朱金石

Zhu Jinshi

朱金石，朱??是中國(guó)抽象藝術(shù)和裝置藝術(shù)最早的實(shí)踐者。80年代初開始抽象繪畫創(chuàng)作。1986年移居柏林后?轉(zhuǎn)??為、?字、裝置等藝術(shù)實(shí)驗(yàn)。1994年之后往返柏林北京之間。讓他蜚聲國(guó)際的，是他在裝置中對(duì)宣紙、??等材料的使?，成為國(guó)際具有影響力的藝術(shù)家。他的創(chuàng)作不受限于藝術(shù)媒介，不局限于時(shí)代，超越地理和東??身份認(rèn)同的差異。

編者按：

“太原行：朱金石藝術(shù)展”正于山西省當(dāng)代美術(shù)館舉辦。展覽開幕前的日子里，藝術(shù)家朱金石來(lái)到太原，一邊備展、交流與閑逛，一邊與《庫(kù)藝術(shù)》編輯以微信文字消息的形式展開跨越兩周的漫談。朱金石不聊應(yīng)付場(chǎng)面的常見(jiàn)問(wèn)答，甚至意欲不談藝術(shù)創(chuàng)作，而是將藝術(shù)思考化于關(guān)于日常的對(duì)話里：太原街頭的小攤販、當(dāng)?shù)氐臍v史人文、運(yùn)輸公司的包裝技術(shù)次第進(jìn)入對(duì)話之中，或者說(shuō)，藝術(shù)的話題在生活的大背景里隱匿又顯現(xiàn)。

對(duì)話愈深入，就愈像是一場(chǎng)暗藏玄機(jī)的思想游戲，期待著旗鼓相當(dāng)?shù)膶?duì)手：他時(shí)而謹(jǐn)慎地周旋，時(shí)而自信地?cái)嘌裕挥袝r(shí)，并不直接回應(yīng)問(wèn)題，而是以此話頭，悄然扭轉(zhuǎn)話題的指向，借以說(shuō)明自身的觀點(diǎn)；有時(shí)，在看似出離的話語(yǔ)中，則影射出藝術(shù)史中的某一時(shí)期或某一流派的觀念。

盡管聲稱“能夠在藝術(shù)中沒(méi)有問(wèn)題是最佳狀態(tài)”，但談話中卻清晰地貫穿了藝術(shù)家朱金石對(duì)繪畫定位的審視、對(duì)風(fēng)格與時(shí)代關(guān)系的思考，以及對(duì)藝術(shù)與社會(huì)之間既緊密交織又充滿張力的復(fù)雜地帶的探索與遐想。與這種矛盾結(jié)構(gòu)相一致的是，也許正是在這“不談藝術(shù)”的漫談以及太原街頭的漫游中，他正提出并消解著藝術(shù)中艱巨的問(wèn)題。

“太原行：朱金石藝術(shù)展”展覽現(xiàn)場(chǎng)

朱金石專訪

繪畫容易產(chǎn)生一種幻覺(jué)

認(rèn)為自己永遠(yuǎn)是孤獨(dú)的

IT’S AN ILLUSION THAT PAINTING IS ALWAYS ALONE

庫(kù)藝術(shù)=庫(kù)：這是您第一次在山西舉辦展覽，山西并非傳統(tǒng)意義上的當(dāng)代藝術(shù)活躍地區(qū)，能否分享一下促成這次展覽的特殊機(jī)緣？

朱金石=朱：在接受這個(gè)展覽之前唐人畫廊給我推薦了上海龍美術(shù)館、深圳兩館和北京的一個(gè)美術(shù)館，但當(dāng)王春辰館長(zhǎng)邀請(qǐng)我來(lái)太原我一分鐘就答應(yīng)了。去年明顯的是美術(shù)館藝術(shù)家打卡熱，所以我想找個(gè)不熱的空間，安靜地做一個(gè)展覽。展覽最需要的是陌生的觀眾，不是為了流量。

庫(kù)：此次展覽所選作品年代跨度很大，是否可以說(shuō)是一次具有回顧性質(zhì)的展覽？您是如何選取各個(gè)時(shí)期的作品及其所占比重的？

朱：沒(méi)有那么嚴(yán)重，我最不喜歡做回顧展。這次展覽的重點(diǎn)是在2005到2024年180cm×160cm尺寸中選擇出的38件厚繪畫，其中包括5件200cm×200cm作品，平均每年2件作品。為了配合策展人想法，有一個(gè)空間作檔案性質(zhì)的展示，用21張照片凝縮了1987年到現(xiàn)在的裝置作品。在這個(gè)空間里有4件1979年到1982的小幅繪畫。

在二十年的時(shí)間里，通過(guò)180cm×160cm這個(gè)尺寸表達(dá)了微觀界線在空間中的含義與堅(jiān)持。這是第一次帶來(lái)如此豐富的作品在展覽空間，或許說(shuō)美術(shù)館才能獲得這樣的榮譽(yù)。所有作品都由工作室提供，這也是我引以為豪之處。我珍重作品的太原行，為此美術(shù)館和工作室共同制定了精心的方案，其一絲不茍可以與任何美術(shù)館媲美。

《除夕四??》，布?油畫，180cm×160cm，2014

《四?在何處（三）》，布?油畫，180cm×160cm，2017

庫(kù)：這次參展的作品都由工作室提供，這是否說(shuō)明您會(huì)對(duì)自己的作品進(jìn)行系統(tǒng)性的收藏？這是出于一種怎樣的考慮？

朱：存放作品是我工作的一部分，好像是為將來(lái)的美術(shù)館準(zhǔn)備的臨時(shí)庫(kù)房，我的估算是三十年，所以現(xiàn)在真的在認(rèn)真籌劃，存放作品學(xué)問(wèn)很大，不是二十四小時(shí)恒溫就能解決所有問(wèn)題。某種意義上存放作品比完成作品重要，公平說(shuō)它們各占百分之五十的比重。

庫(kù)：對(duì)“三十年”這個(gè)具體的時(shí)間跨度的預(yù)估，是否來(lái)源于某種特殊的考量，比如對(duì)應(yīng)藝術(shù)史判斷的大致周期、顏料的性質(zhì)等等因素？

朱：三十年是指外界的接受程度，顏料質(zhì)量五百年不會(huì)有問(wèn)題。

庫(kù)：在對(duì)自己的評(píng)價(jià)中，您怎么判斷一件作品是令您滿意的？好作品有什么條件或標(biāo)準(zhǔn)嗎？

朱：我不評(píng)價(jià)自己，判斷作品與對(duì)藝術(shù)的理解有關(guān)，滿意與否不是終極答案，我最關(guān)注不滿意的地方，這是創(chuàng)造的窗口。藝術(shù)必須具備缺陷，缺陷決定藝術(shù)。

“太原行：朱金石藝術(shù)展”展覽現(xiàn)場(chǎng)

庫(kù)：基于對(duì)當(dāng)代藝術(shù)面臨的問(wèn)題以及繪畫面臨的挑戰(zhàn)的判斷，您2000年代起從顏料的厚度入手，以“厚繪畫”作出了獨(dú)特的回應(yīng)。可以說(shuō)，“厚繪畫”不是一種風(fēng)格或方法，而是一種觀念、一種對(duì)藝術(shù)史和文化體制的試介入，有著回應(yīng)超出藝術(shù)范式的問(wèn)題的野心。是什么促使您在新世紀(jì)初期產(chǎn)生如此強(qiáng)烈的問(wèn)題意識(shí)？

朱：1990年是厚繪畫的開始，但是中斷了十五年，2005年真正重歸繪畫。厚繪畫是一種風(fēng)格，也可以說(shuō)是二十一世紀(jì)之后興起的繪畫流派，藝術(shù)家分散在全球各處，他們互不相識(shí)。藝術(shù)門畫廊曾經(jīng)做過(guò)這方面的嘗試，把不同的厚繪畫聚集在一起。

二十一世紀(jì)的繪畫回歸表面上看是藝術(shù)市場(chǎng)的需要，但另一方面也有更深刻的思考，裝置藝術(shù)與社會(huì)系統(tǒng)的關(guān)聯(lián)過(guò)于突出，這引發(fā)了許多藝術(shù)家的反感，如何能夠盡可能地個(gè)體化，擺脫系統(tǒng)的控制，繪畫從這個(gè)意義上更加純粹。

“太原行：朱金石藝術(shù)展”展覽現(xiàn)場(chǎng)

庫(kù)：您這里所說(shuō)的世界各地的厚繪畫藝術(shù)家，是否有著相通的藝術(shù)主張，或是指的他們都采用厚涂技法？您的繪畫和一般意義上的厚涂技法有何區(qū)別？

朱：我所知道的不超過(guò)十個(gè)，方法不一而同，肯定藝術(shù)主張南轅北轍。亞洲應(yīng)屬白發(fā)一雄，德國(guó)的里希特，英國(guó)安尼施·卡普爾，美國(guó)的馬克·格洛齊恩，這些藝術(shù)家在全球都具有公認(rèn)的影響力。我和他們的區(qū)別非常簡(jiǎn)單，就是顏料在畫布上的超重厚度，我是厚繪畫引領(lǐng)者，研究的方法更為深入。厚繪畫是我為這種風(fēng)格給予的名稱，他們完全沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)，估計(jì)也不想聽(tīng)。

庫(kù)：從直觀的觀看感受上來(lái)說(shuō)，您的厚繪畫作品以一種極具沖擊力的態(tài)勢(shì)，從其所處的空間中跳脫出來(lái)，甚至具有某種侵略性。這是否是您預(yù)期想達(dá)到的效果之一，即提出一種對(duì)穩(wěn)固、安全邊界的質(zhì)疑？

朱：傳統(tǒng)繪畫是為空間服務(wù)的，當(dāng)代繪畫則是占據(jù)空間、主導(dǎo)空間、創(chuàng)造空間。傳統(tǒng)繪畫是通過(guò)預(yù)訂產(chǎn)生的，最典型的就是文藝復(fù)興，藝術(shù)通過(guò)宗教的指引獲得方向。當(dāng)代繪畫無(wú)法預(yù)訂，只有藝術(shù)家的作品完成之后，外界才能得知發(fā)生了什么，藝術(shù)家決定作品表達(dá)什么。繪畫的魅力也在此得到真正體現(xiàn)。

朱金石作品手機(jī)隨拍

《張?丟?》，布?油畫，200cm×200cm，2023

庫(kù)：“當(dāng)代繪畫無(wú)法預(yù)定”的說(shuō)法形象生動(dòng)，讓我聯(lián)想到裝置藝術(shù)的反收藏特性。裝置藝術(shù)通過(guò)占據(jù)空間、依賴特定場(chǎng)域，對(duì)抗傳統(tǒng)藝術(shù)的商品化傾向。這與您在作品中通過(guò)顏料的物質(zhì)化呈現(xiàn)，以及將作品斜靠、平鋪等方式來(lái)模糊繪畫與裝置邊界，似乎有著內(nèi)在的一致性。

朱：裝置藝術(shù)是否抗拒市場(chǎng)難以證明，反而沉浸式裝置藝術(shù)更為市場(chǎng)化卻是有目共睹的。但這不是問(wèn)題，問(wèn)題是市場(chǎng)決定了什么，促進(jìn)了什么應(yīng)該深入研究。每個(gè)時(shí)期的藝術(shù)不同，不是反市場(chǎng)的藝術(shù)永遠(yuǎn)代表著時(shí)代精神，今天的藝術(shù)市場(chǎng)保護(hù)了眾多的藝術(shù)家的生存與藝術(shù)工作，功不可沒(méi)。

裝置不同于繪畫，不同在材料即是藝術(shù)，繪畫不然，繪畫需要材料的使用產(chǎn)生藝術(shù)。這樣看起來(lái)裝置的機(jī)會(huì)更多一些，任務(wù)更重一些，但同時(shí)也給裝置藝術(shù)家?guī)?lái)焦慮，認(rèn)為自己肩負(fù)著重任。繪畫同樣容易產(chǎn)生另外一種幻覺(jué)，認(rèn)為自己永遠(yuǎn)是孤獨(dú)的。

朱金石、策展人王春辰

“太原行：朱金石藝術(shù)展 ”展覽準(zhǔn)備過(guò)程

“太原行：朱金石藝術(shù)展”開幕式現(xiàn)場(chǎng) 山西省當(dāng)代美術(shù)館理事長(zhǎng)劉燕發(fā)言

《一種流散，一種別離，再回首——全球語(yǔ)境的藝術(shù)遷徙》主題對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)

（從左到右王春辰，高名潞，谷燕，劉悅笛）

能夠在藝術(shù)中沒(méi)有問(wèn)題是最佳狀態(tài)

NO QUESTIONS IN ART IS THE IDEAL STATE

庫(kù)：是否可以說(shuō)，您借裝置之名來(lái)破繪畫之題，其實(shí)仍在繪畫的領(lǐng)域中，在有限的形制內(nèi)反而有其自由？

朱：如果我們退回到1925年思考這個(gè)問(wèn)題將會(huì)獲得更好的答案。二十世紀(jì)初期印象派、表現(xiàn)主義、野獸派、立體主義、超現(xiàn)實(shí)主義、達(dá)達(dá)主義主導(dǎo)著時(shí)代風(fēng)格，在這些流派之上，抽象藝術(shù)一覽眾山小。但在今天就完全不一樣了，優(yōu)秀的中國(guó)批評(píng)家、藝術(shù)家都會(huì)和抽象劃清界線，都在尋求藝術(shù)在今天的位置。那么什么藝術(shù)在今天主導(dǎo)著潮流？這是個(gè)有趣的問(wèn)題。

庫(kù)：也許藝術(shù)的媒介邊界問(wèn)題并不那么重要，因?yàn)樗c社會(huì)形態(tài)、時(shí)代觀念等等相關(guān)，并不是固定不變的；風(fēng)格流派的歸類也是一樣。重要的是在藝術(shù)中尋找真問(wèn)題、提出真問(wèn)題。

朱：能夠在藝術(shù)中沒(méi)有問(wèn)題是最佳狀態(tài)，當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)誤區(qū)是不斷地在社會(huì)中尋找問(wèn)題。風(fēng)格決定了藝術(shù)，也決定了時(shí)代。

庫(kù)：您不斷對(duì)繪畫的體制和形式進(jìn)行研究，作品的觀念性十分深入，這么看來(lái)，您并不是所謂的“在藝術(shù)中沒(méi)有問(wèn)題”，而更像是在主動(dòng)制造問(wèn)題。

朱：消解藝術(shù)問(wèn)題是艱巨且需輕松的工作，不斷地讓問(wèn)題化于無(wú)形或許是亞洲藝術(shù)的特點(diǎn)，西方藝術(shù)讓問(wèn)題增多且認(rèn)真解決具有普遍性，但這不是標(biāo)準(zhǔn)。今天討論東西方藝術(shù)的差別已經(jīng)過(guò)時(shí)，我們面對(duì)的更多的是數(shù)據(jù)與Al智能、媒體與流量、資本與財(cái)富對(duì)社會(huì)的影響與沖擊，這些都是問(wèn)題，如果把這些巨大的問(wèn)題放在藝術(shù)里，藝術(shù)就不用做了。

朱金石 1989于柏林工作室

《醬油公案》，生抽王醬油、鐵板、木塊，尺寸可變，1993，Yan Art Space展覽現(xiàn)場(chǎng)，北京，2021-2024（從左至右：汪暉，宋冰，尼古拉斯·博古睿，谷燕，秦玉芬）

朱金石裝置： 《時(shí)間的船》，宣紙、細(xì)?、棉線，尺?可變，2018，當(dāng)代唐?藝術(shù)中?，北京

《空穴來(lái)風(fēng)》，木架、竹子、宣紙，藝術(shù)門畫廊，2023

庫(kù)：讓藝術(shù)承載社會(huì)問(wèn)題是一種很重的期待，但藝術(shù)與社會(huì)的關(guān)系也可以在看似不經(jīng)意間流露出來(lái)。比如，您對(duì)宣紙、畫布這兩種東西方書寫媒材的分別使用，包括對(duì)工業(yè)化生產(chǎn)的顏料的大量使用，就天然地含有文化與社會(huì)性的因素，可以闡釋為東西方文化中的身份認(rèn)同、社會(huì)生產(chǎn)關(guān)系的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型等等。這些都是在對(duì)材料的選擇和對(duì)其常規(guī)用法的改變中得以延申出的含義。

朱：是的。這幾天我在太原街頭閑逛，一個(gè)人行道上有百米長(zhǎng)的雙排露天攤位，攤位中間人流密集，雖然很窄仍有電動(dòng)車穿行，攤位以蔬菜水果現(xiàn)做面食為主，擁擠中有著濃濃的煙火氣，這讓我回想起六十年前放學(xué)路上看到的炸黃魚、切羊雜、修鞋、換鍋底的各種場(chǎng)景。

朱金石于太原手機(jī)隨拍

庫(kù)：讓我聯(lián)想到您裝置作品中選用的醬油、面粉等貼近日常生活的材料。

朱：太原在公元二百年至五百年間正是最熱鬧、最亂的魏晉南北朝時(shí)期，據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)的太原非屬中原，北魏的皇帝來(lái)自蒙古草原的一支偉大的部落。這使我有些浮想聯(lián)翩，會(huì)不會(huì)太原是混合了不同文化的最早全球化的源頭之一？

昨天（6月16日）下午和王春辰館長(zhǎng)做了一個(gè)對(duì)話，我把自己的感受講給他。我在想另一個(gè)問(wèn)題，魏晉風(fēng)骨差不多是東方美學(xué)的半壁江山，這樣的美學(xué)是源自儒家思想還是來(lái)自更復(fù)雜的多元文化？

是不是可以這樣想，我們說(shuō)的東西方文化是指十九世紀(jì)之后的差別，而在此之前，文化的融合早已在初期的歷史之中已經(jīng)形成。

庫(kù)：這種關(guān)于民族文化的思考與《人類新史》中指出的新視角異曲同工。書中舉例，我們現(xiàn)在普遍認(rèn)同的歐洲啟蒙思想中的自由、民主、平等觀念，其實(shí)來(lái)自于已被現(xiàn)代敘事劃為“落后的”“異類的”殖民地原住民。人類想象力被已有的故事限制了，以至于看不見(jiàn)這種敘事成立的種種前提，以及除此之外社會(huì)形態(tài)多樣的可能性。我認(rèn)為相比于其他被劃分的學(xué)科領(lǐng)域，藝術(shù)是一種可生發(fā)的場(chǎng)域，能在一定程度上脫離已有的架構(gòu)，建議一種可能的替代方案。

朱：藝術(shù)在社會(huì)學(xué)意義上屬于機(jī)會(huì)主義者，不能給予過(guò)高期待，藝術(shù)只有在平民生活中嶄露鋒芒才具有引領(lǐng)作用。當(dāng)代藝術(shù)為現(xiàn)實(shí)世界提供了陌生的語(yǔ)言，但又沒(méi)象詩(shī)歌那樣孤傲，它在勾兌著精英主義與財(cái)富的合理性，即表示一定的讓步，同時(shí)又堅(jiān)守著自己的夢(mèng)想。

《杜甫塔》于壹美美術(shù)館“朱金石：??的?”展覽現(xiàn)場(chǎng)，2024

《宣紙塔》于“第60屆威尼斯國(guó)際藝術(shù)雙年展”展覽現(xiàn)場(chǎng)，2024

《宣紙窗》， 防 火宣紙、細(xì)竹、綿線、 LED 燈帶， L16.4 × H3.5m，2025

庫(kù)：這次展覽從籌備到落地的過(guò)程中有什么特別的經(jīng)歷或感受嗎？

朱：現(xiàn)在各個(gè)城市都有美術(shù)館，象是百花盛開，太原的美術(shù)館具備一流的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不是大而是精，不是萬(wàn)事俱備而是管理有度。工作團(tuán)隊(duì)分工明確，每個(gè)人可以獨(dú)當(dāng)一面。與我對(duì)接最多的是武月欽，她需要把全盤工作梳理清楚向館里匯報(bào)并與藝術(shù)家的工作團(tuán)隊(duì)形成默契配合。美術(shù)館的設(shè)計(jì)師小琴也是個(gè)不得了的奇才，她做的展覽方案3D效果圖可以當(dāng)做一件藝術(shù)品。這在其它大美術(shù)館也缺少這樣的人才。

這次難度最大是運(yùn)輸，需將作品從南戴河、北京平谷、香堂、山西長(zhǎng)治四處運(yùn)到太原。我們與運(yùn)輸公司研發(fā)的懸空框架疊壓式作品裝箱與裝車，即最大化的降低了成本，同時(shí)保證了作品安全，即使在全球也是可以獲得專利的。寶利運(yùn)輸公司與我們工作室合作了十幾年，積累了豐富經(jīng)驗(yàn)，我的作品國(guó)內(nèi)外運(yùn)輸基本由他們負(fù)責(zé)。

庫(kù)：作品在木框中層層疊放的狀態(tài)，在工作室初次看到時(shí)還以為是您特別采取的裝置形式——其實(shí)也確實(shí)和您以畫框?yàn)橹鹘堑难b置作品有幾分相似。您怎么看待這種藝術(shù)作品與其他工作的界線混淆？

朱：我一直認(rèn)為作品在藝術(shù)工作系統(tǒng)中最無(wú)足輕重，但是為了作品做的所有準(zhǔn)備是藝術(shù)的本質(zhì)。藝術(shù)理論夸張了藝術(shù)品的重要，這是為了凸顯言說(shuō)的存在感。理論與批評(píng)很難觸及到“準(zhǔn)備美學(xué)”，但它決定了藝術(shù)品的存在。

當(dāng)代藝術(shù)不再注重藝術(shù)家自身的技藝，而是把技藝委托給了工作團(tuán)隊(duì)。藝術(shù)家還可以做什么呢？大部分人都難以得知。今天的藝術(shù)家并非思想的建構(gòu)者，他們沒(méi)有這么大本事，他們而是像液體一樣，浸透在各種工作事務(wù)之中，這些事務(wù)逐漸因此成為藝術(shù)。

懸空框架疊壓式裝箱過(guò)程中

朱金石工作室日常手機(jī)隨拍

展覽信息

太原行：朱金石藝術(shù)展
藝術(shù)家：朱金石

展期：2025.6.20-9.21
地址：山西省當(dāng)代美術(shù)館

8月與東京藝大材料專家

面對(duì)面交流與創(chuàng)作

繪畫材料物質(zhì)研究

國(guó)際名師工作坊

期待你的加入

特邀導(dǎo)師：秋本貴透（日）

特邀講師：樂(lè)麗君

舉辦日期：2025年8月20日——27日

（8天，每天9:00——18:00）

講授形式：理論講授+創(chuàng)作實(shí)踐+一對(duì)一指導(dǎo)+參訪清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院知名教授工作室

舉 辦 地：北京

招收人數(shù)：15人（小班制確保指導(dǎo)質(zhì)量）

策 劃 方：庫(kù)藝術(shù)教育

主 辦 方：藝時(shí)代（北京）國(guó)際教育咨詢有限公司

特別支持：日本Kusakabe畫材公司、麥克美迪

工作坊亮點(diǎn)
Workshop features

1， 足不出國(guó)，以最短的時(shí)間，最小的代價(jià)獲得國(guó)際 權(quán)威導(dǎo)師 親傳核心材料技法；

2， 歐洲傳統(tǒng)技法的亞洲化改良 ， 契合東方創(chuàng)作者思維的教學(xué)法 ；

3，建立科學(xué)認(rèn)知框架取代經(jīng)驗(yàn)主義 ， 培養(yǎng)以材料特性驅(qū)動(dòng)創(chuàng)作的思維模式 ；

4， 完成1-2幅具有材料研究深度的創(chuàng)作 。

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