問本身是可能性，因為你也不知道問的是一個結(jié)果。

人家是懟你，還是和風(fēng)細(xì)雨？人家是給了你一個正確的，還是一個錯誤的引導(dǎo)。AI給出的就是你想要的答案嗎？

你都不知道，因為最終他對你的回應(yīng)，是取決于你的接受體系，取決于你的優(yōu)化和迭代，也取決于你的發(fā)心和你的價值觀。

所以我們今天說，提問是一種能力。你會發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在對于我們可能更重要的是持續(xù)的，保持連接和保持探索的彈性體系，一種可能性的模型。在更長的維度，是有關(guān)注的連續(xù)性在里面。

《商業(yè)與生活》：你在做演講時，會緊跟熱點？

吳聲：我們是不跟熱點的。你流行什么，認(rèn)為我一定要講什么，我告訴你，對不起，我大概率是不會講的。我和團(tuán)隊有共識，你已經(jīng)接受了無數(shù)的這種信息了，你的朋友圈我講這個多我一條不多，少我一條也不少。

我希望在有限的演講時間里，除了本身的商業(yè)閉環(huán)以外，你能夠獲得一個非常完整的解釋框架。您來了也很多次，您能感覺我每年都是要給出一個非常完整的框架，對吧？這種框架是方法論層面的，或者是這個解釋體系層面的。

《商業(yè)與生活》：你在“NOW是此刻的連接”里用了小紅書的案例，你玩小紅書嗎？

吳聲：我不太玩，但我研究。你看我也不做視頻號，不做抖音，不做快手，不做小紅書、b站，但是這幾個平臺，我都接觸得很早，會在上面看東西，一般我都會注冊兩個號，我能夠獲得一定的信息，但是又不過度消耗我的精力。

《商業(yè)與生活》：你注冊兩個號，是會填不同的信息，看它給你推薦不同的內(nèi)容嗎？

吳聲：有這個意思，這是起步，我還會運用不同的人設(shè)、不同的興趣點進(jìn)行搜索，最后對照著看很多。

小紅書是這樣，抖音快手和B站，也是這樣，你只有泡在里面，你才能有發(fā)言權(quán)，有感覺。

05

談公司

要看組織活力，還要看商業(yè)模式

《商業(yè)與生活》：你接觸了大量的公司，有偏傳統(tǒng)公司，也有創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新公司，根據(jù)你的觀察，什么樣的公司，或者什么樣的模式，能在當(dāng)今這個環(huán)境中能夠活得更久，活得更好。

吳聲：我今年在演講的時候，講了三只松鼠和小米，我的角度，不是零食這個行業(yè)怎么樣，新能源汽車多么的卷。我選的角度，就是組織創(chuàng)新。

說實在，現(xiàn)在能活得好的，基本上都是組織有活力的公司。我當(dāng)時講了一句話，不知道你在現(xiàn)場有沒有留意。我說，如果真正地激活了組織，哪怕是失敗的，我們也可以說它是成功的。

《商業(yè)與生活》：小米汽車，它還是一個創(chuàng)新公司，從零開始做。像騰訊、阿里這樣的大公司，它該怎么樣去激活自己的組織呢？

吳聲：你看，這兩年來阿里的變化是怎么變的，那是一個大刀闊斧的組織變革。

現(xiàn)在，美團(tuán)、京東、阿里在打閃購大戰(zhàn)，你會發(fā)現(xiàn)在這個過程中，最終依然還是組織戰(zhàn)略的勝利。甚至可能會認(rèn)為蔣凡在前，黃崢在后?，F(xiàn)在看到是他們?nèi)掖虻萌缁鹑巛?，但是很多人說拼多多和抖音虎視眈眈，最近也有傳快手也要下場。

就是你，覺得這是老三國，其實還有新三國。老三國也好，新三國也罷，背后本質(zhì)上都是一個組織的靈活性、組織的革新力、組織戰(zhàn)略本身的升級。顯而易見，有些公司明顯就有優(yōu)勢。

《商業(yè)與生活》：所以，組織創(chuàng)新能力是公司活得好的壁壘？

吳聲：這里面，還有另外一個話題，什么是不變的東西。那種最簡單不變的東西，反而可能是壁壘、是護(hù)城河。

巴菲特會認(rèn)為，不變是一種吸引力，比如可口可樂。這樣來理解的話，有一些公司跟我們想的就不太一樣了。像AI對騰訊的挑戰(zhàn)，要考慮的就是微信在這里面是什么角色，存不存在微信智能體這個壁壘護(hù)城河，它作為國民生活技術(shù)設(shè)施的連接價值，和生活學(xué)習(xí)的價值。

所以，我們看到的混元大模型是騰訊全家桶，其實背后的基因還是以微信為代表的社交內(nèi)容這樣內(nèi)容。

所以，我是覺得，即便是大公司，也不是說大象不能跳舞。其實也要看到他不變的東西。

今天我們理解的這些偉大的公司，能不能長出新物種，首先就是要看組織，既包括了組織的認(rèn)知，也包括了組織的戰(zhàn)略。還是要看它的商業(yè)模式的一些基本面，它的產(chǎn)品，它的服務(wù)，它的體驗，它的核心技術(shù)。

06

AI

你認(rèn)為都很重視它，但其實還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠

《商業(yè)與生活》：你在演講中提到，7月4日，第100萬臺機(jī)器人在日本亞馬遜云中心下線，你為什么覺得它重要？

吳聲：去年我講到salesforce，他們CEO提到無限勞動力時代，當(dāng)然講的就是數(shù)字人、AI機(jī)器人、具身智能。圍繞這些，什么是一個讓人覺得是標(biāo)志性的事情呢？就是這一條（第100萬臺機(jī)器人下線）。

今天，Perplexity 向Google開出345億美元無條件全現(xiàn)金要收購瀏覽器Chrome，當(dāng)然谷歌肯定不可能賣給他的。你覺得，這說明什么呢？一個新的時代到來了，它不是普通的顛覆的問題，它其實是一個快魚在吃慢魚，小魚在吃大魚的一個時代。

《商業(yè)與生活》：你今年重點就是解讀AI場景革命，你是怎么去研究的？

吳聲：去年初是長江商學(xué)院和湖畔邀請我去講，我就講了四個小時，很大一部分是關(guān)于大模型產(chǎn)業(yè)的，我當(dāng)時就提出從AIGC（人工智能生成內(nèi)容）到AIGS（人工智能生成服務(wù)）。

某種意義上，要問我技術(shù)，我也不懂，我也不懂這個AI技術(shù)。我講的是商業(yè)的變化邏輯，從商業(yè)的角度來幫助大家做一相對系統(tǒng)的梳理，給出手繪的坐標(biāo)圖，讓大家能感覺到原來還有這樣一種坐標(biāo)系。

我們重視應(yīng)用，但它并不是唯一應(yīng)用場景論，它還有很多的商業(yè)上的前瞻性，技術(shù)的變革趨勢和市場的需求上的成功的能力。這次，我也用了經(jīng)濟(jì)學(xué)人的那個超級智能經(jīng)濟(jì)學(xué)，特別提醒大家。就是你們認(rèn)為都很重視它，但其實還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。為什么？因為你始終帶著一種移民思維。

《商業(yè)與生活》：什么是移民思維？

吳聲：移民思維就是你帶著過去的思維模式，譬如你總是覺得資源就是稀缺的，你總是覺得能源是有上限的，你總是覺得物質(zhì)是有瓶頸的。

比如，我去年講了“AI的盡頭是能源”。你對于核聚變的理解，可能是非常的隔膜，甚至?xí)X得可能需要一個很長的時間。但其實它不是這樣，它可能比你想的要更快。

《商業(yè)與生活》：怎么看現(xiàn)在各大公司在AI上的燒錢行為？

吳聲：有的公司短期投入12億收獲13.6億，看似盈利，但若把36億甚至更多資金投入下一代研發(fā)，你就不能說這是一個燒錢的公司和虧損企業(yè)，這其實是你自己的一個戰(zhàn)略的選擇，是你對ROI（投資回報率）本身或者你對回報周期的自主把控。

比如，扎克伯格1億美元挖走OpenAI四大中國天才，如果你換個角度，它在整個的軍備競賽里，買到的一個排頭兵，帶給他的廣告收入的增長，包括股價的變化，就很便宜。所以，這一點上，達(dá)利歐（Anthropic的CEO）在接受采訪的時候講的觀點，我還是蠻認(rèn)同的。你一定要放在一個更加連續(xù)性的里面來看他是在燒錢還是在掙錢。

從投資的角度，比我們想象的要更加的夸張，可能一個天使輪的融資就是10億美金，挖個人就要1-2億美元，但是，你要知道很多人下注，并不是簡單地在投一個領(lǐng)導(dǎo)人，更重要的是在投一個全新戰(zhàn)場，全新賽道。技術(shù)迭代太快，必須用高投入搶占先機(jī)。而從結(jié)果看，這類高投入的公司，財報業(yè)績往往不錯，即便業(yè)務(wù)初期不被看好，也能逐步兌現(xiàn)價值。

07

創(chuàng)業(yè)氛圍

中國的“salesforce”為什么做不大

《商業(yè)與生活》：你剛提到SaaS，我記得2015年的時候，創(chuàng)投公司就說要投企業(yè)服務(wù)，要做出中國的salesforce，現(xiàn)在十幾年過去了，但中國好像還沒有長出一家這樣的公司，那些投資公司好像投著投著，也不再支持他們的被投公司了。你覺得這種差異，是什么造成的？你說創(chuàng)業(yè)者本人還是說環(huán)境？

吳聲：肯定不是某一方面的原因。

我覺得，中國是有很多優(yōu)秀的SaaS公司，基本上你能想象中的每個領(lǐng)域，從人力資源到薪酬體系，各種類型的企業(yè)級服務(wù)，我們都有很多好公司。

但是你必須承認(rèn)，中國企業(yè)對于企業(yè)級服務(wù)的訂閱習(xí)慣是缺失的，我們沒有付費的習(xí)慣。比如Open AI這一個客戶給BCG一年帶來的收入就非常可觀。他們愿意為知識、咨詢、戰(zhàn)略服務(wù)付費，他們有一個很好的商業(yè)契約和付費的意識，但在我們這兒肯定不行。

《商業(yè)與生活》：說到這里，我前幾天坐滴滴，司機(jī)說他有個朋友花了8000塊去學(xué)習(xí)如何使用各種AI工具。我當(dāng)時就想，AI公司投入重金，累死累活，還不如這些賣課的。人們可能會花8000塊報一個學(xué)習(xí)使用AI工具的班，但卻不愿花100塊買個AI工具的會員。

吳聲：其實你會發(fā)現(xiàn)，不管是個體還是企業(yè)，整體都是短期的目標(biāo)感比較強(qiáng)，都希望能夠立竿見影地解決問題。所以，基于一個更長的周期，形成一種相互賦能、相互陪伴、共同成長的案例，不是沒有，但非常少。

比如，那個司機(jī)，要拍短視頻，就去學(xué)剪映或者可靈，希望它能快速地達(dá)成某種結(jié)果。一個企業(yè)部署一個系統(tǒng)，也是希望它能快速地解決什么問題。但他不愿意為這個部署，以十年為周期地去付費。

《商業(yè)與生活》：中國就是因為缺少這種為長期付費的氛圍，所以在一些長期投資上容易半途而廢。比如百度看起來就不如谷歌堅決？

吳聲：你剛才提到，為什么谷歌比百度顯得堅決，我也不認(rèn)為百度不堅決，我認(rèn)為百度是很堅決的。每年的MIT評選（全球AI能力榜單），百度一直都名列前茅，它是有這個能力，它的價值肯定是被低估的。只是，我們并沒有一種足夠好的氛圍去包容它，尤其在資本市場給予它肯定。有人可能會說，它在美股上市股價應(yīng)該更高，但它畢竟是一家中國公司，市場在中國。

當(dāng)一個公司的投入和成果沒有商業(yè)的回報和正反饋，對于任何一個組織來講，要保有一個很強(qiáng)大的信念是不容易的。包括百度的蘿卜快跑，以及小馬智行等，其實從政策層面開始，也在慢慢地支持他們。

但你要知道，現(xiàn)在一定是黎明的黑暗，黎明前的黑暗就是它的虧損一定是在擴(kuò)大的。為什么？因為試點的城市越多，就意味著你的成本會驟然地上升，但是用戶的教育，消費者的付費的意識，并沒有相匹配地去成熟和成長。

那你愿不愿意忍受？我覺得這是一定要忍受的。中國的FSD，自動駕駛的商業(yè)化，產(chǎn)業(yè)化。一定要有蘿卜快跑、小馬智行這些公司。長期來看，我覺得這沒有什么特別大的問題。

但是，就在于有多少人能夠忍受它，有多少人能夠因為相信所以看見，有多少人能夠去堅定自己的這種戰(zhàn)略信念。

的確不容易，這其實是一個多方面，我們本身是沒有一種為SaaS付費的習(xí)慣。我們總是抄近路抄作業(yè)，急功近利都希望立竿見影，沒有這個土壤，公司在這種氛圍里面，就特別容易懷疑自己的戰(zhàn)略。他們就變成了一種雙向的煤氣燈效應(yīng)，就容易出現(xiàn)半途而廢，行百里者半于九十。

08

善念

時代洶涌，我們有獨有的生態(tài)位

《商業(yè)與生活》：你在商業(yè)世界沉浮這么多年，接觸了很多創(chuàng)業(yè)者，看見他們起起伏伏，有一些可能曾經(jīng)很風(fēng)光，現(xiàn)在卻很艱難，甚至都不在牌桌上了。你會有那種傷感嗎？

吳聲：肯定是有的。但是，你剛才講的一句話特別的對，本質(zhì)上就是不要下牌桌，就是挺住。一切就哪有什么勝利可言，對吧？

我看到很多熟人，就像你說的，有的都不在牌桌上了，有的退休退隱江湖，我覺得，就是要尊重這種多樣性。人生也并不是以世俗的成功和失敗來衡量，重要的是我們生命的一種真實。

《商業(yè)與生活》：你今年演講的主題是“剎那涌現(xiàn)”，你認(rèn)為，剎那重要，還是結(jié)果重要？

吳聲：剎那重要，因為只有當(dāng)下的專注，才意味著你存在的一種價值，生命的一種意義。

人事有代謝，往來成古今。相見要相見歡，也要相信山高水長，相逢的人會再相逢。

所有的起起伏伏，當(dāng)我們在談?wù)撨@種變化的時候，有時候生活是來不及傷感的，但是有時候人生是需要你停下來，身體和靈魂要等一等你的腳步。

從我和場景實驗室來講，當(dāng)我們能夠幫助到創(chuàng)業(yè)者，這種利他，這種助力，就是我們存在的價值。

這個社會這么大，這個時代這么洶涌，可能不缺少我們這個小公司，但是我依然覺得，我們有不可替代的價值和它獨有的生態(tài)位。所以，我說，你能不能相信這個夜色美麗，你是不是能夠相信一切力所能及。知道自己的本分，知道自己的邊界，也知道自己的能力，對于我們能夠?qū)櫲璨惑@，是非常重要的。

你看了那么多風(fēng)乍起，又怎么樣？我們都要有一個更好的平常心，去面對它，然后去做好我們自己的力所能及，做好我們自己的本分。

傷感是很多的，很可惜的地方太多了，甚至有時候讓我們憤怒的事情也很多，那怎么辦呢？是吧。我們盡量地去影響和改善我們身邊的這種微小環(huán)境，讓這個小宇宙更加明亮和充滿正能量。我覺得，這也是一種善念。

《商業(yè)與生活》：最后，你是把演講當(dāng)iPhone產(chǎn)品在做。你對自己的定位是個產(chǎn)品經(jīng)理，還是說一個商業(yè)的觀察家？

吳聲：新商業(yè)的觀察者，這肯定是我一個非常重要的社會認(rèn)知。但在內(nèi)容這個層面，我肯定是產(chǎn)品經(jīng)理。因為，我是對它的細(xì)節(jié)標(biāo)準(zhǔn)和要求，某種意義上比想象的更加苛刻，或者苛求。我一直深信一句話，就是，只有極致，你才有資格生存。我覺得這是我們生存的姿態(tài)，所以“向極致去”不僅僅是我們2021 年的演講主題，也是場景實驗室的重要心法。

—End—

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