譯自貝森特彭博專訪，有修訂、縮句和脫敏處理

主持人

正好在國際貨幣基金組織剛宣布與阿根廷達(dá)成200億美元協(xié)議的時(shí)候，你來到這里。不過，自特朗普第一屆政府以來，我們就沒有看到過財(cái)政部長來阿根廷，而上一次出訪還是為了參加G20。那么，為什么特朗普政府這么重視阿根廷呢？

貝森特

安妮·瑪麗，有幾個(gè)原因。今天之所以出席，是因?yàn)榻裉鞂儆凇{(diào)整日’。政府已經(jīng)進(jìn)行了幾輪政策調(diào)整，這標(biāo)志著第三輪調(diào)節(jié)的開始。此前，他們已經(jīng)實(shí)施了一次大規(guī)模的財(cái)政調(diào)整和一次大規(guī)模的貨幣調(diào)整，而就在上周五，他們又宣布了一次大幅的匯率調(diào)整。國際貨幣基金組織已經(jīng)向阿根廷分配了200億美元，世界銀行則提供了120億美元。我今天來這里，是為了表達(dá)對總統(tǒng)的支持，肯定他在使阿根廷擺脫貿(mào)易談判危機(jī)方面作出的歷史性努力。

主持人

我相信你已經(jīng)和米萊總統(tǒng)討論過阿根廷遭受10%關(guān)稅的那件事。你認(rèn)為這種關(guān)稅有可能最終降為零嗎？

貝森特

我想我們將開始談判。就像對待所有其他談判伙伴一樣，我會(huì)對他說：‘拿出你的最佳狀態(tài)，我們看看你有什么方案，然后再做下一步安排。’至于是否有任何國家最終可降至零關(guān)稅，嗯……這還需拭目以待。

關(guān)于談判，我不知道會(huì)如何發(fā)展，因?yàn)槲覀兠媾R的問題清單很長，不僅包括關(guān)稅，還涉及非關(guān)稅貿(mào)易壁壘、匯率操縱、補(bǔ)貼以及勞動(dòng)力和設(shè)施的補(bǔ)貼問題，總之，這一系列問題都需要解決。

主持人

目前特朗普政府在他們上任的前100天就開始大力關(guān)注拉美事務(wù)。那么，從某種意義上說，這個(gè)拉美政策也可以說是該屆政府的對____政策嗎？

貝森特

我覺得這種描述很貼切。我們所要避免的正是非洲大陸上發(fā)生的那種情況：____曾與非洲多個(gè)國家簽訂許多____性協(xié)議，把援助包裝于協(xié)定之中，實(shí)際上拿走了這些國家的礦產(chǎn)資源權(quán)，同時(shí)讓他們背上巨額債務(wù)，而且這些債務(wù)通常不透明，還帶有滯納安排，保證了下一代將更加貧困、資源匱乏。我們不希望這種情況在拉美再次重演。

主持人

中國與阿根廷之間有外匯掉期協(xié)議。你是否考慮過直接通過美國提供信用額度？

貝森特

這方面目前沒有考慮。阿根廷在前政府時(shí)期，與____簽訂的180億美元信用掉期協(xié)議中，已經(jīng)提取了50億美元，這筆額度將保持未清償狀態(tài)。____在國際貨幣基金組織宣布新協(xié)議時(shí)，顯示了很強(qiáng)的誠信態(tài)度，將這筆掉期協(xié)議順延一年。

主持人

不過，你是不是希望他們能夠取消與____的掉期協(xié)議？

貝森特

我認(rèn)為，隨著政府堅(jiān)持他們的經(jīng)濟(jì)政策，未來他們應(yīng)該會(huì)獲得足夠的外匯流入，從而最終償還這筆債務(wù)。

主持人

就在不到兩周前，你我在白宮外聊天的時(shí)候，曾經(jīng)說過你不參與談判，現(xiàn)在你卻領(lǐng)導(dǎo)了這些談判。過去12天之內(nèi)究竟發(fā)生了什么變化？

貝森特

不是那樣。我之前表明，我并不是制定實(shí)際關(guān)稅稅率的人，但我一直參與關(guān)稅政策的制定。過去，我主要關(guān)注的是稅收問題（也許我們之后可以談?wù)勥@個(gè)話題）。目前談判進(jìn)行得非常順利，我也將參與其中?？偨y(tǒng)已經(jīng)按下了90天暫停談判的按鈕，接下來我們將迅速與許多最重要的貿(mào)易伙伴開展談判。上周我們與越南進(jìn)行了談判，上周三也有日本方面的接觸，下周則將與韓國談判，所以進(jìn)程將會(huì)非常迅速。不過，最重要的是，我們正在建立一個(gè)流程，并將嚴(yán)格執(zhí)行這個(gè)流程。最終，特別是與最重要的貿(mào)易伙伴，總統(tǒng)也會(huì)參與其中。

主持人

因此，在本周的談判中，你還將再次與日本談判團(tuán)隊(duì)以及西班牙經(jīng)濟(jì)部長會(huì)面。

貝森特

順便說一句，西班牙經(jīng)濟(jì)部長的那次會(huì)議——雖然是事先安排好的，但我們實(shí)際上從未見過面，所以那不算是貿(mào)易談判。日本方面的會(huì)議則是正式的貿(mào)易談判。

主持人

日本首相最近表示，他不會(huì)急于達(dá)成妥協(xié)。那么你預(yù)計(jì)這些協(xié)議能多快最終落地呢？

貝森特

我認(rèn)為，對我們的盟友來說，先發(fā)優(yōu)勢會(huì)帶來額外好處。一般來說，第一個(gè)達(dá)成協(xié)議的國家往往能獲得最有利的條件。

主持人

究竟哪國能夠率先達(dá)成協(xié)議？

貝森特

這取決于他們的選擇。

主持人

你預(yù)計(jì)哪些國家能在90天期滿前達(dá)成協(xié)議？

貝森特

我認(rèn)為可能有很多國家。協(xié)議可能不會(huì)是最終貿(mào)易文本，而是原則性協(xié)議，我們可以此基礎(chǔ)上繼續(xù)推進(jìn)?？偟膩碚f，我們要覆蓋十幾個(gè)甚至70多個(gè)國家的問題，進(jìn)程雖然會(huì)很快，但仍需按部就班、穩(wěn)扎穩(wěn)打。再者，美國貿(mào)易代表部門（USTR）積累了大量數(shù)據(jù)，尤其是關(guān)稅問題相對容易處理：高關(guān)稅你只需簡單宣布取消即可，而非關(guān)稅貿(mào)易壁壘則更加隱蔽，識別和消除起來更為復(fù)雜，可能需要更長時(shí)間。

主持人

剛才你說你不參與總統(tǒng)在玫瑰園宣布的那組關(guān)稅稅率制定。你認(rèn)為總統(tǒng)采取的是最大化策略嗎？尼爾·達(dá)塔最近寫道，特朗普總統(tǒng)已經(jīng)打碎了許多蛋，而現(xiàn)在財(cái)政部長貝森特需要來做個(gè)蛋卷。你認(rèn)為現(xiàn)在的情況是這樣嗎？

貝森特

我認(rèn)為，在全球電視上絕不應(yīng)該泄露談判的機(jī)密——這是談判的核心所在。

主持人

你曾提到，需要與合作伙伴迅速完成協(xié)議，然后共同對抗____。在與貿(mào)易伙伴的談判中，你是否期望他們提供一些反制____的措施呢？

貝森特

我覺得‘反制’這個(gè)詞太激烈了。但當(dāng)我們對____征收關(guān)稅之后，對方勢必會(huì)試圖從某種程度上阻擋____商品大量涌入他們市場。____的商業(yè)模式就如那部迪士尼電影中所描述的，掃帚拿大桶，但他們不會(huì)因?yàn)槊绹O(shè)置了關(guān)稅壁壘而停止生產(chǎn)，這些貨物總得找地方銷售。

主持人

那么，你認(rèn)為這些商品會(huì)被傾銷到哪些市場呢？

貝森特

這取決于具體產(chǎn)品。

主持人

就電子產(chǎn)品來說，我們已有一些豁免安排，所以電子產(chǎn)品仍將以較低的關(guān)稅（比如20%）進(jìn)入美國市場。

貝森特

你問的是商品最終會(huì)流向哪里，高附加值制造品可能會(huì)流向歐洲、加拿大以及G7國家，而一些低附加值、小商品則可能流向全球南方（窮國）。

主持人

事實(shí)上，當(dāng)關(guān)稅上升至100%以上時(shí)，____還曾表示那簡直是‘笑話’。目前____和華盛頓之間有任何級別的談判嗎？

貝森特

這類談判往往來自最高層。特朗普總統(tǒng)與主席的關(guān)系一直不錯(cuò)。當(dāng)然，我并不是說這些數(shù)字不重要——它們絕非玩笑。

主持人

但他們說這數(shù)字太高了，基本上已經(jīng)成為一個(gè)笑話。這是否就意味著華盛頓和北京之間的貿(mào)易就此停止了？ 您是否認(rèn)為這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體脫鉤了？

貝森特

我的幽默感跟他們不同，我不覺得這好笑。我覺得雙方?jīng)]必要脫鉤，未來雙方還有大交易等待完成。不過，與以往不同的是，如果回顧上世紀(jì)80年代的大貿(mào)易協(xié)定、廣場協(xié)議和里根時(shí)代的汽車協(xié)議，當(dāng)時(shí)我們的主要經(jīng)濟(jì)競爭對手都是我們的軍事盟友。而如今，____既是我們最大的經(jīng)濟(jì)競爭對手，又是最強(qiáng)大的軍事對手，這使得我們需要一種全新而特殊的方法。

主持人

你是不是在暗示未來可能出現(xiàn)一種‘海湖莊園協(xié)定’，也就是把所有貿(mào)易伙伴拉攏到一起討論公平和平衡的貿(mào)易協(xié)議？

貝森特

我不確定你說的具體是哪個(gè)協(xié)議，但我們確實(shí)將在未來90天內(nèi)推動(dòng)相關(guān)談判。

主持人

最近關(guān)稅政策的變化讓市場情緒緊張，甚至總統(tǒng)也曾提到債券市場‘有些不適’。你怎么看誰在拋售美國資產(chǎn)，尤其是美國國債？

貝森特

我認(rèn)為并不存在真正意義上的大規(guī)模拋售。就像今天或上周五的數(shù)據(jù)顯示，外國投資者對國債的持有量反而在增加。上周我們共進(jìn)行了三次大型拍賣，在10年期和30年期的拍賣中，外國競爭者的參與明顯增加。我覺得這更像是偶發(fā)性的市場波動(dòng)（VAR shock），可能是有不少投資者杠桿過高，再加上Real Money可能在賣，導(dǎo)致了市場的劇烈波動(dòng)。

主持人

那是不是對沖基金的平倉問題？

貝森特

沒有證據(jù)表明是主權(quán)部門在賣，聽著，安妮，媒體的本質(zhì)往往就是制造標(biāo)題效應(yīng)。十天前，當(dāng)十年期國債收益率達(dá)到了3.9%時(shí)，有人就說財(cái)政部長貝森特達(dá)到了目的，把十年期收益率壓低了，但原因卻不對。而我記不清上周五的數(shù)據(jù)，可能在4.4左右。

主持人

我們上周經(jīng)歷了50個(gè)基點(diǎn)的升幅，同時(shí)美元大約貶值了近3%。你怎么看這種局面？看起來像是投資者在拋售美國資產(chǎn)。

貝森特

我學(xué)到了一點(diǎn)：不要只盯著一周內(nèi)的情況。事實(shí)上，我曾經(jīng)歷過許多類似的情形，我在個(gè)人交易歷史中留下的‘傷疤’會(huì)一直伴隨我。比如1998年LTCM爆發(fā)時(shí)，我就記得自己當(dāng)時(shí)的處境，那完全是因?yàn)楦窳滞我恍└吒軛U操作的‘天才’所致。

主持人

所以，目前你不擔(dān)心美元或美國國債會(huì)失去其安全資產(chǎn)的地位？

貝森特

不擔(dān)心。

主持人

你依然認(rèn)為美元是全球儲(chǔ)備貨幣嗎？

貝森特

當(dāng)然，我們依然擁有全球儲(chǔ)備貨幣地位，而且我們奉行強(qiáng)勢美元政策。美元自然有漲有跌?；仡櫶乩势盏谝蝗纹?，我記得當(dāng)時(shí)美元在2017年曾有7%到9%左右的下跌，隨后隨著減稅法案的出臺(tái)，美元又大幅反彈。在我看來，現(xiàn)在沒有理由擔(dān)心美元貶值會(huì)影響美國國債作為避險(xiǎn)資產(chǎn)的地位。

主持人

那你有沒有就金融穩(wěn)定風(fēng)險(xiǎn)可能激增這一問題和美聯(lián)儲(chǔ)討論過應(yīng)急計(jì)劃？

貝森特

我和鮑威爾主席幾乎每周都一起共進(jìn)早餐，討論各種話題，我們的各自團(tuán)隊(duì)也始終保持聯(lián)系，并設(shè)有市場信息論壇和市場監(jiān)控室。但就‘破窗’式應(yīng)急措施而言，我覺得這離我們還有很長的路要走。

主持人

你們上次見面是什么時(shí)候？

貝森特

上周早餐時(shí)見面了，當(dāng)時(shí)我在美聯(lián)儲(chǔ)那邊，鮑威爾主席對目前國債市場并沒有表現(xiàn)出擔(dān)憂。事實(shí)上，我們也聽到了波士頓聯(lián)儲(chǔ)的柯林斯州長和沃勒州長對關(guān)稅的看法。所以，從美聯(lián)儲(chǔ)主席方面看，情況還是一切正常。

主持人

他的任期到2026年5月20日，還有大約12個(gè)月的時(shí)間。那么，你打算和總統(tǒng)討論誰來接任美聯(lián)儲(chǔ)主席的問題嗎？

貝森特

這事我們一直在考慮。我想大概在秋季會(huì)開始面試候選人，預(yù)計(jì)提前6個(gè)月左右做足準(zhǔn)備。

主持人

最近美國最高法院的裁決允許行政部門可以免去獨(dú)立機(jī)構(gòu)的高官，這引起市場上一些不安—擔(dān)心這會(huì)影響到美聯(lián)儲(chǔ)的獨(dú)立性，而美聯(lián)儲(chǔ)獨(dú)立性是投資美國最受看重的支柱。你對此有擔(dān)憂嗎？會(huì)不會(huì)特朗普總統(tǒng)罷免美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾，或者削弱美聯(lián)儲(chǔ)的獨(dú)立性？

貝森特

我始終認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)有兩項(xiàng)職責(zé)：一是貨幣政策，這是一件珍貴的寶庫，必須好好保存；二是監(jiān)管政策。其實(shí)，我們可以更細(xì)致地討論，因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)只是三大銀行監(jiān)管機(jī)構(gòu)之一，另外兩個(gè)分別是貨幣監(jiān)理署和聯(lián)邦存款保險(xiǎn)公司。所以，我覺得這兩者之間的界限是很清楚的。目前，我一點(diǎn)也不擔(dān)心這一點(diǎn)。

主持人

你與美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾最近的談話中，并沒有聽出他覺得有必要介入上周國債市場波動(dòng)的跡象。那么，如果這種不安情緒升級，財(cái)政部是否有應(yīng)對計(jì)劃？

貝森特

財(cái)政部手上有很多工具，我們可以進(jìn)行定期的國債回購，必要時(shí)甚至可以加碼購買。總之，我們擁有完整的工具箱，但我認(rèn)為目前距離不得不動(dòng)用這些工具還很遙遠(yuǎn)。所有選項(xiàng)都擺在桌面上。

主持人

最后，我想請你談?wù)勀阍诙路輰s翰和麗莎說過的一句話：過去你的‘耳朵靠近門口’，試圖聽透政策制定者在做什么以預(yù)測金融市場的動(dòng)向，而現(xiàn)在隨著多位高管不斷發(fā)聲——今天是高盛CEO，上周是杰米·戴蒙——你會(huì)給過去那個(gè)自己什么建議？畢竟眼下的不確定性主要聚焦在關(guān)稅政策上，但你提到稅收、減稅以及放松管制也在緊鑼密鼓地進(jìn)行中，整個(gè)局面就像一個(gè)三條腿的凳子。

貝森特

我會(huì)建議：一定要從整體上看問題。現(xiàn)在媒體關(guān)注的只是關(guān)稅，但未來還有稅改和放松管制。事實(shí)上，關(guān)稅向來都是最先實(shí)行的，而稅改進(jìn)程也進(jìn)行得很順利，讓我頗感驚喜。而放松管制——無論是在金融領(lǐng)域還是整個(gè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域——雖然需要更長時(shí)間，但預(yù)計(jì)將在九月或十月陸續(xù)啟動(dòng)，而且將帶來非常深遠(yuǎn)的影響。

主持人

我相信他把它比喻成一個(gè)三條腿的凳子。如今，大家都只盯著其中的一條腿，那就是關(guān)稅這一塊。至于減稅——市場當(dāng)前的預(yù)期以及鑒于共和黨席位微薄，國會(huì)可能完成的減稅措施，其實(shí)只是在延續(xù)現(xiàn)行政策。

貝森特

我覺得這種說法不對。媒體報(bào)道不足的事實(shí)并不是所謂的‘民主混亂’，而是在特朗普總統(tǒng)的帶領(lǐng)下，共和黨展示出來的那種非凡團(tuán)結(jié)。約翰遜議長第一次就從眾議院拿到了預(yù)算指示，他一開始就通過了一項(xiàng)簡潔的臨時(shí)決議。而參議院領(lǐng)袖圖恩也迅速將反饋意見送回眾議院。與此同時(shí)，我和凱文·哈塞特一起主持的NBC欄目‘Big Six’里，還包括圖恩、約翰遜、參議員克拉波以及委員會(huì)主席杰森·史密斯，大家看法一致。未來不僅僅是改變TCJA日期這么簡單，還會(huì)有更多附加措施出臺(tái)。

主持人

所以你的建議是投資者需要看到全景？

貝森特

必須看到整個(gè)全局。正如特朗普總統(tǒng)前幾天所說的‘保持冷靜’。這也是我4月2日與你一起外出時(shí)傳達(dá)的信息——對各國來說，這里已經(jīng)設(shè)定了最高guan稅率。如果你們不加碼，那么這就是你們的上限。存在天花板，你們沒有無窮的風(fēng)險(xiǎn)，我們將以誠意進(jìn)行談判。

主持人

你能保證在90天內(nèi)看到明確成果嗎？

貝森特

我認(rèn)為‘明確’這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)因人而異，但我可以保證，我們會(huì)開展一個(gè)扎實(shí)的流程，我相信這會(huì)極大地安撫市場情緒，也許不確定性就會(huì)由此逐漸消散。

如果用VIX指數(shù)來衡量，我個(gè)人覺得VIX已經(jīng)觸頂，可能正處于峰值。